"Ongelma oli suuri, ja se voidaan jakaa lukuisiin alakohtiin, joista mainittakoon keskeisinä logistinen ongelma, huollollinen ongelma ja kaiken kattavana systeemisen hallinnan ongelma. Armeija marssii Napoleonin havaintojen mukaan ”vatsallaan”, ja saavuttaakseen – sekä ylläpitääkseen – toiminnallisia valmiuksia armeija tarvitsee ruokaa, vaatteita, lääkitystä, unta ja lepoa. Lisäksi kuvaan kuuluu haavoittuneiden ja sairastuneiden hoito, kuljetus ja huolenpito. Asejärjestelmien huolto, ammukset ja muu täydennys ovat oma lukunsa. Lisäksi on lukematon määrä erilliskysymyksiä, kuten se, että puna-armeijan Kannakselle suunnattu armeijatyhmä 450.000 miestä käsittävä armeija tuottaa vuorokaudessa noin 70 tonnia ulostetta, joka sodan kenttäolosuhteissa usein on vaikeasti hallittava hygieninen ja epidemologinen kysymys. Joskin tämä kaikki tapahtuu useiden kymmenien neliökilometrien mittaisilla joukkojenkeskitykseen käytettävien väylien varrella – sekä itse sotanäyttämöllä, joka esim. Vuosalmella asettui joksikin aikaa jossain määrin vakiintuneelle vyöhykkeelle rintamalinjojen tuntumaan.
Ei ole varmuutta, onko akuutista tilanteesta, jossa sanotaan divisioonan puitteissa tuhansia, pahimmillaan kenties 3.000 – 5.000 on ollut ”kanttu vei” –tilassa punataudin kourissa, säilynyt mitään kuvallista dokumentaatiota. Saattaa hyvinkin olla, että kuvauskielto esti tallennukset, ja rumaahan se olisi ollutkin, kaikin puolin.
Muuan venäläinen huoltopäällikkö anasti kenttäkäymälöihin tarkoitetun kalkin, jota kuljettavan junan hän käänsi takaisin kohden Leninin kaupunkia, tarkoituksella ”junailla” se lankonsa masinoimiin rakennuskohteisiin. Tiettävästi kuvassa oli linnoitettujen puolustuslaitteiden rakentamiseen erikoistunut järjestelmä, jolta puolustussodan muututtua hyökkäyssodaksi, oli alkuperäinen toiminta-ajatus muuttunut hahmotelmaksi sodanjälkeisestä talonrakennustoiminnasta, tai jotain muuta vastaavaa suuruusluokaltaan valtavaa, jossa kuitenkin kalkilla tulisi olemaan merkitystä. Niinpä tämä kenttäkäymälien peitteeksi ajateltu kalkki seilasi kolme kertaa Kannaksella, kerran se näet pysäytettiin kontrollispisteessa ja pantiin liikkeelle jälleen kohti tulirintamaa, mutta miehemme onnistui toistamiseen muuttaa sen suunta, kunnes eräällä sekasortoon joutuneella rataosuudella osa junan vaunuista ajettiin sivuraiteen kautta ”metsään”, osan jäädessä edelleen tukkimaan raidetta. Taivasalla, vaikeissa oloissa, sateen ja paisteen armoilla kärvistelevät sotilaat purkivat vaunujen katto- ja kansilaitteet saadakseen itselleen ja joukoilleen edes jotain väliaikaissuojaa, ja niinpä, kun mestari sai vihdoin hankittua veturin kuljettaakseen lopultakin junan, siis sen, mitä siitä vielä oli raiteilla, lankomiehelleen, sateen lyömä ja osin sulaan tilaan joutunut kalkki aiheutti kuormallaan akselien katkeamisia yms. hämminkiä, joka lopulta pysäytti tämän ”aavejunan” matkan. Kerrotaan pioneerijoukkojen räjäyttämällä avanneen radan, se oli hienovaraista toimintaa kun vaikeasti käsiteltävään muotoon muuttunut kalkki, raihnaiset vaunut ja muu roina piti saada sivuun – tuhoamatta itse junarataa, taivaan tuuliin lentäneen kalkin aiheuttamat valkeat lämpäreet radanvarren ilmakuvissa aiheuttivat päänvaivaaa niin Mikkelissä kuin aina Berliinissä saakka.
Suomalaisten puolella kesällä 1944, erityisesti heinäkuun aikana, esiintynyt punatautiepidemia tunnetaan kohtalaisen hyvin. Veteraanien muistelmista on löydettävissä useita melko drastisia kuvauksia tilanteesta, jossa komppanian joutuessa taudin kouriin noin puolet ja joissain tapauksissa yli puolet jäljellä olevasta rivivahvuudesta joutui pois pelistä, joko väliaikaiseen hoitoon hieman rintamalinjan takana tai vakavammissa tapauksissa aina sotasairaalaan asti. "
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/veikkohuuska/141982-puna-armeija-punataudin-kourissa-kannaksella-kesalla-1944/
Puna-tauti: huoltoupseerin pöllimä kalkki pelasti Suomen kesällä 1944?
35
142
Vastaukset
- Anonyymi
Talin-Ihantalan taistelusta ja sen kuvaamisesta puuttuu siis jotain oleellista. Ripulipaskalla kyykkivät puna-armeijan ja Suomen armeijan sotilaat.
- Anonyymi
Meretskovin ja Govorovin mukaan ei edes verisen paskan pitänyt lannistaa puna-armeijan etenemistä. Paskoivatko saksalaisetkin samana kesänä Viipurinlahdella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meretskovin ja Govorovin mukaan ei edes verisen paskan pitänyt lannistaa puna-armeijan etenemistä. Paskoivatko saksalaisetkin samana kesänä Viipurinlahdella.
Siinä ei kyllä paljon maanpuolustustahto auta kun punatauti iskee ja veristä paskaa pukkaa. Kuumettakin usein noin 40 astetta. Tämä on erityisen pahaa vielä muutenkin väsyneille ja likaisille taistelujoukoille.
- Anonyymi
Kyllä siellä oli ripulit tsuhnien poteroissa kun alkoivat puna-armeijan tykit ja raketinheittimet huokumaan!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinä ei kyllä paljon maanpuolustustahto auta kun punatauti iskee ja veristä paskaa pukkaa. Kuumettakin usein noin 40 astetta. Tämä on erityisen pahaa vielä muutenkin väsyneille ja likaisille taistelujoukoille.
Eipä siinä kieltämättä kukaan voi ketään mihinkään pakottaa, jos komissaarilla ja NKVD:n pelkureiden teloituksista vastaavilla joukoilla on veriset paskat housussa. Niillä paskoi siis koko porukka verta komissaarista lähtien.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä siellä oli ripulit tsuhnien poteroissa kun alkoivat puna-armeijan tykit ja raketinheittimet huokumaan!
Ja silti kuitenkin elossa selvinneet puna-armeijalaiset olivat Suomen suunnalla täynnä veripaskaa elokuussa 1944.
- Anonyymi
Venäläisten 60 % tappiot eivät johtuneetkaan tulenjohtokortista.
- Anonyymi
Ei ne jenkitkään ihmeisiin pystyneet. Tuhansien miesten kunnollinen huoltaminen peräkorvessa oli mahdotonta 1944
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ne jenkitkään ihmeisiin pystyneet. Tuhansien miesten kunnollinen huoltaminen peräkorvessa oli mahdotonta 1944
Jenkkien toimittama kalusto yleensä helpotti punaisten veristen paskaperseiden huoltoa. Suomalaiset kahlisivat jorpakoissa veristä paskaa työntäen.
- Anonyymi
"Arviot puna-armeijan puolella punatautiin sairastuneiden määristä vaihtelevat suuresti. Käytettävissä olevien tietojen perusteella on kuitenkin perusteltua uskoa, että sairastuneiden osuus rintamajoukoista oli sillä puolella vähintään yhtä korkea kuin suomalaisten puolella. Kokonaissairastuneisuuden suhteen liikuttaneen lähellä 50 % tasoa. "
Käytännössä siis puolet puna-armeijan sotilaista jossakin vaiheessa kesä-heinäkuuta 1944 makasi ripulissa paskomassa veristä sköndaa. Näin ollen 100 000 -150 000 sotilasta on ollut keskimäärin 3-8 vuorokautta poissa palveluksesta. Jos keskiarvo on ollut 5 vrk niin keskimäärin noin 10 000 puna-armeijan sotilasta oli päivittäin poissa muonavahvuudesta. Suomalaisten puolella kyse on ollut noin 3 000 sotilaasta.
Lisäksi suomalaisten puolella epidemia tuli jälkijättöisesti kun taas puna-armeijan osalta ongelmat alkoivat jo ennen Viipurin valtausta. Ripuli heikensi molempia armeijoita mutta ilmeisesti sittenkin haittasi juuri ratkaisivana päivinä puna-armeijaa enemmän.
Jumala järjesti ripulipaskan ja pelasti Suomen.- Anonyymi
Olisiko kuitenkin pilvellä istuvan partasuun sijaan järkevämpi selitys ettei kenellekään 1944 ollut kykyä huoltaa kunnolla kiivaassa korpisodassa joukkojaan. Amerikkalainen soti tasaisen Ranskan ja muun Etelä-Euroopan maastossa ja lopulta tasaisessa Keski-Euroopan maastossa. Jenkkihän sai sotimisen jälkeen aina käydä kahvilla ja pikapanoilla belgialaisten naisten luona. Itsehän venäläisten mielestä jenkit olisivat myös paskoneet verta oikeassa Saksan pienten metsien ulkopuolisessa korpisodassa.
- Anonyymi
Osuva kuvaus puna-armeijan tilanteesta Kannaksella 1944:
"Haavoittuneiden ja sairaiden kuljetukseen käytetyissä junissa vallitsi hirvittävä kaaos. Verinen uloste, virtsa, haavoista tihkuva veri ja visva, pois heitetyt kääreet ja hoitolaitteet, lastat, paarit, aisat ja köydet täyttivät sekavana, värikkäänä ja pieneliötoimintoja kuhisevana järjestelmänä vaunut lattiasta kattoon asti. Joissain tapauksissa kaluston niukkuuden vuoksi jouduttiin joukkojen keskityksiä suorittamaan sairasjunilla ja muilla potilaskuljetuksiin varatuilla vaunuilla. Rykmenttien komentajilla oli marssi- ja keskityskäskynsä, joita he pyrkivät noudattamaan tiukasti, koska sitä heiltä edellytettiin. Käskijät eivät läheskään aina hoitaneet tarvittavaa rautatie- tai maantiekalustoa, vaan johtajat joutuivat paineessa turvautumaan omatoimisuuteen. Joissakin tilanteissa tämä johti suoranaiseen ”oman käden oikeuteen”. Rintamalta poispäin suuntautuvaa liikennettä verotettiin, pidättämällä ajoneuvoja ja kääntämällä ajokin keula takaisin hyökkäyssuuntaan."- Anonyymi
Sosiaalipornoa sen korkeimmassa sfäärissä....
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sosiaalipornoa sen korkeimmassa sfäärissä....
Suomalaisilla ei ollu suuria ulosteongelmia koska nokkelimmat tekivät siitä pontikkaa. Tosin joskus tuli ongelmia sen loppumisesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomalaisilla ei ollu suuria ulosteongelmia koska nokkelimmat tekivät siitä pontikkaa. Tosin joskus tuli ongelmia sen loppumisesta.
Venäjällä oli kovempaa tavaraa, mutta perseestä tuli silti paskan mukana verta.
- Anonyymi
Lisää Govorovin hyökkäysjoukkojen tilanteesta 1944 kesä-heinäkuun vaiheilla:
"Armeijan kuljetustoimen vastaavat orkestroivat pääsääntöisesti toimintaa, mutta kiperäksi käyneissä, kovaotteisesti käsketyissä kuljetuksissa myöskin NKVD:n eri yksiköt runnasivat marssikalustoa etenemiskynnykselle ehtineiden joukkojen eteenpäin saattamiseksi. Kerran nämä käännyttivät kokonaisen sairasjunan 180 astetta suuntaansa. Junatilojen tyhjennys kävi vauhdista, kuolevia ja vielä toivonsa menettämättömiä laskettiin junakyydistä junan jo ollessa liikkeellä keula tykinjyskettä kohden. Muutamat kynnelle kykenevät haavoittuneet availivat siteitään ja liittyivät taistelujoukkoihin tämän näyn edessä. Vastaanhangoittelevilla potilailla ei ollut valitusoikeutta. Mutta sen se teki, että noihin tiloihin sijoitetut sotilaat saivat vaivakseen punataudin."
Tämä selittää sitä miksi myös tri Tapio Tiihonen mainitsi että lopuksi kunniamerkeillä palkitut 68 000 urhoollista oli suurinpiirtein se mikä oli enää jäljellä kerran 270 000 käsittäneestä iskuarmeijasta. Virallisten lukemien kokonaistappiolukemakin alkoi jo lähestyä sitä lukemaa mitkä todellisuudessa menehtyivät kesän 1944 Kannaksen taisteluissa. Neuvostotilastointi oli sitä mitä oli. Todellisuuden kanssa sillä oli vähän tekemistä. Venäjän sotahistorian akatemian puheenjohtaja historioitsija Lev Lopukhovsky on päätynyt siihen lopputulokseen että Suuri Isänmaallinen Sota merkitsi 14.6 miljoonan neuvostosotilashenkilön kuolemaa. Mukana luvuissa myös laivaston, sotilaallisen NKVD:n, rajajoukkojen ja partisaanitaistelujoukkojen sotilaat.- Anonyymi
Ei ollut vielä talvisodassa sielläkään olleille miehillä tarpeeksi ymmärrystã tajuamaan ettei Suomeen tulla 40-luvun kalustolla paraatimarssia. Jäätynyttä kusta ja veristä paskaa niillä oli varmaan toppahousut täynnä jo 1940. Govorov ja Meretskov uskottelivat isännälleen Valkesaaren ja Viipurin kaaduttua paraatimarssin Ruotsin rajalle alkaneen.
Göring lupasi huoltaa Stalingradin natsit ilmasta. Tyypillistä Göring höpöä. Stalingradin natsit antautui pensasneuvostoliittolaisille paskat housuissa...
- Anonyymi
Neukuilla oli sen verran veristä paskaa harmiksesi housuissa, että koko Suomi lopulta pelastui.
- Anonyymi
Eräs nippelitieto. Ennen Stalingradia saksalaisia oli jäänyt NL:n sotavangeiksi n. 30 000. Punikkeja oli saksalaisten vankeina yli 100-kertainen määrä.
- Anonyymi
Professori Timo Vihavainen on mielestäni varsin oikeassa todetessaan että sodat Venäjälle ovat kautta aikojen olleet lopultakin aikamoisia katastrofeja puhukoot propagandistit mitä tahansa. Viime maailmansodan verinen loppulasku taisi koitua koko neuvostoimperiumin kohtaloksi koska voiton hinta oli aivan liian kaamea.
Palstan kestostalinisti voi tietenkin olla mitä mieltä tahansa. Heidän näkemyksiään ei kuitenkaan kannata ottaa kovinkaan vakavasti.- Anonyymi
Hyvinhän ne Berliinissä soti kyrpä sojottaen punataudista vapaana Saksan ämmiä jyystäen.
- Anonyymi
Eiköhän se ollut Afganistanista alkava narkomaanien epidemia punaisten paskaperseiden sijaan joka kaatoi Neuvostoliiton. Puna-Armeija tokeni punataudista Berliiniä varten, Afganistanissa oli sellaiset yrtit joita nautittaessa ei enää oltukaan tarpeeksi skarppina virolaisten lahtausta varten elokuussa 1993. Näinhän ne virolaiset, puolalaiset ja itäsaksalaiset on kertoneet. Se on Venäjällä luonto tai luonnon antamat aineet jotka vetävät tykinruokaa pataan useassa eri taistelussa. Venäjän johdon kannattaisi pohtia miksi päihteet, huono hygienia ja sukupuolitaudit rehottavat kaalimaassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiköhän se ollut Afganistanista alkava narkomaanien epidemia punaisten paskaperseiden sijaan joka kaatoi Neuvostoliiton. Puna-Armeija tokeni punataudista Berliiniä varten, Afganistanissa oli sellaiset yrtit joita nautittaessa ei enää oltukaan tarpeeksi skarppina virolaisten lahtausta varten elokuussa 1993. Näinhän ne virolaiset, puolalaiset ja itäsaksalaiset on kertoneet. Se on Venäjällä luonto tai luonnon antamat aineet jotka vetävät tykinruokaa pataan useassa eri taistelussa. Venäjän johdon kannattaisi pohtia miksi päihteet, huono hygienia ja sukupuolitaudit rehottavat kaalimaassa.
Luuletko että 27 miljoonan ihmisen kuolemat 1941-45, maan kehittyneimmän läntisen osan tuhoutuminen lähes täydellisesti sekä valtava jatkossa tuntuva työvoimapula (kuolleet miespuoliset kansalaiset) eivät olisi näytelleet mitään osaa Neuvostoliiton tuhossa? Mietippä asioita uudelleen ja ihan kaikessa rauhassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luuletko että 27 miljoonan ihmisen kuolemat 1941-45, maan kehittyneimmän läntisen osan tuhoutuminen lähes täydellisesti sekä valtava jatkossa tuntuva työvoimapula (kuolleet miespuoliset kansalaiset) eivät olisi näytelleet mitään osaa Neuvostoliiton tuhossa? Mietippä asioita uudelleen ja ihan kaikessa rauhassa.
Sodasta oli 1991 kulunut 46 vuotta. Iso osa neuvostotunkiosta rakennettiin uudelleen orjatyövoimalla. Saksalaiset sotavangit rakensivat nykyisen Viron käytännössä kokonaan uudestaan, vaikka Venäjä oli sodan alueelle jo talvisodassa tuonut käyttämällä Viron lentokenttiä Suomen siviilien pommittamiseen.
- Anonyymi
Miksi venäläisiä ylipäätänsä hyvä hygienia ei näytä kiinnostavan? Elävät sontaisissa läävissä vodkaa kitaten.
- Anonyymi
Kuinka moni perse pelastui punataudilta jenkkien näille toimittaman vessapaperin ansiosta. Pyyhkimätön perse oli yksi syy tautien leviämisen.
- Anonyymi
Yleensä sotien loppuvaiheet ovat otoollisin tautien leviämisille. Espanjan tauti levisi vuoden 1918 alussa, verinen ripulipaskaepidemia 1944. Sodan jälkeen talvi 1946 oli todella paha kaikkialla Euroopassa ja varsinkin Neuvostoliitossa.
- Anonyymi
Ripulipaska ei kuitenkaan merkinnyt kuin vain muutaman sadan sotilaan kuolemaa ja jokseenkin kaikki sairastuivat vain muutamien päivien ajaksi joten määrävahvuuden suhteen niistä ei pitäisi tulla mitään ongelmaa esim. tri Tapio Tiihosen laskelmiin jotka käsittivät koko puna-armeijan hyökkäyksen Kannaksella ja joka asiallisesti ottaen päättyi noin 20.7.1944 kun Äyräpään läpimurtohyökkäys epäonnistui. Ainakin 10 divisioonan vahvuus oli pudonnut alle 2 000 miehen mikä merkitsee sitä että vaikka divisioona ei olisi saanut täydennyksiä yhtään (erittäin epätodennäköinen mahdollisuus) olisi tuo divisioona kärsinyt ainakin 4 500-4600 miehen tappiot. Tällaisessa määrävahvuuden mukaisessa divisioonassa on 9 jv-pataljoonassa noin 4 500 taistelijaa mikä käytännössä jo kertoo oleellisen: nämä pataljoonat käytännössä tuhoutuivat. Radiotiedustelu ja vankikuulustelut vahvistivat sen että Ihantalassa heinäkuun alussa ja Äyräpäässä heinäkuun puolivälissä useimmat etulinjan pataljoonat olivat surkastuneet hädin tuskin 1-2 normaalivahvuisen jv-joukkueen vahvuisiksi.
Viipuri-operaatiossa (10.6-20.6.44) neuvostotappiot ovat Tiihosen mukaan olleet vähintäin 60 000 miestä joista 8 000 on ollut täydennysjoukkojen sotilaita. Siis jokaista päivää kohden on kaatunut, kadonnut tai haavoittunut 800 täydennysmiestä. Samalla sapluunalla täydennysmiehiä on täytynyt tulla ainakin noin 20 000 lisää tappioiden jatkuessa ja kasvaessa 21.kesäkuuta lähtien. Täydennysmiehet lähes yksinomaan siirrettiin jv-pataljooniin sekä panssarijoukkoihin. 24 jalkaväkidivisioonassa on 216 jv-pataljoonaa joten keskimäärin jokainen pataljoona on saanut n. 120 täydennysmiestä ja pahimmin rusikoidut todennäköisesti 200 miestä. Siitä huolimatta pataljoona jossa aloitti tai johon lisättiin myöhemmin miehiä niin että kokonaismäärä oli 620-700 surkastui lopulta 20-50 miehen vahvuiseksi. Jokainen puna-armeijan divisioona Karjalan Kannaksella joka joutui rintamataisteluun edes reiluksi viikoksi koki suurinpiirtein tällaisen kohtalon: 90-95% jv-pataljoonan miehistä joko kaatui, katosi tai haavoittui (osa aiheutti haavansa itse). Osa haavoittui kahteen kertaan. Osa haavoittui, toipui ja sitten sai hyvin ikävällä tavalla surmansa. Hyökkäyksen loppuvaiheessa jv-pataljooniin alettiin imuroida sotilaista huoltoportaasta ja muista yksiköistä. Niskoittelijat teloitettiin. Neuvostoarmeijassa ei tunnettu "psyykkisiä tapauksia" joten tärähtäneet joutivat tykinruoaksi siinä kuin silmäpuolet ja kertaalleen haavoittuneet.
(Ohto Mannisen mukaan kaikkiaan Leningradin Rintama käytti Kannaksen taisteluissa n. 30 divisioonaa joista 2 tykistödivisioonia).- Anonyymi
Manninen erehtyy. Suomeen hyökkäämisestä selvinneet puna-armeijalaiset paskoivat verta elokuussa 1944.
- Anonyymi
Ovathan palstan "asiantuntijat" verranneet itänaapuria peräti tunkioksi tai siihen mitä on PUUCEEn alustassa.
Ja näin asiat epäilemättä ovat…
- laulun sanoin:
"Kaunis Karjala on täynnä kuoppia,
ja joka kuopan reunalla,
On Ryssä paskalla".
(suomalaisen tiedon mukaan kaikissa ryöstetyn Karjalan alueella olevissa kouluissa ei ole edes PUUCEEtä; palstan putki-/letkumies osannee kommentoida?- Anonyymi
Punatauti oli samanlainen rutto maapallolle kuin sinä olet tänä päivänä.
- Anonyymi
Sotilaat lomilla eivät muuten kestäneet syödä tuhtia hyvää ruokaa. Maha heti kamalalla ripulilla. Sedälläni oli tällainen kokemus 1943.
- Anonyymi
Mitä tuhtia hyvää ruokaa Suomessa muka oli jatkosodassa? Saksalaisten nälkään tappamilta ukrainalaisilta varastamaa viljaako.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä tuhtia hyvää ruokaa Suomessa muka oli jatkosodassa? Saksalaisten nälkään tappamilta ukrainalaisilta varastamaa viljaako.
"Mitä tuhtia hyvää ruokaa Suomessa muka oli jatkosodassa..."
Maaseudulla mykyrokka. Tuhtia evästä joka laittoi sotapojilta mahan sekaisin.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 898216
- 916312
Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon586223Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme344791- 443274
- 503265
Olet taitava
monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo572852- 442809
Sinällään hauska miten jostakin
jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per482760- 492740