Kristittyjen vainoista kertominen estetään, miksi?

Anonyymi

Seurakuntalainen.fi kertoo asiasta miten Suomessakin yritetään lakaista maton alle kristittyjen vainoa

”Tv-tuotantoryhmä Hurttimurtin uusin dokumentti pureutuu kristittyjen vainoihin Kiinassa ja muslimienemmistöisissä maissa. 15. joulukuuta julkaistu 40 minuuttia kestävä Yksi hallitsija – vainotun seurakunnan voima -dokumentti vaati aviopari Ruut ja Mika Ahoselta kahden vuoden työn.

Vaikka dokumentti sukeltaakin seurakunnan vainoihin, se ei mässäile aiheella, vaan kysyy, mikä on vainotun seurakunnan salaisuus.

– Olen kuunnellut seurakunnassa vieraina olleita ihmisiä vainotuista seurakunnista ja ihmetellyt, miten he ovat niin iloisia. Heidän uskossaan on erilaista potkua, Ruut Ahonen taustoittaa.

Dokumentin kuvauksissa tuo tunne vahvistui. Kun urakka on ohi, Ahoset ovat tyytyväisiä, että saivat tuoda esiin tämänkin todellisuuden.

– Pääsimme kurkistamaan kulissien taakse. Aiemmin vainot herättivät minussa pelkoa, mutta nyt näen toisin. Sanan mukaan vainoja tulee, ja on hyvä valmistautua niihin. Jos emme tunne Raamattua tai osaa sitä ulkoa, vainot ovat katastrofi, Mika pohtii.

– Dokumentin näkökulmana ei ole pelotella, vaan kertoa vainotun seurakunnan voimasta. Se osoittaa, että voimme kohdata vaikeudet rohkaistuneina, Ruut jatkaa.

Ilmapiiri muuttuu Suomessakin
Hieman yllättäen aihe tuntuu ajankohtaiselta myös Suomessa, sillä Ahoset arvioivat tilanteen muuttuneen vuoden aikana. Yhteiskunnallinen keskusteluilmapiiri on toisenlainen, sillä arvo­maailma on muuttunut.

Tietyistä aiheista ja näkökulmista on tullut kiellettyjä. Selkeimmin tämän muutoksen näkee sosiaalisessa mediassa.

– Tämä on merkittävää, sillä ihmiset viettävät yhä enemmän aikaa somessa ja juuri siellä asioista keskustellaan, Ruut huomauttaa.

– Lisäksi mielipiteen muokkaaminen on yhä ammattitaitoisempaa. Mekin olemme joutuneet sensuurin ja tarkastelun kohteeksi, eikä kaikki mainoksemme sosiaalisessa mediassa ole menneet läpi. Kun kysyimme mitkä ovat kiellettyjä sanoja, emme saaneet vastausta. Edellisten dokumenttiemme kohdalla näin ei ole käynyt, Mika lisää.

Myös haastateltavien löytäminen uusimpaan dokumenttiin oli työlästä, sillä erityisesti kristittyjen vainoista Kiinassa harva uskaltaa puhua kasvoillaan. Lopulta löytyi itsekin vainojen kohteeksi joutunut, ChinaAid-järjestön johtaja, tohtori Bob Fu. Muslimimaailman vainottuja kristittyjä edustaa pastori Yassir Eric, joka avaa aihetta niin vainoajan kuin vainotun tulokulmasta. Vainojen historiaa dokumentissa tuo esille tohtori Susanna Kokkonen.

Tuotantoryhmän uutiskirjeen lukijat pääsivät katsomaan vastavalmistuneen dokumentin heti tuoreeltaan. Muut voivat ehdottaa omassa seurakunnassaan dokumentin esittämistä vaikkapa osana rukousiltaa.

– Kevään aikana dokumenttia levitetään näin, sillä haluamme pitää sen julkisuusarvoa korkealla kansainvälisten jakelusopimusten vuoksi. Olemme jo tehneet sopimuksia useille kanaville eri maihin, Mika Ahonen kertoo.”

94

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Yle perui aikanaan myös tämän dokumentin esittämisen.

      Turvapaikkapeliä?
      Turvapaikkapeliä? -dokumentti käsittelee turvapaikanhakijoiden kristityksi kääntymisiä. Suomeen tuli vuonna 2015 yli 30 000 turvapaikanhakijaa. Heistä jopa yli tuhat on ilmoittanut kääntyneensä islamista kristinuskoon ja valittanut kielteisestä turvapaikkapäätöksestään siihen vedoten.

      Ovatko kääntymykset aitoja vai käytetäänkö uskontoa viimeisenä oljenkortena turvapaikkaprosessissa? Mistä johtuu suomalaisten viranomaisten kyynisyys kääntyneitä kohtaan? Kuinka uskon aitoutta voi arvioida? Entä miten ylipäätään kääntymisistä voi päästä selvyyteen maahanmuuttoviranomaisten keinoin?

      Dokumentissa tartutaan myös suomalaisen ja islamilaisen kulttuurin eroihin: Mikä on uskonnon asema muslimeille? Mitä uskonnon vaihtamisesta seuraa? Mistä johtuu väite, että kotimaahansa palautettu kristityksi kääntynyt henkilö on hengenvaarassa?

      Asiantuntijoina dokumentissa ovat ulkomaalaislakiin erikoistunut asianajaja Ville Punto, Lähi-idän kulttuurissa työskennellyt luterilainen pastori Timo Keskitalo sekä kristityksi tulleita ex-muslimeja koskevasta ilmiöstä Kääntyneet-kirjan kirjoittanut toimittaja Mari Turunen.

      Mutta löytyy netistä ja kannattaa katsoa 🤓

      • Anonyymi

        "Mistä johtuu suomalaisten viranomaisten kyynisyys kääntyneitä kohtaan?"

        Siitä, että viranomaiset näkevät vuosittain satoja huijauksia. Epätoivoiset tekevät ja sanovat mitä tahansa saadakseen oleskeluluvan. Eikä kristinuskoon kääntyminen ole automaattinen syy turvapaikalle. Nämä asiat on viranomaisten otettava huomioon.

        Tässäkin asiassa mielipiteet jakautuvat. Jotkut kristitytkin ovat niin rasisteja, etteivät tunnusta kääntynyttä muslimia edes kristityksi. Ja seurakunnissa turvapaikanhakijoiden tarinoihin törmänneet kokevat tietenkin inhimillistä myötätuntoa. Viranomaisen tehtävä on ottaa tunteisiin etäisyyttä ja toimia lain mukaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Mistä johtuu suomalaisten viranomaisten kyynisyys kääntyneitä kohtaan?"

        Siitä, että viranomaiset näkevät vuosittain satoja huijauksia. Epätoivoiset tekevät ja sanovat mitä tahansa saadakseen oleskeluluvan. Eikä kristinuskoon kääntyminen ole automaattinen syy turvapaikalle. Nämä asiat on viranomaisten otettava huomioon.

        Tässäkin asiassa mielipiteet jakautuvat. Jotkut kristitytkin ovat niin rasisteja, etteivät tunnusta kääntynyttä muslimia edes kristityksi. Ja seurakunnissa turvapaikanhakijoiden tarinoihin törmänneet kokevat tietenkin inhimillistä myötätuntoa. Viranomaisen tehtävä on ottaa tunteisiin etäisyyttä ja toimia lain mukaan.

        Dokumentissa ” Turvapakkapeliä” käsitellään tuotakin asiaa
        https://www.youtube.com/watch?v=Uvz3fdLcsmI

        Mutta viranomaiset sitten varmistuvat siitä, että ihminen on homo🤔❓


      • ”Yle perui aikanaan myös tämän dokumentin esittämisen.”

        Tarkemmin ilmaistuna Yle ei ensikään edes harkinnut asiaa ja MTV3 ehkä jonkin aikaa, mutta ei sitten ostanut sitä.


      • Anonyymi
        usko.vainen kirjoitti:

        Dokumentissa ” Turvapakkapeliä” käsitellään tuotakin asiaa
        https://www.youtube.com/watch?v=Uvz3fdLcsmI

        Mutta viranomaiset sitten varmistuvat siitä, että ihminen on homo🤔❓

        "Mutta viranomaiset sitten varmistuvat siitä, että ihminen on homo"

        Yhtäläiseen siitä, jos homous aiheuttaa kotimaassa vainoa ja hengenvaaran. Turvapaikan voi myös perua, jos on annettu väärää tietoa. Oleskelulupa on vain väliaikainen ja tilanne arvioidaan uudelleen luvan umpeutuessa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Mutta viranomaiset sitten varmistuvat siitä, että ihminen on homo"

        Yhtäläiseen siitä, jos homous aiheuttaa kotimaassa vainoa ja hengenvaaran. Turvapaikan voi myös perua, jos on annettu väärää tietoa. Oleskelulupa on vain väliaikainen ja tilanne arvioidaan uudelleen luvan umpeutuessa.

        Ei homoutta voi todistaa jos ei voi uskoaankaan 😃


      • Kuinka niin? Miten siis perustelet sen, että asia olisi ollut toisin?


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Kuinka niin? Miten siis perustelet sen, että asia olisi ollut toisin?

        Todistustaakka on sinulla.


      • Anonyymi
        usko.vainen kirjoitti:

        Ei homoutta voi todistaa jos ei voi uskoaankaan 😃

        "Ei homoutta voi todistaa jos ei voi uskoaankaan 😃"

        Homouden voi todistaa helpommin kuin uskon. Kuka tahansa ei pysty teeskentelemään homoa. Uskovaista on sen sijaan suhteellisen helppo teeskennellä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Ei homoutta voi todistaa jos ei voi uskoaankaan 😃"

        Homouden voi todistaa helpommin kuin uskon. Kuka tahansa ei pysty teeskentelemään homoa. Uskovaista on sen sijaan suhteellisen helppo teeskennellä.

        Niinkö 🤔❓miten sen homouden voi todistaa❓


      • Anonyymi
        usko.vainen kirjoitti:

        Ei homoutta voi todistaa jos ei voi uskoaankaan 😃

        Älyllinen köyhyys kuitenkin tulee erinomaisen selvästi esille.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Todistustaakka on sinulla.

        Täsmensin vain ”usko.vainen” 06.01.2020 14:25 kommenttia ”Yle perui aikanaan myös tämän dokumentin esittämisen.” näin ”Yle ei ensikään edes harkinnut asiaa ja MTV3 ehkä jonkin aikaa, mutta ei sitten ostanut sitä.”

        Ellei sitten Uusi Tie lehdessä ole Hurttimurtin edustaja valehdellut artikkelissa ”Ex-muslimien ahdinko ei mahtunut sekulaariin kanavaprofiiliin” 12.12.2018

        ”Tuotantoryhmän vetäjänä toimiva Mika Ahonen kertoo, että dokumenttia tarjottiin Ylelle ja MTV:lle.
        – Kanavilla on omat profiilinsa ja siellä päätetään, sopiiko tarjottu aineisto omaan profiiliin, eli tuoko ohjelma lisää katsojia kanavalle.
        – Ylen ohjelmahankinta tyrmäsi dokumentin suoralta kädeltä, mutta MTV:lla asia siirrettiin talon sisällä eteenpäin.
        – Sen jälkeen emme saaneet vastausta. Todennäköisesti siellä nähtiin, ettei dokumenttimme näkökulma kiinnosta kanavan katsojia…”


    • Anonyymi

      Tässä aloituksen dokkarin esittely

      ” Yksi hallitsija – Vainotun seurakunnan voima
      Maissa, joissa kristittyjä vainotaan ja tukahdutetaan, kristinusko leviää nopeasti. Näin on tapahtunut esimerkiksi Kiinassa ja viime aikoina arabimaailmassa. Kuinka vainotut kristityt näkevät elämänsä ja uskonsa? Mikä on heidän menestyksensä salaisuus ja miksi kristittyjen lukumäärä yleensä kasvaa vainon keskellä?

      Länsimaiset kristityt ovat saaneet harjoittaa uskoaan vapaasti jo pitkään, mutta lähestymmekö nyt risteystä, jossa yhteiskuntamme kääntyvät yhä enemmän kristillisiä arvoja vastaan? Synkän ja raskaan käsittelytavan sijaan dokumentti tuo vainoihin toisenlaisen näkökulman, joka voi tehdä länsimaisista kristityistä vahvempia kuin koskaan.


      Dokumentti antaa äänen Kiinan seurakunnalle, jonka tilanteesta kertoo sen auttamiseen erikoistunut ChinaAid-järjestön johtaja, tohtori Bob Fu. Hän kohtasi itsekin vainoa nuorena kristittynä Kiinassa, jossa hän teki päivisin töitä Kiinan kommunistipuolueelle englannin opettajana ja iltaisin levitti pyöräillen sanomaa Jeesuksesta Pekingin ympäristössä.

      Muslimimaailman vainottuja kristittyjä edustaa pastori Yassir Eric. Radikaalin islamilaisen suvun keskellä kasvanut ja uskoontulonsa jälkeen perheensä hylkäämäksi ja jopa ”hautaamaksi” joutunut Yassir avaa aihetta niin vainoajan kuin vainotun tulokulmasta.


      Vainojen historiaa dokumentissa tuo esille monille suomalaisille tuttu tohtori Susanna Kokkonen. Susanna tunnetaan erityisesti juutalaisvainojen asiantuntijana, mutta hänen nykyinen tehtävänsä Toivoa vainotuille kansoille -järjestön johdossa ja laaja-alainen näkökulmansa vainojen historiaan tuo dokumenttiin tärkeää aikaperspektiiviä ja syvyyttä.”

      Mikä siinä närästää ja ketä?

      • Niin, mikä kumma tuossa ärsyttää ja ketä 🤔❓


      • Anonyymi
        usko.vainen kirjoitti:

        Niin, mikä kumma tuossa ärsyttää ja ketä 🤔❓

        En tiedä. Minua ärsyttää vain väite, että uskonnonvapaus olisi jotenkin Suomessa uhattuna. En itse koe kriittistäkään keskustelua uhkaavana. Minulle ei tule shokkina, että suuri osa maailmasta - ml. Suomi - ei jaa uskonnollista elämänkatsomustani. Vaikutta siltä, että jotkut ovat vasta nyt heränneet siihen, ettei Suomi ole kristillinen yhtenäiskulttuuri. Eihän se ole sitä ollut vuosikymmeniin, jos koskaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        En tiedä. Minua ärsyttää vain väite, että uskonnonvapaus olisi jotenkin Suomessa uhattuna. En itse koe kriittistäkään keskustelua uhkaavana. Minulle ei tule shokkina, että suuri osa maailmasta - ml. Suomi - ei jaa uskonnollista elämänkatsomustani. Vaikutta siltä, että jotkut ovat vasta nyt heränneet siihen, ettei Suomi ole kristillinen yhtenäiskulttuuri. Eihän se ole sitä ollut vuosikymmeniin, jos koskaan.

        Kyllä Suomessa uskonnonvapautta uhataan jos Raamatun siteeraamisesta kirkolle tehdään jo poliisitutkintakin 🤓
        Ja tämä palsta on hyvä esimerkki miten uskovia räävitään vaikka ei meidän uskoamme voidakaan estää. Kaikenlainen kristinuskon halveksiminen on uusi ilmiö Suomessa.


      • Anonyymi
        usko.vainen kirjoitti:

        Kyllä Suomessa uskonnonvapautta uhataan jos Raamatun siteeraamisesta kirkolle tehdään jo poliisitutkintakin 🤓
        Ja tämä palsta on hyvä esimerkki miten uskovia räävitään vaikka ei meidän uskoamme voidakaan estää. Kaikenlainen kristinuskon halveksiminen on uusi ilmiö Suomessa.

        VIelä ei ole kertaakaan tällä palstalla tullut todistettua sinun uskosi.

        Pelkkä nimimerkkihän ei siihen mitenkään viittaa ja Raamattua osaa copypasteta kuka vaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        VIelä ei ole kertaakaan tällä palstalla tullut todistettua sinun uskosi.

        Pelkkä nimimerkkihän ei siihen mitenkään viittaa ja Raamattua osaa copypasteta kuka vaan.

        Enkö ole koskaan sinulle todistanut uskoani 🤔❓
        No, teen sen nyt mielelläni. Jeesus Kristus on Herra❗️


      • Anonyymi
        usko.vainen kirjoitti:

        Enkö ole koskaan sinulle todistanut uskoani 🤔❓
        No, teen sen nyt mielelläni. Jeesus Kristus on Herra❗️

        Ei riitä.

        Yritäs uudelleen, jotenkin uskottavammin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei riitä.

        Yritäs uudelleen, jotenkin uskottavammin.

        Minulle ja Jeesukselle riittää 🙏


      • Anonyymi

        Halutaan nuoleskella muslimeita.


      • Anonyymi
        usko.vainen kirjoitti:

        Minulle ja Jeesukselle riittää 🙏

        Aika kova tyyppi olet, jos väität sekä
        1) puhuvasi Jeesuksen puolesta, että
        2) tietäväsi, mikä Jeesukselle riittää

        :DDDD

        Mutta jatka vaan. Ei vielä mennyt julistus perille.


      • Anonyymi kirjoitti:

        En tiedä. Minua ärsyttää vain väite, että uskonnonvapaus olisi jotenkin Suomessa uhattuna. En itse koe kriittistäkään keskustelua uhkaavana. Minulle ei tule shokkina, että suuri osa maailmasta - ml. Suomi - ei jaa uskonnollista elämänkatsomustani. Vaikutta siltä, että jotkut ovat vasta nyt heränneet siihen, ettei Suomi ole kristillinen yhtenäiskulttuuri. Eihän se ole sitä ollut vuosikymmeniin, jos koskaan.

        ”Minulle ei tule shokkina, että suuri osa maailmasta - ml. Suomi - ei jaa uskonnollista elämänkatsomustani. Vaikutta siltä, että jotkut ovat vasta nyt heränneet siihen, ettei Suomi ole kristillinen yhtenäiskulttuuri.”

        Aivan. Niin sanonut kansan keskuudessa ei juuri ole positiivisesti suhtauduttu uskoviin. Ainakaan, jos he ovat suuri äänisesti jossain esiintyneet. Ovat vain kohteliaasti olleet hiljaa.


      • Anonyymi

        Mitä asiallista sinä olet sanonut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tiedä. Minua ärsyttää vain väite, että uskonnonvapaus olisi jotenkin Suomessa uhattuna. En itse koe kriittistäkään keskustelua uhkaavana. Minulle ei tule shokkina, että suuri osa maailmasta - ml. Suomi - ei jaa uskonnollista elämänkatsomustani. Vaikutta siltä, että jotkut ovat vasta nyt heränneet siihen, ettei Suomi ole kristillinen yhtenäiskulttuuri. Eihän se ole sitä ollut vuosikymmeniin, jos koskaan.

        Uskoa saa mutta sitä ei saa rangaistuksetta ilmaista.
        Päevi Räsäsen juttu osottaa sen.


      • Anonyymi
        usko.vainen kirjoitti:

        Enkö ole koskaan sinulle todistanut uskoani 🤔❓
        No, teen sen nyt mielelläni. Jeesus Kristus on Herra❗️

        Väete ei ole todistus!
        Sinäkin kuulut niihin jotka muuttavat sanoille uusia ennenkuulumattomia merkiityksiä.
        Tuolla meiningillä puhumisesta loppuu kaikki uskottavuus.


      • Anonyymi
        usko.vainen kirjoitti:

        Minulle ja Jeesukselle riittää 🙏

        Apostolien opetuksessa todistaminen oli asioiden perustelua eikä koskaan pelkkiä väitteitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä asiallista sinä olet sanonut?

        Moderaattori on käyttänyt oman lahkonsa kriteerejä poistaessaan viestejä.

        The moderator has used its own sect criteria when deleting posts.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Moderaattori on käyttänyt oman lahkonsa kriteerejä poistaessaan viestejä.

        The moderator has used its own sect criteria when deleting posts.

        Eli siis vainonnut ketjuun kirjoittaneita kristittyjä.

        Siitä ei vaan saa puhua, että hän niin tekee,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika kova tyyppi olet, jos väität sekä
        1) puhuvasi Jeesuksen puolesta, että
        2) tietäväsi, mikä Jeesukselle riittää

        :DDDD

        Mutta jatka vaan. Ei vielä mennyt julistus perille.

        Jeesus puhuu raamatussa ihan omasta puolestaan. Ja kertoo senkin mistä tunnistaa Jumalan lapsen. Uskova on sellainen, joka ottaa Jeesuksen puheet todesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus puhuu raamatussa ihan omasta puolestaan. Ja kertoo senkin mistä tunnistaa Jumalan lapsen. Uskova on sellainen, joka ottaa Jeesuksen puheet todesta.

        Yksittäinen kirjoittaja täällä ei voi väittää puhuvansa Jeesuksen puolesta, eikä edustaa Jeesusta.

        U.v. joka ansiokkaasti ja systemaattisesti vainoaa kaikkia kristittyjä tällä palstalla, on itsensä tuossa aiemmin tähän asemaan ylentänyt.


    • Anonyymi

      Ihan kiva. Mutta Suomen valtio on vähintäänkin viimeisen 50-vuoden ajan puhunut kaikkialla maailmassa uskonnonvapaudesta ym. ihmisoikeuksista. Että sellaista maton alle lakaisua.

      • Anonyymi

        Mitä evl.kirkko on puhunut Raamattu-uskollisten vapaudesta uskoa?


    • Anonyymi

      "Tietyistä aiheista ja näkökulmista on tullut kiellettyjä. Selkeimmin tämän muutoksen näkee sosiaalisessa mediassa.

      Just. Mikään aihe ei ole kielletty, jos kommentit pysyvät lain puitteissa. Sananvapautta tietyin osin rajoittavat lait eivät ole uusia. Keskustelun tason on vain laskenut niin, että lain rajat tulevat vastaan.

    • Anonyymi

      Kyllä kristittyjen vaimoista pitäisi saada kertoa. Törkeää, jos vaimo lakaistaan maton alle.

      Tämä siis oletuksena siihen, että aloituksessa on palstan perinteiden mukaan kirjoitettu aina joku ratkaiseva sana väärin.

    • Anonyymi

      Kyllä Ylen pitäisi nyt ehdottomasti esittää dokumentti, jota suositellaan osaksi rukousiltaa.

      • Anonyymi

        Silläkö perusteella se pitäisi olla esittämättä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Silläkö perusteella se pitäisi olla esittämättä?

        Ainakin YLE:n aikasemmat dokumentit ovat levittäneet homovihaa, YLE:n toimitusjohdon myhäillessä, luullen etteivät joudu teostaan vastuuseen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainakin YLE:n aikasemmat dokumentit ovat levittäneet homovihaa, YLE:n toimitusjohdon myhäillessä, luullen etteivät joudu teostaan vastuuseen

        Kuinka sitä vaan aina kun puhutaan YLE:stä, homoista ja myhäilevistä, kristittyjä vainoavista henkilöistä, jotka eivät joudu teostaan vastuuseen, tulee aina Päivi Räsäsen iloiset kasvot mieleen...?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Silläkö perusteella se pitäisi olla esittämättä?

        Evankeliointi ei kuulu Ylen tehtäviin, mutta Hurttimurtille se on toiminnan ydintä. Tuollainen dokumentti voitaisiin kuitenkin periaatteessa esittää hengellisille ohjelmille varatulla ajalla, jolloin jokin toinen ohjelma tekisi sille tilaa. Tätä ei tule tapahtumaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Silläkö perusteella se pitäisi olla esittämättä?

        Ylekin ostaa dokumentteja kaupallisin perustein. Sellaista dokumenttia ei kannata hankkia, joka ei kiinnosta katsojien enemmistöä.


    • Anonyymi

      Käsittääkseni ohjelmassa ei millään tavoin dokumentoitu kristittyjen vainoamista Suomessa. Mitä siis piti lakaista maton alle?

      • Anonyymi

        Mistä käsityksesi on peräisin?


      • Anonyymi

        Kauniisti sanottuna eräiden ihmisten päässä piuhat yhdistyvät eri tavoin.

        Eräille salalittoteoreetikoille vahva todiste siitä, että kristittyjen vainoa Suomessa esiintyy ja se on lakaistu maton alle, on nimenomaan se, ettei siitä ole dokumentissa mitään mainintaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kauniisti sanottuna eräiden ihmisten päässä piuhat yhdistyvät eri tavoin.

        Eräille salalittoteoreetikoille vahva todiste siitä, että kristittyjen vainoa Suomessa esiintyy ja se on lakaistu maton alle, on nimenomaan se, ettei siitä ole dokumentissa mitään mainintaa.

        Laita linkki jos se ei ole vain omasa päässäsi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laita linkki jos se ei ole vain omasa päässäsi.

        "omasa"

        :D


      • Ei kyse olekaan suomalaisista kristityistä, vaan ilmeisesti siitä, ettei Youtube ole syystä tai toisesta päästänyt sitä yleiseen levitykseen. Tilaamalla sen kyllä voi saada.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        Ei kyse olekaan suomalaisista kristityistä, vaan ilmeisesti siitä, ettei Youtube ole syystä tai toisesta päästänyt sitä yleiseen levitykseen. Tilaamalla sen kyllä voi saada.

        Ajattelin, että ehkä Kiinan vuoksi. Mutta youtube ja sen omistaja google ovat blokattuja Kiinassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ajattelin, että ehkä Kiinan vuoksi. Mutta youtube ja sen omistaja google ovat blokattuja Kiinassa.

        En oikein usko tuotakaan selitystä. Jää nähtäväksi, mikä syynä on ollut. Voihan sitä levittää kuitenkin toisella tapaa.


    • Anonyymi

      Onko videolla kristittyjen ristiinnaulitsemisia, muuten ei kiinnosta.

      • Anonyymi

        Niitä löytyy islamistien sivuilta. Siellä näytetään myös miten kristittyjä nyljetään elävältä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niitä löytyy islamistien sivuilta. Siellä näytetään myös miten kristittyjä nyljetään elävältä.

        Elävältä nylkemistä en ole nähnyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Elävältä nylkemistä en ole nähnyt.

        Vain kristitty voi nähdä ne videot sielunsa silmin.


    • Anonyymi

      Kyllä mm Bagdadin ohjusiskusta on kertottu. Ihan vain yhtenä esimerkkinä kristittyjen tekemistä vainoista.

    • Anonyymi

      Huomisesta alkaa lyhyt työviikko, kun on parempia kristittyjäkin.

    • Anonyymi

      Saldoihin ei voi luottaa.

    • Anonyymi

      Mä ja puolisoni olemme olleet jo vuosia vainottuina. Meitä vainotaan nykytekniikan välinein. Yöllä ei annettaisi nukkua. Hirveä säteilytys ja tärinät päälle tulee siinä, kun yrittää laittaa itseään nukkumaan. Ei sitä voi käsittää, ellei sitä ole kokenut. Ja ne vainot tulevat vielä pahenemaan.

      Jo tämän vuoden puolella saattaa maamme ajautua siihen pisteeseen, että pedon valtakunnasta määräävät pedon merkin. Se on pieni mikrosiru käteen tai otsaan. Ja se on maksun ja myynnin väline. Siinä vaiheessa tulee kylmyys viimeistään ja rakkaus kylmenee monien välillä. Ja alkavat antaa toisiaan ilmi vaivaan. Jaakobin kirjeessä on kohta, ettei Jumalan rakkaus säily sellaisessa, joka on rikas, mutta huomaa veljensä elävän puutteessa ja ei auta. Tai siinä on kysymys, miten Jumalan rakkaus voisi sellaisessa säilyä. Vihan ja vainon lapsessa ei säily rakkaus. Ahne, itserakas, väkivaltainen ja pöyhkeä kykenee ja haluaa riistää.

      Muutamat tai monet kuolevat sitten marttyyrikuoleman.

      • Anonyymi

        Ja myöskin varoitus sen mikrosirun ottamisesta. Siitä pedon merkistä on kerrottu Johanneksen Ilmestyksessä. Uskottomat rahanahneet ja rakkaudettomat sen ottavat. Myöskin pelkurit sen ottavat, ja sieluni silmin tunnen sen, että he sitten ajautuvat viimeistään rakkaudettomuuteen ja myöskin syyllistyvät vainoamiseen.

        Jo nyt on paljon penseyttä, välinpitämättömyyttä, toisia kohtaan. Köyhistä ja vainotuista välintpitämättömyyttä. Niin ei saisi olla.

        Mutta myöskin sitten maallisen matkan jälkeen näky sieluni silmin... Millaiselta Jeesus näyttää sitten, kun uskovaiset on haettu autuuteen: Jeesuksen lempeä hymy. Niin kuin voiton jälkeen riemuittaisiin!


      • >Mä ja puolisoni olemme olleet jo vuosia vainottuina. Meitä vainotaan nykytekniikan välinein. Yöllä ei annettaisi nukkua. Hirveä säteilytys ja tärinät päälle tulee siinä, kun yrittää laittaa itseään nukkumaan. Ei sitä voi käsittää, ellei sitä ole kokenut. Ja ne vainot tulevat vielä pahenemaan.

        Kuulostaa pahalta. Ja poliisi tietysti vain naureskelee! Poliisissa onkin paljon perussuomalaisia nykyään.

        Muuttakaa mökkiin metsän reunaan, josko säteilytys vähenisi sitten.


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Mä ja puolisoni olemme olleet jo vuosia vainottuina. Meitä vainotaan nykytekniikan välinein. Yöllä ei annettaisi nukkua. Hirveä säteilytys ja tärinät päälle tulee siinä, kun yrittää laittaa itseään nukkumaan. Ei sitä voi käsittää, ellei sitä ole kokenut. Ja ne vainot tulevat vielä pahenemaan.

        Kuulostaa pahalta. Ja poliisi tietysti vain naureskelee! Poliisissa onkin paljon perussuomalaisia nykyään.

        Muuttakaa mökkiin metsän reunaan, josko säteilytys vähenisi sitten.

        Nämä henkilöt kärsivät nimenomaan u.v.-säteilystä.

        Siis siitä, kun u.v:lla itsellään säteilee tällä palstalla niin kovin kovin vähän...


    • Äärikristityt tuppaavat tyhmyyttään tekemään itselleen ongelmia.
      Sotkeutuvat siis omiin kengännauhoihinsa.

      Uusimpana ilmiönä on Suomen helluntaiherätykseen kohinalla noussut muslimi-helluntailaisuus, josta tein aloituksenkin helluntailais-palstalle.

      • Anonyymi

        Sinä olet kaikista äärimmäisen ihminen. Olet ulkoistanut itsesi jo todellisuudesta.


      • Anonyymi

        Ei siinä ole yhtikäs mitään uutta, että jotkut muslimit kääntyvät kristityiksi.


    • Anonyymi

      Uskon vastaisuus on tietenkin saatanan työtä .Tämä uskomattoman ovela harhauttaja käyttää saaliitaan kaikkeen mahdolliseen Jumalaa vastaan. Uskova näkee jo olemuksesta, kuka on saatanan vallassa,hänen puheista ja kirjotuksista ja tekojensa hedelmistä.

      • Heikko on Jumala, kun tuon sallii. Lupaili kyllä ammoin että joskus lakkaa sallimasta, mutta ne ovat tyhjiä lupauksia, kun Saatana mellastaa aina vain.


    • Syyriassakin Assad toimii kristittyjä vastaan. Aikaisemmin hän esiintyi kristittyjen puolustajana, mutta asia ei taida olla näin:

      https://www.middleeastmonitor.com/20190930-assad-regime-persecutes-syrian-christians-says-human-rights-group/

      Yli sata hyökkäystä kirkkoihin Assadin hallinnon taholta.

      Assadhan kuuluu Iranin blokkiin, joka on kasvattanut vaikutusvaltaansa Irakissa, Syyriassa, Jemenissä ja Libanonissa ja uhitellut jopa Saudi-Arabiaakin. Lähi-Idässä ei enää taida olla yhtään turvallista paikkaa kristityille vaikka ISIS näyttääkin kukistetulta.

      • Anonyymi

        Suurin osa Syyriasta ei ole edes Assadin hallinnassa. Sotaa käyvää valtiota ei voi arvioida samoin perustein kuin rauhan aikana. Assadia en kannata monestakaan syystä. Mutta tässä jutussa ei ollut logiikkaa.

        Jutussa mm. kerrotaan, että Assad ei valitse kirkkoja tarkoituksella kohteeksi, vaan hän "sijoittaa niihin vastapuolen kapinallisia" , jonka jälkeen kirkoista tulee kohteita. Anteeksi vain, mutta miten Assad tämän tempun tekee? Jos kapinalliset suojautuvat kirkkoihin, niin se tarkoittaa, että alue on myös kapinallisten hallussa. Ja sinne tietenkin hyökätään, mistä tulitetaan. Sellaista on sota.

        Ihmisoikeuksia voi arvioida luotettavasti vain rauhan - ei sodan kaltaisen poikkeustilan - aikana. Myös Syyrian sodan ihmisoikeusrikkomukset käydään aikanaan läpi. Ongelmana vain on, että Syyrian sodassa on valtavasti eri toimijoita.


      • Anonyymi

        Assad ei ole tavismuslimi, hän on alaviitti. Alaviittien synkretistinen uskonto yhdistelee šiialaisuutta, kristinuskoa, gnostilaisuutta ja pakanauskontoja. Alaviitit viettävät myös kristillisiä juhlia kuten Jeesuksen syntymää ja palmusunnuntaita sekä viettävät messua jakaen leipää ja viiniä.


    • ”…Ahoset arvioivat tilanteen muuttuneen vuoden aikana. Yhteiskunnallinen keskusteluilmapiiri on toisenlainen, sillä arvo¬maailma on muuttunut.”

      ”Tietyistä aiheista ja näkökulmista on tullut kiellettyjä. Selkeimmin tämän muutoksen näkee sosiaalisessa mediassa.”

      Niin, tämä on näitä vihapuhujien aikaan saannoksia, että sitten linjaa on vedetty joiltakin osin aivan liian tiukaksi.

      ”Mekin olemme joutuneet sensuurin ja tarkastelun kohteeksi, eikä kaikki mainoksemme sosiaalisessa mediassa ole menneet läpi. Kun kysyimme mitkä ovat kiellettyjä sanoja, emme saaneet vastausta. Edellisten dokumenttiemme kohdalla näin ei ole käynyt…”
      Seurakuntalainen ”Suomalaisen tv-tuotantoryhmän uusin dokumentti pureutuu kristittyjen vainoihin ” 03.01.2020

      Tuossa ei ihan suoraan sanota, mistä sosiaalisesta mediasta on kyse. Facebookissa ainakin on markkinointia ja varmaan useimmat kohderyhmänkin medioissa?

      Heidän Facebook sivustolla on tällainen maininta: ”Aiemmista dokumenteistamme poiketen Hurttimurtin seuraava dokumentti vainotun seurakunnan voimasta ei tule toistaiseksi vapaaseen julkiseen jakeluun YouTubessa. Syynä ovat erilaiset näytökset ja tv-jakelukuviot.”

      Aika vaikeaa on tuosta sitten sanoa juuri mitään.

      • Anonyymi

        " Syynä ovat erilaiset näytökset ja tv-jakelukuviot.”

        Eli syy on puhtaasti kaupallinen. Kanavat, jotka ovat ostavat ohjelmia, kytkevät niihin mainontansa. Siksi youtubessa voi katsoa tiettyjä videoita vain tilaa kanava-toiminnolla, jonka jälkeen mainosta pukkaa. Ilmeisesti ne voi kuitenkin kytkeä pois. Joillekin on myös tullut kanavaa tilatessa yllätyksenä, että se onkin maksullinen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        " Syynä ovat erilaiset näytökset ja tv-jakelukuviot.”

        Eli syy on puhtaasti kaupallinen. Kanavat, jotka ovat ostavat ohjelmia, kytkevät niihin mainontansa. Siksi youtubessa voi katsoa tiettyjä videoita vain tilaa kanava-toiminnolla, jonka jälkeen mainosta pukkaa. Ilmeisesti ne voi kuitenkin kytkeä pois. Joillekin on myös tullut kanavaa tilatessa yllätyksenä, että se onkin maksullinen.

        ”Eli syy on puhtaasti kaupallinen. Kanavat, jotka ovat ostavat ohjelmia, kytkevät niihin mainontansa.”

        Tuosta en osaa sanoa mitään, mutta onhan siellä paljon kaikenlaista, vaikka kovasti yrittävät siivota pahimpia pois. En tiedä, millä tavalla joku pääsee yleiseen levitykseen?


    • Anonyymi

      "Mä ja puolisoni olemme olleet jo vuosia vainottuina. Meitä vainotaan nykytekniikan välinein. Yöllä ei annettaisi nukkua. Hirveä säteilytys ja tärinät päälle tulee siinä, kun yrittää laittaa itseään nukkumaan. Ei sitä voi käsittää, ellei sitä ole kokenut. Ja ne vainot tulevat vielä pahenemaan."

      Tässä on uskopistevittulaisen ja lössin koko kuva.

      • Anonyymi

        Muuten samat sanat, mutta laukesin pyllyyn.


    • Anonyymi

      Kristittyjen vainot ovat todellakin lakaistu maton alle. Vaikkapa Amerikan intiaanien surmaaminen, maailman suurimpana ihmiskuntaa vastaan tehtynä rikoksena. Tämä kun se määritetään ihmisten lukumääränä.

      Hitler ansaitsee tässä mielessä katolisen kirkon pyhimykseksi tunnustamisen.
      Lukumäärä kuusi miljoonaa juutalaista on hatusta vedetty luku, jota ei usko Erkkikään. Eikä sitä usko myöskään Punainen risti, paikalla olleena ja arkistoihin perehdyttään.

      Pikku hiljaa asiat saadaan oikeaan mittakaavaan ja kriminalisoidaan kristinusko.
      Raamattu oikeussalissa on kriminalisoitu ja poistettu käytöstä valehtelemiseen yllyttävänä kirjana. Satua ja muunneltua totuuttahan tuo kirja on.

      Rehellisten ja suoraselkäisten ihmisten on syytä puuttua tähän toimintaan.

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Jutun otsikko on tuo:
        Euroopassa kristittyihin kohdistuvia hyökkäyksiä ennätysmäärä vuonna 2019


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jutun otsikko on tuo:
        Euroopassa kristittyihin kohdistuvia hyökkäyksiä ennätysmäärä vuonna 2019

        Raamattu tietää tuonkin asian että kristittyjä vainotaan lopunaikana raivokkaasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu tietää tuonkin asian että kristittyjä vainotaan lopunaikana raivokkaasti.

        Raamattu tietää senkin, että Jumalallekaan ei kelvannut aikoinaan kuin yksi varmasti vanhurskas perhe ja koiras ja naaras jokaisesta eläinlajista. Muut vainosi veden alle ihan itse.

        Ja TÄSTÄ HUOLIMATTA ihmisille jäi eripura ja homotus ja uskonsodat ja kaikki muut kiistankappaleet.

        Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Ei kai vaan alkuperäisessä muotissa ollut valuvika?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu tietää senkin, että Jumalallekaan ei kelvannut aikoinaan kuin yksi varmasti vanhurskas perhe ja koiras ja naaras jokaisesta eläinlajista. Muut vainosi veden alle ihan itse.

        Ja TÄSTÄ HUOLIMATTA ihmisille jäi eripura ja homotus ja uskonsodat ja kaikki muut kiistankappaleet.

        Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Ei kai vaan alkuperäisessä muotissa ollut valuvika?

        Jumala ei luonut robottia vaan ihmisen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala ei luonut robottia vaan ihmisen.

        Kaukonäköisyyttä Jumalalta, ettei luonut ihmiselle kiduksia, niin vedenpaisumuksella saattoi hukuttaa kansaa.

        Jumalolennoillehan hukkuminen ei ole edes mahdollista, vaan he kävelevät vetten päällä, vaikka olisivat fyysisesti ihmisen näköisessä kropassa.

        Kristityistä ja roboteista puheenollen, robottitunnistushan vainoaa jatkuvasti mm. tällä palstalla - jatkuvasti pitää googlen botille todistella, ettei ole robotti, vaikka kaikkien algoritmien pitäisi kiistatta jo tunnistaa meidät kirjoittajat ilman kirjautumista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaukonäköisyyttä Jumalalta, ettei luonut ihmiselle kiduksia, niin vedenpaisumuksella saattoi hukuttaa kansaa.

        Jumalolennoillehan hukkuminen ei ole edes mahdollista, vaan he kävelevät vetten päällä, vaikka olisivat fyysisesti ihmisen näköisessä kropassa.

        Kristityistä ja roboteista puheenollen, robottitunnistushan vainoaa jatkuvasti mm. tällä palstalla - jatkuvasti pitää googlen botille todistella, ettei ole robotti, vaikka kaikkien algoritmien pitäisi kiistatta jo tunnistaa meidät kirjoittajat ilman kirjautumista.

        --- ja edellinen viesti tunnistettiinkin, samoinkuin minut kirjoittajana sitten samantien. Ei kysytty ReCaptchaa - ip-osoite riitti.


      • Tuon julkaisun lähteet ovat kyseenalaiset.

        ”Gatestone Institute on vuonna 2012 perustettu oikeistoradikaali islam- ja muslimivastainen ajatushautomo, jota johtaa sen perustaja, Nina Rosenwald.”
        ”Gatestone Institute -ajatushautomoon, jota esimerkiksi The Huffington Post kuvasi yhdeksi vihamielisimmistä ja epäilyttävimmistä toimijoista Yhdysvaltojen muslimivastaisessa liikkeessä.”

        Kyse on siis äärioikeiston omasta ajatushautomosta. Joten voivat tulokset olla hyvinkin värittyneitä.

        ”Ajatushautomon kirjoittajista löytyvät muun muassa kuuluisa Bat Ye’or, vastajihadistisen Eurabia -salaliittoteorian kehittäjä, sekä Anders Behring Breivikin manifestissaan 111 kertaa siteeraama blogisti Fjordman ja Bobert Spencer, vastajihadisteja hekin.”
        US ”Oikea Media, Gatestone Institute ja Venäjä-yhteydet” 19.4.2019

        Ehkä jostain löytyy luotettavampia lähteitä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jumala ei luonut robottia vaan ihmisen.

        Taivaaseen hän kuitenkin haluaa vain robotteja. Olisi sitten saman tien luonut kaikista sellaisia.


    • Anonyymi

      Vai että oikein "tohtori" Bob Fu. Mitäköhän muuta tuossa dokumentissa valehdellaan?

    • Anonyymi

      Miksi tässä pitää eritellä vainotut ihmiset eri ryhmiin? Eikö olisi tärkeämpi puhua ihmisten vainoamisesta ilman että heidät jaotellaan eri uskontokuntiin?

      • Anonyymi

        Vainoajat itse jaottelevat meidät ryhmiin, keitä vainoavat ja keitä eivät.


    • Anonyymi

      Kristittyjen vainoista ei Suomessa kerrota, koska kristittyjen vainoajat ovat suomalaisen vihervasemmiston kavereita (kommunisteja / muslimeja), joita vihervassarit ovat jo vuosikymmeniä eri tavoin tukeneet, mm. taloudellisesti, asein. 1960-luvun YLE-"Reporadiosta" alkaen vasemmistomediat, kuten YLE ovat salailleet tosiasioita, vääristäneet uutisia, puhuneet paskaa.

      Myös Kirkon Ulkomaanapu tukee taloudellisesti vasemmistosissejä (kommunistit / muslimit) sotaa käyvissä maissa. Siksi onkin hiukan arveluttavaa antaa tuolle lafkalle mitään rahaa, sillä takeita ei ole, etteivät ne menisi suoraan jonkun afrikkalaisen banaanivaltion vasemmistoterroristien / -sissien kivääreihin ja pommeihin. Kirkon Ulkomaanapu kutsuu toimintaansa "vapautuksen teologiaksi". Kuulin asiasta pariltakin papilta, jo n. 25 vuotta sitten.

      Koska samaiset sissit kuitenkin vainoavat kristittyjä, polttavat kirkkoja ja kyliä, raiskaavat naisia ja lapsia, ottavat heitä seksi- ym-orjiksi, kirkko ei puhu asiasta mitään. Suomen Evankelisluterilainen kirkkohan on suuri bluffi.

      On olemassa muitakin, enemmänkin aidosti luterilaisia kirkkoja.

      • Onneksi Persut korjaavat tämänkin tilanteen? Kunnon KURI vain kehiin niinkuin Puolassa, vai mitä?


      • Anonyymi
        InhottavaRealisti kirjoitti:

        Onneksi Persut korjaavat tämänkin tilanteen? Kunnon KURI vain kehiin niinkuin Puolassa, vai mitä?

        Mitä perSut tähän kuuluu?
        Ne ovat kommunistit ja muslimit, jotka vainoavat kristittyjä.
        PerSujen en tiedä vainoavan keitään.


      • Anonyymi
        InhottavaRealisti kirjoitti:

        Onneksi Persut korjaavat tämänkin tilanteen? Kunnon KURI vain kehiin niinkuin Puolassa, vai mitä?

        Ja mistä kurista Puolassa oikein puhut?
        Väitätkö perSujen pitävän siellä kuria?

        Hei, juo kupillinen kahvia ja kirjoita sitten uudelleen! ☕


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja mistä kurista Puolassa oikein puhut?
        Väitätkö perSujen pitävän siellä kuria?

        Hei, juo kupillinen kahvia ja kirjoita sitten uudelleen! ☕

        Puolassa ovat vallalla oikeistopopulistit. Sille on syynsä, miksi Suomessakin osa uskovaisista fanittaa Persuja.

        Näin ollen, voidaan vetää perusteltu johtopäätös, että jos Suomessakin niin huonosti käy, että Persut todellista valtaa saavat, meno muuttuu nopeasti sellaioseksi, että kaikilla ei enää niin kivaa olekaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä perSut tähän kuuluu?
        Ne ovat kommunistit ja muslimit, jotka vainoavat kristittyjä.
        PerSujen en tiedä vainoavan keitään.

        Et ilmeisesti oikein ymmärrä lukemaasi?


      • "Kristittyjen vainoista ei Suomessa kerrota..."

        Kyllä niistä on tullut uutisia ja artikkeleita tasaiseen tahtiin. Ehkä et vain itse huomoi niitä`?


    • Kaikki hihhulit Niuvanniemeen saatavana petkele junalauta!

    Ketjusta on poistettu 18 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      133
      3433
    2. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      38
      2693
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      30
      2515
    4. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      120
      2428
    5. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      36
      2302
    6. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      115
      1830
    7. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      314
      1492
    8. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      174
      1478
    9. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      312
      1371
    10. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      66
      1228
    Aihe