Palstalla on käynnissä surkea operaatio Talin-Ihantalan taistelun väheksymiseksi.
Kesäkuun lopulla vuonna 1944 alkoivat Talin–Ihantalan taistelut Viipurin koillispuolella. Alueelle oli siirretty suomalaisia joukkoja ja tykistöä muilta rintamanlohkoilta. Kyseessä oli ennennäkemätön suomalaisten joukkojen ja tykistön keskittäminen. Useita vuorokausia kestäneissä taisteluissa vihollisen hyökkäysryhmitykset lamautettiin useita kertoja jo lähtöasemissaan kenttätykistön ja kranaatinheittimistön keskitetyillä iskuilla.
Suomalainen kenttätykistö pystyi keskittämään neuvostojoukkojen asemiin mittavan, parhaimmillaan jopa parinkymmenen patteriston yhtäaikaisen tulen ja samaan kohteeseen saattoi ampua yli 250 putkea. Tässä tulenjohtajien työtä helpotti edellisenä vuonna käyttöön otettu korjausmuunnin.
Merkittävä osuus torjunnasta oli myös Panssaridivisioonan rynnäkkötykkipataljoonalla, joka kahden rynnäkkötykin tappioin tuhosi noin neljäkymmentä neuvostovaunua.
Talin–Ihantalan taistelussa Neuvostoliiton hyökkäys pysäytettiin. Tähän Pohjoismaiden historian suurimpaan taisteluun osallistui eri vaiheissa yhteensä noin 50 000 suomalaista ja noin 150 000 neuvostoliittolaista sotilasta. Suomalainen kenttätykistö ampui kahdessa viikossa noin 120 000 laukausta ja kiivaimpana taistelupäivänä 3. heinäkuuta yli 12 000 laukausta, ja monen tykin putki yksinkertaisesti kului loppuun kiivaan tulituksen takia. Neuvostoliiton tappioiden arvioidaan taisteluissa olleen noin 6 000 kaatunutta ja 22 000 haavoittunutta miestä ja suomalaisten 1 350 kaatunutta ja 7 000 haavoittunutta.
Kaikki kunnia myös SIVUSUUNTIEN taisteluille:
Tali–Ihantalan kaltaiset taistelut käytiin hieman myöhemmin sekä Vuosalmella että Viipurinlahdella. Näissäkin taisteluissa vihollinen torjuttiin. Neuvostoliitto alkoi tämän jälkeen siirtää hyökkäykseen käytettyjä joukkojaan pois Suomen rintamilta, koska katsoi, että Saksan rintama on tärkeämpi sodan lopputuloksen kannalta.
Totuus Talin-Ihantalan taistelusta
24
305
Vastaukset
- Anonyymi
Viipurinlahti, Vuosalmi, Ilomantsi.Kaikki olivat vain jälkikaikuja Ihantalasta.
Voihan niiden merkitystä suurennella jälkikäteen, mutta ei kesän -44 tapahtumat siitä muutu.- Anonyymi
Se oli ruskien painopistesuunta, jos T-I olisi pettänyt olisi heillä ollut tie auki Lappeenranta-Imatra sekä Kymijoelle päin.
Vaan ei tullut paraatia Helsinkiin, kuten piiri pieni toivoi.
Iskudivisioonat ja 30. Kaartinarmeija haukkasi turvetta verissään.
- Anonyymi
Itse olen noita tutkiskellut viimeaikoina. Arvioisin, että panssaridivisioonan toimesta vihollinen lyötiin 50 prosenttisesti. Ne tekivät todella urotyön. Loput oli sitten suureksi osaksi tykistön ja osasto Kuhlmeynkin aikaan saannosta. Tämä ei tarkoita, etteikö jalkaväkeäkin tarvittu pitämään vihollinen poissa asemista vastahyökkäyksin useita kertoja.
- Anonyymi
1) Totuus on se ettei Tali-Ihantalassa käytetty niin paljon tykistöammuksia puolustukseen kuin Vuosalmi-Äyräpäässä. Tämän on puolustusvoimien palveluksessa olleet ammattiupseerit tutkineet ja todenneet.
2) Tali-Ihantalassa olleiden yksikköjen tappiot eivät myöskään olleet niin korkeat kuin Vuosalmi-Äyräpääss, Syvärillä ja U-linjalla taistelleilla. Useimmat yksiköt Tali-Ihantalassa pääsivät hämmästyttävän vähällä eikä selitys siis ole että suomalaisten tykistövoima olisi ollut jotenkin poikkeuksellisen tehokasta
3) Taisteluissa raskaita taakkaa kantoivat 2.Divisioonan joukot jotka taistelivat sekä Siiranmäessä että Vuosalmi-Äyräpäässä. Toinen yksikkö oli panssaridivisioonan jääkärit jotka taistelivat sekä Kuuterselkä-Siiranmäessä, Ihantalassa että Vuosalmi-Äyräpäässä.
4) Neuvostojoukkojen hyökkäys Tali-Ihantalassa kilpistyi logistisiin ongelmiin niiden edettyä 10 vuorokaudessa noin 150 kilometriä, maastoon joka suosi tällä kertaa puolustajia sekä siihen ettei Stalin antanut lisää strategisia reservejä.
5) Tali-Ihantalassa ei oikeastaan tapahtunut mitään erityistä ihmettä. On luonnollista että nopeasti edenneillä joukoilla kasvaa logistiset ongelmat ja huolto alkaa laahata yhä enemmän perässä.- Anonyymi
Hmyt, oikein Tiltutrolli yrittää vähätellä ja vetää muka logistiikan ongelmat ryssien hyytymiseen.
On taas valjastettu trollauskuviota tykistön kranuilla, mutta ampuivat mitä vaan, niin se ei muuksi muutu.
Sinne Vuosalmen niityille jäivät vanjat makailemaan , kun ei ura auennut pitemmälle, vai pettikö töpinä sielläkin?
- Anonyymi
8 vuorokauden klimaxvaiheissa Tali-Ihantalassa ammuttiin 56 000 tykistökranaattia kuin Vuosalmi-Äyräpäässä ammuttiin 74 000 tykistökranaattia.
Lähde: Yleisesikuntaeversti, diplomi-insinööri Risto Erjola
AMPUMATARVIKKEET SOTIEN 1939-1945 AIKANA SUOMESSA - Anonyymi
Minkä kannan avauksen kirjoittaja ottaa siihen että Tali-Ihantalassa jv-pataljoonien miesmäärillä mitattuna hyökkääjän ylivoima oli vain 1:1.5 kun taas Vuosalmi-Äyräpäässä 1:3? Minä ainakin pidän suurempana saavutuksena sitä että tuossa jälkimmäisessä kyettiin hyökkääjä patoamaan. Eihän jollain 1:1.5 ylivoimalla saada millään painopistesuunnalle riittävää neuvostoliittolaisten tavoitteellista 1:6 tai 1:7 yllivoimaa.
Vuosalmi kesti ja siitä suuri kiitos kuuluu Adolf Ehrnroothin kaltaisille jalkaväkikomentajille sekä hyvin tehokkaalle tykistölle.
U-linjan Nietjärven taisteluissa tykistö ja krh toimivat tehokkaasti kun läpimurtautunut vihollinen tuhottiin yhteistyöllä jalkaväen kanssa. Tykistö keskittyi pitämään huolen että etulinjan juoksuhautoihin pureutuneet neuvostojoukot eivät saaneet takaa täydennyksiä. Khr puolestaan iski tuohon tukikohtaan rajun lyhyen keskityksen juuri ennen kuin suomalaiset kahdesta suunnasta vyöryttivät asemat. Kun jalkaväki syöksyi juoksuhautoihin heitä odotti näky jossa haudat pohjat olivat röykkiöittäin täynnä maahantunkeutujia.
Jättäkää Lasse Lehtisen kaltaisille amatööreille tuo Tali-Ihantala puputtaminen.- Anonyymi
Tali-Ihantala oli kaikkien tutkijoiden mukaan taistelu,jolla hyökkääjän päävoimat pysäytettiin ja lyötiin. Sen päätteeksi Stalin käski keskeyttää hyökkäyksen ja irroittaa hyökkäysjoukkojen pääosan Baltiaan - ja heti.
Paikallisilla komentajilla oli kuitenkin oikeus jatkaa hyökkäystä siellä,missä katsottiin menestymisen mahdolliuutta olevan.Kovin yritys oli Vuosalmella.
Tykistökranaattien kulutusvertailu ei todista yhtään mitään taistelun merkityksestä. Ei myöskään tappiprosentit. Etenminen loppui Ihantalan kirkonmäelle. Sillä sipuli.
- Anonyymi
Kenraali Erik Heinrichs ei loppukesästä ja syksyllä 1944 antanut paljoakaan painoa Tali-Ihantalalalle. Dokumentit osoittavat että hän suhtautui tuohon taisteluun ja sitä johtaneisiin komentajiin itseasiassa aika nuivasti.
Ja ei ihme. Kyllä Viipurin menetys oli niin karvas pala ylimmälle sotilasjohdolle ettei "torjuntavoitto" Ihantalassa niin kovin paljon mieltä lämmittänyt. Kesän 1944 todellinen valopilkku olikin Ilomantsin taistelu. Muualla vihollisen hyökkäys vain ensin hidastui ja hyytyi. Ilomantsissa sentää vihollinen tuhottiin ja sen kalusto otettiin sotasaaliiksi. Myös Nietjärvellä tuhottiin yksi jalkaväkirykmetti lähes viimeiseen mieheen. - Anonyymi
Tulkaa jo pois juoksuhaudoista!!!!!
Mitä v... n väliä oliko vai eikö ollut iso taistelu!!!
Matka jatkuu....... - Anonyymi
Tali-Ihantala on edelleenkin suurin koskaan Pohjoismaissa käyty maataistelu, jossa Stalinin iskudivisioonat ja ps-divisioonat pyrkivät tosissaan läpimurtoon sisä-Suomeen!
Suomen sotaveteraanien ansiosta kaikki yritykset lyötiin verissäpäin takaisin! Stallareita neukun epäonnistuminen jurppii siinä määrin yhä, että yritetään milloin milläkin tavalla asiaa vähätellä!- Anonyymi
JR 1 menetti ajalla 10.6-20.6.44 361 miestä kuolleina ja JR 58 kuolleina 296 miestä. JR 1 sai selkäänsä niin pahoin ettei siitä sen jälkeen ollut muuta kuin reserviporukaksi Viipurinlahden taakse. Ja JR 58 oli myös siirrettävä reserviin.
Sen sijaan 2.Divisioonan JR 7 kärsi samalla jaksolla 206 miestä ja JR 49 221 miestä kuolleina mutta tappioista huolimatta nämä rykmentit jatkavat taistelua jotka vain kovenevat entisestään. Panssaridivisioonan jääkäripataljoonat (2,3,4.5) menettävät kuolleina 207 miestä ja sen kovat taistelut jatkuvat vielä VKT-linjalla sekä Ihantalassa että Vuosalmella.
Alpo Marttinen ja Yrjö Hanste pääsivät melko vähällä kesän 1944 taisteluissa. Marttisen Mannerheimristi on lähinnä sotilasfarssi ja oli Mannerheimin aika läpinäkyvä hengennostatusmanööveri.
- Anonyymi
Taktiikka oli toteutettu torjuntamaalien tulensiirroilla eli korjausmuuntimilla ja tykistöryhmien viestiyhteyksillä, ei korjausmuuntimilla ollut mitään tekemistä enää, vaan patterisojen keskukset yhdistettiin samaan paikkaan, kyse oli siis radioyhteyksistä taakse ja patteristoupseerin pöydällä olevan puhelimen piuhojen vetämisestä patteristojen asemakeskuksista tuliasemakeskukseen.
- Anonyymi
3.Divisioonan joukkojen taisteluja ei ole laskettu Tali-Ihantalaan kuuluvaksi. Mutta sen kokemat tappiot 21.6-9.7.44 4 eivät keskimäärin jääneet sittenkään niin paljon jälkeen Tali-Ihantalassa taistelleiden joukkojen tappiosta. JR 11 menetti 173 sotilasta kuolleina eli enemmän kuin Yrjö Hansteen JR 12 (161). JR 53 menetti 105 eli enemmän kuin Alpo Marttisen JR 61.
On myös monia muita yksiköitä joiden tappiot Tali-Ihantalassa eivät olleet erityisen suuret. Esim 4.Divisioonan JR 5 (82 kuollutta) ja 11.Divisioonan JR 30 (138 kuollutta). Viipurista kypärä kallellaan ollut 20.Prikaati (4 pataljoonaa) menetti 128 miestä kuolleina. - Anonyymi
Joko te edes pystytte määrittelemään mitkä joukko-osastot ylipäätänsä osallistuivat Talin-Ihantalan taisteluihin? Olisi myös kiinnostavaa tietää miksei Tali-Ihantalassa ammuttu kiivainpanakaan 8 päivän jaksona yhteensä kuin 56 000 tykistön kranaattia eli 7 000 per päivä. 18 päivän aikanakin (20.6-7.7) tykistön ammuskulutus on vain 113 000 eli noin 6 300 tykistön kranaattia per päivä.
Tämä on erikoista sillä Kannaksen taistelujen alkupäivinä pelkästään E.A Martolan 2.Divisiooann tykistö saattoi ampua yli 10 000 kranaattia päivässä (10.6.44). U-linjallakin ammuttiin keskimäärin 10 850 tykistön kranaattia päivässä 11.7-15.7.44. Paljon kovempaa tulitusta kuin Tali-Ihantalassa.- Anonyymi
Joukko-osastot selviävät niistä lukuista historioista,joissa Talin-Ihantalan taistelua kuvataan.
Perehdy edes yhteen.
Jos jossain on ammuttu tykistöllä enemmän,niin mitä sitten? Hyvä kun kranuja riitti.
Ratkaiseva torjuntavoitto oli saavutettu Ihantalassa.
- Anonyymi
Ihantalassa radiohäirintä oli voimakasta, asemia radiopeilattiin, tulenjohtajalla oli puoli minuuttia aikaa pakata kamppeensa. Poventsassakin tehtiin tätä, mutta siellä oli mahdollista vetää puhelinyhteyksiä, Ihantalassa ei. Kaikkein tehokkaimpia olivat kahden patteriston iskut taakse tuliasemiin.
- Anonyymi
"Merkittävä osuus torjunnasta oli myös Panssaridivisioonan rynnäkkötykkipataljoonalla..."
Rynnäkkötykkipataljoona aiheutti eri laskutavasta riippuen 12-15%:n osuuden neuvostoliiton panssaritappioista Kannaksella. Jos huomioidaan Laatokan pohjoispuoli koko panssaridivisiooan panssarivaunu- ja rynnäkkötykkien osuus on jäänyt tankin tuhoamisessa jonnekin 8-10%:iin.
Osasto Kuhlmey todellinen saldo tankkien tuhoamisessa on jäänyt suurista puheista ja luuloista huolimatta alle 10 tankkiin. Pääosan tankeista tuhosivat panssaritorjuntatykit, lähitorjunta ja miinat. Myös tykistö ainakin vaurioitti kymmeniä vaunuja. Neuvostodokumenttien mukaan yli 30% heidän panssarivaunumenetyksistä Laatokan Karjalassa 1944 aiheutui suomalaisten miinoista.- Anonyymi
” Pääosan tankeista tuhosivat panssaritorjuntatykit, lähitorjunta ja miinat.”
Vasta Tali-Ihantalassa suomalaiset harjaantuivat kunnolla hyödyntämään saksalaisia ps-nyrkkejä ja-kauhuja ja niillä tuhottiin merkittävä määrä vihollisen ps-kalustoa! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Pääosan tankeista tuhosivat panssaritorjuntatykit, lähitorjunta ja miinat.”
Vasta Tali-Ihantalassa suomalaiset harjaantuivat kunnolla hyödyntämään saksalaisia ps-nyrkkejä ja-kauhuja ja niillä tuhottiin merkittävä määrä vihollisen ps-kalustoa!Talin-Ihantalan taistelussa kaartin panssarijoukot kokivat suuria tappioita ja irroitettiin täydennettäviksi.
Samoin iskujoukko 30. KAK, jonka jalkaväestä jäi vain riekaleet.
Myös päähyökkäystä johtanut 21.AE irrotettiin sekä läpimurtotykistö ja maataistelu- sekä pommitusyksiköt.
Kaikki siirrettiin Baltiaan täydennyksen ja levon jälkeen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Talin-Ihantalan taistelussa kaartin panssarijoukot kokivat suuria tappioita ja irroitettiin täydennettäviksi.
Samoin iskujoukko 30. KAK, jonka jalkaväestä jäi vain riekaleet.
Myös päähyökkäystä johtanut 21.AE irrotettiin sekä läpimurtotykistö ja maataistelu- sekä pommitusyksiköt.
Kaikki siirrettiin Baltiaan täydennyksen ja levon jälkeen.21. A siirrettiin Leningradin kautta Stavkan reserviin Ukrainaan heinäkuun puolivälistä alkaen.
- Anonyymi
Taistelun merkitystä on arvioitava sen strategisella tuloksella, ei ammutuilla kranaattimäärillä tai henkilötappioilla.
Talin-Ihantalan taistelussa torjutiin Puna-armeijan suurhyökkäys,jonka tavoitteena oli Suomen armeijan tuhoaminen ja maan antautuminen.
Taistelun päätyttyä Stalin keskeytti hyökkäystoimet ja siirsi varsinaiset hyökkäysjoukot muille rintamille.
Se ei mitenkään vähennä myöhempien torjuntataistelujen arvoa, mutta strateginen tilanne ratkesi Ihantalassa.- Anonyymi
Govorovin itsensä mielestä heillä oli parhaat mahdollisuudet Vuosalmella.
- Anonyymi
ihantalassa Nl salama-sota kärjen, Ryntäysjoukkojen, kaartin armeijan yms, ja kärki tankkien hyökkäys keskitykset tuhottiin lähtö alueille !! - se tuhosi NL hyökkäys voiman ja moraalin.
Ja taisi olla muutama puna- johtokeskuskin tulen alla, niinpä puna-armeijan johto toimi yhtä huonosti, kuin toimi juoksevan suomi-armeija sodanjohto 10pv ajan , sen NL suurhyökkäyksen alettua !!
Mutta vähitellen onneksi kerittiin kuitenkin tehdä puolustus suunnitelmat ja torjunta,- kiitos veteraaneille !!
- kiitos, ettei suomea raiskattu ja tuhottu 1944.
Se Tuho ja raiskaus tapahtui vasta 2015, kun saarnaaja sipilän ja kamreeri niinisstön suomi päästi osaamattomana tollaona tuho raiskaus terrori massat maahan ruotsin rajan kautta. Suomesta tuli turvattomuuden ja terrorin alainen maa. Turvaton maa 2015 alkaen ! - ja sama meno jatkuu, ja nyt haalitaan tappaja terroristeja lisää maahan verovaroin..
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Moikka rakas
Oon miettinyt meidän välistä yhteyttä viime aikoina. En ihan osaa pukea sanoiksi, mitä kaikkea tunnen, mutta halusin vaa216535Malmin tapaus on järkyttävä
Kolme ulkomaalaistaustaista miestä raiskasi nuoren tytön tavalla, jota ei meinaa uskoa todeksi. Mikä voisi olla oikeampi5552261- 1471847
- 821224
HS: Kuka vielä uskaltaa mennä sairaalan ensiapuun?
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011212025.html Tässä on hyvin ajankohtainen mielipidekirjoitus koskien Malmin sairaa971022- 72970
Ökyrikas Kurkilahti mussuttaa veroistaan
Pakeni aikoinaan veroja Portugaliin mutta joutui palaamaan takaisin kun Suomi teki verotussopimuksen Portugalin kanssa.78907Jos tämän vaan sulkee ja avaa 5 vuoden päästä
Täällä on luultavasti edelleen näitä ihan samoja juttuja. On kuin kauniit ja rohkeat samat jutut junnaa. Heips. 👋🏻 E10833- 31827
Yhdysvalloissa työllisyys paranee, Suomessa työttömyys kasvaa, missä vika?
Miten tämä on mahdollista että 177 000 uutta työllistä tuli USAssa yhdessä kuukaudessa, vaikka Trump on ruorissa? Orpon146751