31.12.2019 vaparitaustainen kirkostaeroamissivuston laskuri näytti palvelua käyttäneet yhteensä yli 720 000 henkeä. Yöllä 1.1.2020 luvuksi ilmoitettiin 676 678, mutta selitystä tälle ei annettu.
Vaikuttaa siltä, että sivuston luvut ovat puuta heinää. Kyse on muutaman harrastelijan puuhastelusta.
Sivusto on hallinnollisesti erotettu Vapaa-ajattelijain liitosta, koska liiton vastuuhenkilöt pelkäävät liiton jäsenten pääsevän vaikuttamaan siihen, jos sivusto on liiton hallinnassa. Liiton puuhamiehet ovat siis linnoittaneet sivuston omia jäseniään vastaan. Tämä kertoo paljon.
Kirkosta eroamisen voi hoitaa sujuvasti ja luotettavasti maistraatin omilla verkkosivuilla. Vaparien (mutta siis hallinnollisesti suurimman osan vapareista ulottumattomiin eristetyn) nettisivun kautta on harjoitettu kiusaamista ja muita väärinkäytöksiä.
Maistraatin sivuilla on vahva tunnistautuminen, jolloin väärinkäytösten mahdollisuudet vähenevät ratkaisevasti. Lisäksi tietojen käsittely on maistraatissa sujuvampaa ja halvempaa, kun ne on annettu maistraatin omassa palvelussa. Sitä paitsi on luotettavampaa asioida viranomaisasioissa suoraan viranomaisen kanssa ilman epäluotettavien harrastelijoiden sotkeutumista asiaan.
Neuvon välttämään epäluotettavaa harrastelijasivua. Vapaa-ajattelijayhdistysten jäsenten kannattaa huomata, miten suurella epäluottamuksella heihin suhtaudutaan, kun sivusto on hallinnollisesti erotettu liitosta.
Vaikuttaa siltä, että sivuston luvut ovat puuta heinää. Kyse on muutaman harrastelijan puuhastelusta.
Sivusto on hallinnollisesti erotettu Vapaa-ajattelijain liitosta, koska liiton vastuuhenkilöt pelkäävät liiton jäsenten pääsevän vaikuttamaan siihen, jos sivusto on liiton hallinnassa. Liiton puuhamiehet ovat siis linnoittaneet sivuston omia jäseniään vastaan. Tämä kertoo paljon.
Kirkosta eroamisen voi hoitaa sujuvasti ja luotettavasti maistraatin omilla verkkosivuilla. Vaparien (mutta siis hallinnollisesti suurimman osan vapareista ulottumattomiin eristetyn) nettisivun kautta on harjoitettu kiusaamista ja muita väärinkäytöksiä.
Maistraatin sivuilla on vahva tunnistautuminen, jolloin väärinkäytösten mahdollisuudet vähenevät ratkaisevasti. Lisäksi tietojen käsittely on maistraatissa sujuvampaa ja halvempaa, kun ne on annettu maistraatin omassa palvelussa. Sitä paitsi on luotettavampaa asioida viranomaisasioissa suoraan viranomaisen kanssa ilman epäluotettavien harrastelijoiden sotkeutumista asiaan.
Neuvon välttämään epäluotettavaa harrastelijasivua. Vapaa-ajattelijayhdistysten jäsenten kannattaa huomata, miten suurella epäluottamuksella heihin suhtaudutaan, kun sivusto on hallinnollisesti erotettu liitosta.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Ja tämä hirvittävä virhe ehti näkyä verkossa peräti 28 minuutin ajan!
(Sundström kirjoittaa sivulla http://ateistit.fi/uutiset/uuti200101html.html -- eli kyttää erolukuja haukkana, mutta samaan aikaan haukkuu vapaa-ajattelijoiden toimintaa ja mainitsee eroakirkosta.fi-palvelun mahdollisimman niukasti.)
Niin, no, jos on virheitä tai vääriä tietoja, on hyvä että ne korjataan. Mutta Exceliin kun heitin nuo luvut päivittäisestä käännetstä, niin summaksi tuli 31.12.2019 692911. Eli mistä nämä kaikki luvut oikein kumpuavat? Määrä on ilman muuta suuri eroavaisuuksista huolimatta ja sen lisäksi muuta kautta on eronnut huomattava määrä.
Puute on se, ettei erota voi muuta kuin kahdesta kirkosta.
Eroakirkosta.fi-palvelu toimi aluksi paperikirjeillä. Lisäksi julkinen tilasto alkaa toisesta sähköisestä eromaatista, sitä ennen oli jonkin aikaa käytössä edellinen eromaatti.
Ei tunnu pelittävän. Mutta mikäs vapareilla pelittäisikään.
Hyvinhän tuo pelitti. Erosin sivuston kautta muutama vuosi takaperin ja nyt on jo yli neljä tonnia lapsenlapseni rahastossa.
Laskurit siellä ihan sekoja. Tiesitkö muuten, että valtio sponssaa vapareita aivan tolkuttomalla summalla eli 30000. Onko sinusta oikein, että yhdistyksen budjetista niukka kolmannes otetaan veronmaksajilta?
Kärsitkö ihan hirveästi siitä hetkestä vuoden vaihduttua jolloin etusivun laskuri on tunnin tai peräti seuraavaan aamuun saakka väärässä?
Laskurin ongelma on vähän turhan triviaali kaava "X kuluvan vuoden eroluku", jossa X on käsin laskettu aiempien vuosien summa. Voisihan tuon joskus tehdä paremmin. Pääpaino palvelussa on kuitenkin helppo eroaminen. Muu on pelkkää bonusta sen päälle.
Helpointa olisi, jos muuttaisitte oman sivustonne ohjaussivuksi maistraatin palveluun. Siellä eroaminen voi tapahtua sujuvasti mutta ehdottomasti turvatummin. Vink vink.
Et vastannut kysymykseen. Miten vakava tuo puolen tunnin ongelma oli?
Tuossa sivustossa on lukuisia ongelmia, joita on koottu hienosti aloitukseen. Jori veti heti herneet nenään. Toisessa ketjussa ämpyili, että maistraattien nimi on vuoden alusta toinen. Tosi tarkka siinä, vaikka toisaalta puolustaa valtionkirkko-nimitystä, vaikka myöntää sen virheelliseksi. Jostain syystä nillittää maistraatin nimenvaihdoksesta ja vaatii tarkkuutta, mutta nillittää myös virheellisen valtionkirkko-sanan puolesta. Jorin kiukuttelu osoittaa, että se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.
Tuo on muuten aika tarkka oivallus, että Vapariyhdistysten jäsenet on tehokkaasti eristetty. Ei kyllä kerro hyvää liiton johdosta.
On aika kaksinaismoralistista Jorilta. Ei herätä luottamusta.
Muutos uudeksi virastoksi ei ole vallan merkityksetön ylläpidon kannalta. Ja on mainiota, että meillä on hyvät suhteet virastoon heti alusta lähtien.
Huomaa myös, että @dvv.fi -posteja menee helposti roskapostiin ainakin nyt alkuunsa.
Miksi ette muuta omaa sivustoanne ohjaussivustoksi viranomaisen tietoturvallisempaan palveluun? Miksi ette edesauta sitä, että kansalainen asioi viranomaisasiassa suoraan viranomaisen kanssa?
Antivapari näyttää olevan taas raivoissaan kun kukaan ei usko häntä edelleenkään.
Ihmiset saavat täysin vapaasti käyttää sitä kanavaa kirkosta eroamiseen mitä haluavat. Miksi heidän pitäisi uskoa jotain sinunlaista anonyymiä kirjoittelijaa netissä? Sinun kirjoituksista myös selvästi voi jokainen huomata miten niiden takana on viha.
Mutta mikä hinku sinulla on rajoittaa ihmisten vapaata toimintaa ja ajattelua. Olethan tälläkin palstalla monta kertaa ollut vihainen siitä että ihmiset saavat tehdystä työstä palkkaa. Ja olet myös ollut vihainen siitä että joillakin ihmisillä on vääriä mielipiteitä, eikä sellaisia mielipiteitä kun haluat heillä olevan.
Joten edelleenkin; luuletko olevasi jotenkin uskottava näiden höpinöidesi kanssa, vai jatkatko tuota vihalinjaasi?
Et ole itsekään asialinjalla kirjoituksesta päätellen ja haluaisit estää väärät mielipiteet. Eiköhän Eroa kirkosta -sivusto kestä pientä kritiikkiä. Joten voit painua nimittelyinesi vaikka havun kuuseen.
Ei kestä pienintäkään kritiikkiä. Juuri se kertoo olennaisen tuosta porukasta ja sen toiminnan tasosta.
Pidätkö sinä asiallisena tuota aloitusta? Jos pidät, ei sinulla ole rima kovinkaan korkealla.
Mutta ymmärrän kyllä että antivapari ei kestä kritiikkiä ja siksi toivoo että poistuisin tältä palstalta. Tosin hänellä ei ole minkäänlaista uskottavuutta vaatia keneltäkään yhtään mitään. Tosin isot näyttää luulot olevan :D
Aloittaja: millä tavalla eroakirkosta.fi-palvelua tulisi kehittää paremmaksi?
Laittakaa ohjaussivu maistraattiin tai mikä sen uusi nimi nyt onkaan. Helpompi teillekin.
Erot saattavat jatkossa siirtyä erityyppisen rajapinnan kautta suoraan väestötietojärjestelmään. Tämä ei kuitenkaan ole ihan vielä ajankohtaista.
Mutta varsinaisesti oletan kohdan "linnoittaneet sivuston omia jäseniään vastaan" tarkoittavan, että sinulla on kehitysideoita palvelulle. Et kai puhu jotenkin abstraktisti päätösvallasta, vaan sinulla on jotain konkretiaa?
Ohjaussivusto olisi aivan ajankohtainen. Miksi ihmeessä vapareiden pitää pyörittää tuollaista sivustoa, kun kansalainen voi asioida viranomaisasian suoraan viranomaisen kanssa? Sitä paitsi tietoturvakin on siellä parempi.
Sivuhuomiona, tietoturvassa sinua ei varmaan lainkaan huolestuta valtionkirkkojen seurakuntien suorakäyttöyhteys väestötietojärjestelmään...?
Asiasta, tämäkö siis on ainoa kehitysehdotuksesi? Aloituksessa valitetaan että palvelu on "linnoitettu", mutta silti sinulla ei ole antaa mitään konkreettista esitystä vaan toivot vain koko palvelun alasajoa.
Kirkkojahan koskevat monet lait, jotka velvoittavat niitä kuten kuntia ja valtiota. Minusta olisi järkevää jättää viranomaistoiminta viranomaisille, joten suosittelen teitä lopettamaan sotkeutumisen. Ohjaussivu tietoturvalliseen viranomaispalveluun riittää hyvin ja osoittaisi teiltä vastuullisuutta. Miksi ei kelpaa?
Jotenkin näen, että tähän ei tule vastausta. > Erotkaa vapareista.
Voinet kertoa esimerkin tällaisesta laista.
Toiseksi, onko meidän molempien tavoitteena saada mahdollisimman moni eroamaan valtionkirkoista?
Kyllä vapareiden kannattaa kiinnittää huomiota tarkkoihin määriin. Heillähän on joku oma kuvitelma myös tilastoista, niin luulevat voivansa ilmoitella mitä sattuu. Jos on eri mieltä tai korjaa niin on antivapari. Vau. Siinäpä olikin huikea argumentti vapareilta.
Onko antivapari Vapaa-ajattelijoiden agentti, jonka päätehtävänä on tehdä myyräntyötä kalvamalla uskovaisten uskottavuutta, saaden nämä vaikuttamaan sönkköidiooteilta?
Onko Vapaa-Ajattelijat pohtineet jonkinlaisen mitalin myöntämistä vapaaehtoistyöntekijälleen?
Veikkaan kyllä enemmän, että vapareihin on soluttautunut joku uskovaisagentti, joka tekee vapareista joka päivä aivan naurettavia.
Vaparit ovat itse pahimpia antivapareitaan. Estävät tilastokeskuksen lukujen käytön, eivät pysty sanomaan niihin mitään ja jankkaavat omiaan, kertomatta lähdettä. Hiukan liian pitkälle on mennut kuvitelma medialukutaidottomuudesta vapareilla. Antivapariksi nimittelemällä ei voi vaientaa ihmisiä, sitäkään eivät näköjään tajua.
Huomaan että palvelun olemassaolo sieppaa suuresti. Enkä ihmettele: "Palvelun kautta on eronnut 729106 henkilöä. Eilen erosi 101." Tätä jatkuu päivästä ja vuodesta toiseen, eikä mitään keinoa edes olennaisesti supistaa erovirtaa ole.
Kerropa nyt, miten ero kirkosta on toista, jos sen hoitaa suoraan viranomaispalvelussa eikä teidän sivunne kautta. Siis tietoturva on viranomaissivulla parempi ja muutenkin on järkevää kääntyä viranomaisen puoleen viranomaisasiassa.
Meidän kauttamme on hieman nopeampi erota. Hakemasi linkki kyllä löytyy VYK-sivultamme https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/eroakirkosta/faq#virallisuus ja pääasia että erotaan jotenkin.
Meidän palvelumme ansiosta nähdään reaaliajassa eroajien määrä. Sen ansiosta syntyy sellaisia erovyöryjä kuin (ääriesimerkkinä) Homoilta oli. Samoin palvelussamme voi jättää palautetta, ja tutkijat voivat käyttää sitä materiaalina, ks. esim. https://helda.helsinki.fi/handle/10138/161699
Eli viha on teillä motiivina. Samaan aikaan valitatte, että joku ehdottaa eroamista vapareista. Sanotte sitä vihakirjoitteluksi.
Pidän edelleen parempana, että lakkaatte sotkeutumasta viranomaisasiaan. Ohjatkaa ihminen asioimaan viranomaisen kanssa viranomaisasiassa. Ja tietoturvakin olisi silloin taatumpi. Eikö teitä hävetä?
Eikö sinusta ole mukavaa, että voimme tarjota tieteellistä tutkimusta varten dataa?
Muutoin pidän hiukan yllättävänä, jos nyt vasta kuulet että tavoitteemme on saada ihmisiä eroamaan uskontokunnista. Jännää, luulin että vähemmälläkin järjellä sen olisi tajunnut jo aiemmin.
Dataa saa myös viranomaisilta.
Ette siis aja vakaumusten tasa-arvoa, vaikka väliin niin väitätte ja jopa yhdistyksen nimessä. Olettekin uskontoja vastaan. Miksi valehtelette?
Dataa saa siten että esimerkiksi https://www.jstor.org/stable/43738187 olisi mahdollinen nykyään ilman palveluamme. Eropalautteita sen sijaan ei saa viranomaisilta.
Lisäksi, selvittäisitkö saako viranomaisilta päiväkohtaiset eroluvut. Aihe kiinnostaa minua aidosti.
Eivät vaparit aja vakaumusten tasa-arvoa. Eekoostakin voi erota vain kahdesta kirkosta. Ja kirkon jäsenyys on dallittia vain miehille, jos vapareilta kysytään.
Jos tekee tieteellistä tutkimusta, dataa saa. Sen sijaan teille ei dataa annettaisi, koska vain trollaatte.
Mutta tähän sinulta "unohtuikin" vastata: ette siis aja vakaumusten tasa-arvoa, vaikka väliin niin väitätte ja jopa yhdistyksen nimessä. Olettekin uskontoja vastaan. Miksi valehtelette?
"Unohdus" jatkuu edelleen. Erotkaa "unohtelevista" vapareista.
Ymmärsit väärin: Me olemme olleet datan luovuttajia, emme pyytäjiä. Onko sinusta hyvä, että tuollaisia tutkimuksia tehdään?
Mitä tulee Vakaumusten tasa-arvo ry:een, en pidä järjestelyä hyvänä. Se vain sotkee brändiä. Mutta mitä tulee tasa-arvoon, niin kyllähän me nimenomaan haemme tilannetta jossa on uskonnonvapaus ja ollaan samalla viivalla, eikä millään uskontokunnalla ole siis erityisiä etuja mutta ei erityisiä rajoituksiakaan.
Hyökkäätte uskontoa vastaan, mutta väitätte sitä tasa-arvotyöksi. Eikö yhtään hävetä?
Meillä on toki oma kantamme ns. uskonnollisiin kysymyksiin. Se ei tarkoita, että haluaisimme kieltää kirkon toiminnan tai asettaa uskontokunnat jotenkin muita aatteellisia järjestöjä huonompaan asemaan.
Äläpä nyt yritä. Kun nyt yritätte kaikin voimin saada ihmisiä eroamaan kirkosta, ei se järin suurta tasa-arvoaatetta osoita. Miksi valehtelet?
Koska valehtelu on vapariuden perusta.
Pervoilu on toinen, muttei tule tässä esiin.
Onpas joku pölvästi raivona kun kirkosta erotaan sumassa näyttää menevän ihon alle.
Ei kannata kuvitella liikoja. Joitakin voi ottaa pattiin, toisia taas ei. Se taas on varmaa, että vapareilla on paljon opittavaa sananvapaudesta ja lähteiden merkityksestä. Ylimielisyys ei riitä vapautumaan näistä.
Vaparit esittävät mielellään asiat niin kuin heidän mielestään on edullista. Tai joka edistää heidän kuvitelmiensa mukaan vaparien ajatuksia. Huolettomuus ja ylimielisyys voivat kuitenkin kostautua, joten niihin kannattaa kiinnittää riittävästi huomiota.
Yleisesti ottaen vapareihin pitää suhtautua niin, että kaikki on valehtelua ellei toisin erikseen pystytä todistamaan. Valitettavasti kokemus vapareista pakottaa ajattelemaan näin.
Ja kampanjat ovat aina noloja.
Tämä ongelma on nostettu esiin jo ennen kuin Digi- ja väestövirasto siihen tarttui ja kehotti käyttämään omaa palveluaan. Huomataan että ns. "antivapari" on jälleen ollut ajan tasalla, mutta tyhmät vaparit eivät suostu ottamaan asiallista kritiikkiä huomioon. Tämä vahvistaa sen, että vaparien kritisointi palstalla on asiaperustaista.
Niin he suosittelevat käyttämään omaa palveluaan, mutta he eivät voi estää ihmisiä käyttämässä muita laillisia palveluja.
Eli antaa ihmisten ihan itse päättää mitä palvelua he haluavat käyttävän. Sinulla on joku kumma tarve puuttua muiden yksityisasioihin mitkä eivät sinulle edes kuullu. Miksi?
"Tämä vahvistaa sen, että vaparien kritisointi palstalla on asiaperustaista."
Siitä oli asiallisuus kaukana. Eihän kaveri edes tiennyt mitä sana "tietoturva" tarkoittaa, vaan juoksi aina karkuun sitä häneltä kysyttiin.
Ja edelleenkin on epäselvää että mitä tietoturva ongelmia tuolla vapareiden sinuilla on, koska herra antivapari ei ole niitä pystynyt listaamaan. Joten tämä "kritiikki" on ollut kyllä todella huonoa.
Itse tiedän mihin ongelmaan tuossa digiviraston tiedotteessa viitataan, ja sillä ei ole mitään tekemistä vapareiden kanssa. Nyt onkin hauska katsoa miten antivapari onnistuu nolaamaan itsensä tässäkin asiassa. :D
Hauskaa huomata, että olet vapareiden puolella kaikkein epätoivoisimmissakin tilanteissa. Tuolta varmaan on tuntunut puolustaa Berliinin bunkkeria 1945.