Mihin tarvitaan feministejä?

Seuraavassa feministisiä pääteemoja Suomessa ja nykytilaa:

"LAsikatto - miehen euro on naisen 80 senttiä jne."

-> tutkimuksien mukaan samasta työstä voi joillain aloilla olla eroja 3-6%, ei suinkaan 20:tä. Miesten suurempi matkustusvalmius ja joustavuus voivat selittää osan eroista. Osaan voidaan sitten sanoa, että naisten kannattaisi yrittää menestyksekkäästi ja muistaa pyytää palkankorotuksia. Minä aion omalle tyttärelleni iskostaa näitä juttuja (en suinkaan "uhriuttaa" häntä, että hän väistämättä tulee tienaamaan miehiä vähemmän jne.)

"Vapaa abortti!"
-> jo nyt suomessa tehdään yli 10 000 aborttia vuodessa, pääosin yli 20-vuotiaille naisille, joilla olisi edellytykset pitää lapsesta huolta sen tappamisen sijaan. Pitäisikö tätä lukua vielä lisätä?

"Naista esineellistetään mainoksissa, missikisoissa jne."
-> missikisojen katsojista valtaosa naisia... itse asiassa miehestä voidaan mainoksessa useammin tehdä saamaton juntti kuin naisesta.

"Nuoret naiset eivät työllisty, kun heitä sorretaan sen vuoksi, kun vanhenpainvapaan korvausriski on naisten työnantajilla."
-> feministit nerokkuudessaan haluavat siirtää ja kasvattaa kaikkien nuorten ihmisten työllistämisriskiä -> ja hankaloittaa esim. PK-sektorin työllistämistä riskien purkamisen sijaan.

"Naiset kokee niin paljon perheväkivaltaa."
-> feministit eivät toisaalta kannusta tutkimaan syitä (vain seurauksia), toisaalta aikovat ehkäistä ihmisten valinnanvapauden esim. sovittelun muodossa. Ilmeisesti tavoitteena pitää raha pyörimässä feminististen järjestöjen kautta sen sijaan, että uhreja autettaisiin, saati että asiaa ennaltaehkäistäisiin?

"Tytöillä on huono itsetunto koulussa jne."
-> koulumenestys ei nyt hirveästi näyttäisi tältä?

"Sukupuolittuneiden stereotypioiden mollaamismielessä viljely on bad."¨
-> (paitsi miesten osalta, silloin sitä kutsutaan "feministiseksi huumoriksi" :-)

Tuleeko jotain muita asioita mieleen?

Keksikö kukaan vielä, mihin suomessa feministejä tarvittaisiin? Minä en ole vielä kekannut.
281084
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

feministi järjestö on aika lailla samanlainen kuin fasismi.

feminismi sama kuin riisto
feminismi sama asia kuin ei ihmisoikeuksia

feministit eivät osaa ajatella

Äänestä

-> tutkimuksien mukaan samasta työstä voi joillain aloilla olla eroja 3-6%, ei suinkaan 20:tä. Miesten suurempi matkustusvalmius ja joustavuus voivat selittää osan eroista. Osaan voidaan sitten sanoa, että naisten kannattaisi yrittää menestyksekkäästi ja muistaa pyytää palkankorotuksia. Minä aion omalle tyttärelleni iskostaa näitä juttuja (en suinkaan "uhriuttaa" häntä, että hän väistämättä tulee tienaamaan miehiä vähemmän jne.)

*** Jasså, kaikki pelkkää unta vain...

-> jo nyt suomessa tehdään yli 10 000 aborttia vuodessa, pääosin yli 20-vuotiaille naisille, joilla olisi edellytykset pitää lapsesta huolta sen tappamisen sijaan. Pitäisikö tätä lukua vielä lisätä?

*** Mutta minkälaiset edellytykset lapsen isällä olisi pitää huolta jälkeläisestään, kysyn vaan.. vai onko huolenpito vain naiselle sopivaa..

-> missikisojen katsojista valtaosa naisia... itse asiassa miehestä voidaan mainoksessa useammin tehdä saamaton juntti kuin naisesta.

*** eikös kuitenkin saamaton juntti ole hieman eri asia kuin seksistinen naiskuva???

-> feministit nerokkuudessaan haluavat siirtää ja kasvattaa kaikkien nuorten ihmisten työllistämisriskiä -> ja hankaloittaa esim. PK-sektorin työllistämistä riskien purkamisen sijaan.

*** onko siis tarkoitus siirtää kustannukset vain nuorten maksettavaksi?? Minä olen ymmärtänyt, että koko työnantajasektorille.. Miten sinä purkaisit riskit??

-> feministit eivät toisaalta kannusta tutkimaan syitä (vain seurauksia), toisaalta aikovat ehkäistä ihmisten valinnanvapauden esim. sovittelun muodossa. Ilmeisesti tavoitteena pitää raha pyörimässä feminististen järjestöjen kautta sen sijaan, että uhreja autettaisiin, saati että asiaa ennaltaehkäistäisiin?

*** vanha virsi miesten taholta - naisissa vain vikaa jos mies hakkaa.. hohhoijaa. Minä en ainakaan hakkaavaa miestä sovittelulla päästäisi..

Että tällaista..

Äänestä
  • ...tulevan vieläkään...

    Tosin hyvä, että feministikin on huomannut tuon luvun 20% kun sitä ei korvata selittävillä tekijöillä ja ihmisten valinnoilla "uneksi". Ehkäpä faktatieto alkaa purra?

    Aborttihan on ensi sijassa tappo... loukkaus korvaamatonta ihmisyksilöä kohtaan. Siitä näkökulmasta pitää sitten esim. yhteiskuntaa myös tehdä lapsiystävällisemmäksi - toisaalta sitten miesten elatusvelvollisuus on voitava todeta, koska totta kai molemmat ovat yhteistuumin (käytännössä kaikissa tapauksissa) saattaneet lapsen alulle vapaaehtoisessa aktissa.

    Seksismi on yleensä sukupuolistereotypioiden ylläpitoa. Ilmeisesti feminismi haluaa määritellä vähemmistönä sen, mitä enemmistö saa katsoa - mikä on seksismiä?

    Työnantajakustannuksista on puhuttu aiemmin, niitä pitää yleensä purkaa, vaihtoehtoisia malleja on esitetty - joskaan ei tutkittu.

    Mikäli nainen jää väkivaltaiseen suhteeseen kerran parin jälkeen, on myös naisessa ainakin itsesuojeluvaiston puutetta. Toisaalta väkivaltatutkimukset maailmalta ovat osoittaneet, että noin puolessa tapauksia on nainen aloittanut väkivallan käytön... Ts. syytä on molemmissa. Tärkeää olisi ennaltaehkäisy ja tiedon lisääminen, ei stereotypioiden ja lietsonnan kautta etenevien feminististen vääristymien viljely.

    Äänestä

Kyllä feministeillä on huomattava osansa yhteiskunnassa.

Esimerkiksi suomalaiselle verkkoviihteelle he antavat paljon. Ajatteles miten tylsää meilläkin olisi ellei feministejä olisi.

Pelkästään tämän palstan perusteella EFFI:n pitäisi myöntää jokin palkinto vaikkapa naisunionille. Jokin vaikka NettiMuuvi.

Äänestä
  • ...ovat toisaalta "uhrit" saaneet korvauksia, niin pitäisiköhän mun nostaa kanne menetetystä työajasta, jotka feministit ovat mulle aiheuttaneet?

    Minä matriarkaalin uhri :-)

    Äänestä

Mitä! Aiotko eliminoida minut!

Äänestä
  • ...ihan yleisradion kautta annettu tietoisku: "Suomi on vapaa maa" (jossa muistutettaisiin yleensä kansalaisten perusoikeuksista) voisi riittää.

    Toisaalta... eihän kaikki tajua edes sitä, ettei ihmisiä saa huvikseen lyödä. Että siinä mielessä on suomessakin vielä pahemmassakin jamassa olevaa jengiä kuin feministit.

    Ei feministejä pidä eliminoida, eikä muitakaan muinaisjäänteitä. Historian tuntemus on tärkeä osa sitä, että osaamme välttää ylilyöntejä tulevaisuudessa.

    Äänestä

  • Nari Säre kirjoitti:

    ...ihan yleisradion kautta annettu tietoisku: "Suomi on vapaa maa" (jossa muistutettaisiin yleensä kansalaisten perusoikeuksista) voisi riittää.

    Toisaalta... eihän kaikki tajua edes sitä, ettei ihmisiä saa huvikseen lyödä. Että siinä mielessä on suomessakin vielä pahemmassakin jamassa olevaa jengiä kuin feministit.

    Ei feministejä pidä eliminoida, eikä muitakaan muinaisjäänteitä. Historian tuntemus on tärkeä osa sitä, että osaamme välttää ylilyöntejä tulevaisuudessa.

    Saarnaamisesi ihmiselämän arvostamisesta osoittautuu pelkäksi sanahelinäksi, kun toisessa hengenvedossa kysäiset tyyliin "mihin tarvitaan feministejä?". Mihin tarvitaan yleensäkään ihmisiä, joilla on näkökulma omaan elämäänsä ja tilanteeseensa ja joissakin suhteissa kaltaistensa elämään nähden? Mihin tarvitaan puolestaan ihmisiä, joilla on sellainen maailmankatsomus ja mielipiteet kuin sinulla? Mikä sinä olet kysymään, "mihin tarvitaan"? Tuollainen tie on vaarallinen.

    Äänestä

"..tutkimuksien mukaan samasta työstä voi joillain aloilla olla eroja 3-6%"

- Tämä ei ole aloilla oleva ero.

Nämä ovat aloilla olevia eroja:

Yksityisen sektorin kuukausipalkkaiset lukumäärä 545 134, yhteensä 2 534, miehet 2 904, naiset 2 167, ero 737 euroa.

Ammattiryhmä, Lukumäärä, Säännöllisen työajan ansio euroa, Yhteensä, Miehet, Naiset

Kaupan konttori toimihenkilöt lukumäärä 69 814, yhteensä 2 731 miehet 3 375 naiset 2 290,
ero 1085 euroa
Kaupan myyjät 34 309, yhteensä 1 624 miehet 1 819 naiset 1 543 ,
ero 276 euroa
Terveydenhoitoalan henkilöstö 12 853, yhteensä 2 181, miehet 2 954, naiset 2 073,
ero 881 euroa
Tutkimus ja tuotekehitys teollisuudessa 31 151, yhteensä 3 172, miehet 3 296, naiset 2 704,
ero 592 euroa
Myynti ja markkinointi teollisuudessa 31 275, yhteensä 2 888, miehet 3 358, naiset 2 339,
ero 1019
Valmistus ja käyttö teollisuudessa 26 191, yhteensä 2 813 miehet 2 881, naiset 2 311,
ero 570 euroa

Kunta: miehet 2 705, naiset 2 073, ero 632 euroa.

Valtio: miehet 2 823, naiset 2 239 , ero 584 euroa.

Lähde: tilastokeskus.

Tuntipalkkoja:

http://www.stat.fi/tup/suoluk/taskus_palkat.html#työntekijät

Jos taas työskentelee samassa yrityksessä, omaa saman kokemuksen, saman ammattitaidon, saman koulutuksen, iän, työtehtävän ja -nimikkeen, työsuhteen kesto on sama ja tehtävä on arvioitu (en tiedä miten arvioitu) yhtä vaativaksi, niin palkkaero on kuitenkin noin 2,8 - 6,1 %:a, tämä tutkimus on siis tehty koskien teollisuutta ja yksityisen sektorin palvelualoja.

Kokonaisero (n. 20 %:a) sisältää työmarkkinoiden segregaation, nuorten naisten ja ei enään niin nuortenkaan (synnytysikä noussut) naisten raskausriski työnantajan kannalta, uralla etenemisen ja miesjohtajuusenemmistön.       


Tässä lisää ihmeteltävää:

Julkisen sektorin johtajat hallinon tasoilla:

Ylimmät virkamiehet: naisten osuus 26,6 %:a, miesten osuus 73,4 %:a

Valtion keskushallinnon johtajat: naisten osuus 34,3 %:a miesten osuus 65,7 %:a

Valtion piiri- ja paikallishallinnon johtajat: naisten osuus 19,4, miesten osuus 80,6 %:a

Kuntien ja kaupunkien johtajat: naisten osuus 21,4 %:a , miesten osuus 78,6 %:a

Yksityisellä sektorilla (ei siis kata koko sektoria), jossa naisten henkilöstön määrä on 40-59 %:a, on miesjohtajia kuitenkin 72,8 %

Jos taas naisia on 60-89 %:a, niin siltikin miehiä on johtajina 54,1 %:a

Kaikenkaikkiaan julkisen sektorin johtohenkilöstöstä miehiä on 52,7 %:a
Yksityisellä sektorilla 73,6 %:a

http://www.stat.fi/tk/he/tasaarvo_hykajulkinen.xls#'T7' !A50

Äänestä
  • Toisen työpaikkani palkkoja piruuttamme. Tulos oli se, että tilinauhassa miehillä järjestäin oli välillä jopa huomattavastikin suurempi summa kuin naisilla. Siispä syitä luovimaan.

    Peruspalkat menivät jota kuinkin 50-50 miehillä ja naisilla.

    Ylityökorvaukset menivät miehille n. 90%-10%. Mainittakoon, että tässä puljussa työnmäärän oikeastaan päätät itse.

    Tulokselliset korvaukset menivät myös aika hyvin miehille. Toisaaltaan tämäkin selittyy suuremmalla työmäärällä. Miehethän tekevät 90% enemmän ylitöitä kuin naiset. Sillä tavalla saa tulostakin enemmän syntymään. Kuitenkin pitää muistaa, että syntyneet kulut (matka, palkka, edustus)vähennetään tuloksessa ennen provikan laskemista. Uusista asiakkaista saa kuitenkin lisä korvausta. Miehet löytävät meillä ainakin enemmän uusia asiakkaita.

    Vertailimme samalla myös matkustuspäiviä. Miehet veivät lähes 100-0 voiton. Naisille oli maksettu viime vuonnakin vain murto-osa niistä matkakorvauksista mitä miehille.

    Naisilla keskimäärin 24 matkapäivää vuodessa. Miehillä 180 matkapäivää vuodessa. Itselläni oli 210 matkapäivää viime vuonna.

    Kyllähän tuollaisia kaikenlaisia tilastoja saa heitellä mielin määrin, mutta olisipa kiva joskus nähdä tutkimus niistä syistä. Siis muutakin kuin vain genitaalialueen heittoja.

    Äänestä

  • luotsi kirjoitti:

    Toisen työpaikkani palkkoja piruuttamme. Tulos oli se, että tilinauhassa miehillä järjestäin oli välillä jopa huomattavastikin suurempi summa kuin naisilla. Siispä syitä luovimaan.

    Peruspalkat menivät jota kuinkin 50-50 miehillä ja naisilla.

    Ylityökorvaukset menivät miehille n. 90%-10%. Mainittakoon, että tässä puljussa työnmäärän oikeastaan päätät itse.

    Tulokselliset korvaukset menivät myös aika hyvin miehille. Toisaaltaan tämäkin selittyy suuremmalla työmäärällä. Miehethän tekevät 90% enemmän ylitöitä kuin naiset. Sillä tavalla saa tulostakin enemmän syntymään. Kuitenkin pitää muistaa, että syntyneet kulut (matka, palkka, edustus)vähennetään tuloksessa ennen provikan laskemista. Uusista asiakkaista saa kuitenkin lisä korvausta. Miehet löytävät meillä ainakin enemmän uusia asiakkaita.

    Vertailimme samalla myös matkustuspäiviä. Miehet veivät lähes 100-0 voiton. Naisille oli maksettu viime vuonnakin vain murto-osa niistä matkakorvauksista mitä miehille.

    Naisilla keskimäärin 24 matkapäivää vuodessa. Miehillä 180 matkapäivää vuodessa. Itselläni oli 210 matkapäivää viime vuonna.

    Kyllähän tuollaisia kaikenlaisia tilastoja saa heitellä mielin määrin, mutta olisipa kiva joskus nähdä tutkimus niistä syistä. Siis muutakin kuin vain genitaalialueen heittoja.

    Teollisuudessa miesten ylitöaika prosentteina oli 3,6%:a ja naisten 2,1 %:a. Naisista ylitöitä teki 48 %:a ja miehistä 67%:a. Naiset tekivät keskimäärin ylitöitä 53 tuntia ja miehet 79tuntia. Miehet tekevät siis vuosittain 26 tuntia enemmän ylitöitä. Teollisuudessa palkkaerot ovat kuitenkin 22 %:a

    http://www.tt.fi/arkisto/getoriginal.pl?ft_cid=4069

    Syitä palkkaeroihin:

    - työmarkkinoiden segregaatio
    - naisten palkkaamisen riski työhönotossa (vastuu lapsista vain äidin osalla)
    - pätkätyöt
    - miehet nousevat urallaan nopeammin ja siten ovat myös johtohenkilöissä yliedustettuina
    - naisia arvioidaan työhönottotilanteessa miehiä pätemättömämmiksi (koskien ainakin ns. miestenaloja)
    - matalapalkka-alojen naisvoittoisuus (liittyy ensimmäiseen kohtaan)

    Äänestä

  • cisma kirjoitti:

    Teollisuudessa miesten ylitöaika prosentteina oli 3,6%:a ja naisten 2,1 %:a. Naisista ylitöitä teki 48 %:a ja miehistä 67%:a. Naiset tekivät keskimäärin ylitöitä 53 tuntia ja miehet 79tuntia. Miehet tekevät siis vuosittain 26 tuntia enemmän ylitöitä. Teollisuudessa palkkaerot ovat kuitenkin 22 %:a

    http://www.tt.fi/arkisto/getoriginal.pl?ft_cid=4069

    Syitä palkkaeroihin:

    - työmarkkinoiden segregaatio
    - naisten palkkaamisen riski työhönotossa (vastuu lapsista vain äidin osalla)
    - pätkätyöt
    - miehet nousevat urallaan nopeammin ja siten ovat myös johtohenkilöissä yliedustettuina
    - naisia arvioidaan työhönottotilanteessa miehiä pätemättömämmiksi (koskien ainakin ns. miestenaloja)
    - matalapalkka-alojen naisvoittoisuus (liittyy ensimmäiseen kohtaan)

    "- työmarkkinoiden segregaatio "

    Eikö tähän voida vaikuttaa monillakin tavoilla? Vaikka työt ovatkin sukupuolittuneita niin eikö se ole jokaisen ammattialan tehtävä huolehtia omasta palkkauksestaan? Ei paperialan työntekijöitä voi syyttää muiden alojen huonoista palkkaneuvotteluista. Näin ollen voisi ajatella, että segregaatiosta johtuvat palkkaerot ovat vain pienen ryhmän syytä; ammattiliittojen edustajien.

    "- naisten palkkaamisen riski työhönotossa (vastuu lapsista vain äidin osalla)"

    Valitettava tosia-asia. Mutta on hieman kyseenalaista levittää vastuuta. Pienet yritykset ovat muutenkin Suomessa hieman huonossa asemassa. Tähänkö pitäisi lisätä vielä kustannuksia, joita ei oikeasti yrityksellä olisi?

    "- pätkätyöt"
    Onhan niitä pätkätöitä miehilläkin.

    " - miehet nousevat urallaan nopeammin ja siten ovat myös johtohenkilöissä yliedustettuina"

    Yliedustettuina? Onko siis johtohenkilöitä yleisestiottaen liikaa vai onko johtohenkilöissä liikaa miehiä? Tämä selitys ei oikein ole hyvä. Ei ainakaan mikään perusteltava. Urakehitys on urakehitystä. Ilmeisesti feministit kuitenkin haluavat selittää miesten urakehitystä sillä että miehet luovat uraa vain sen kepukan avulla joka roikkuu heidän jalkojensa välissä. Uran luonti reittä pitkin saa ihan uusia ulottuvuuksia.

    " naisia arvioidaan työhönottotilanteessa miehiä pätemättömämmiksi (koskien ainakin ns. miestenaloja)"

    Varmasti on olemassa puolueellisia miehiä suosivia tapauksia. Mutta monilla "miesten"aloilla vallitsee kuitenkin se tosia-asia, että miehillä on näillä suurempi kokemus ainakin toistaiseksi ja näin ollen todennäköisemmin suurempi osaaminen. Mutta tämäkin seikka on muuttumassa hiljalleen.

    "- matalapalkka-alojen naisvoittoisuus (liittyy ensimmäiseen kohtaan) "

    kts. ensimmäine kohta.
    Ja lisäkseen pitäisi vielä ihmetellä, että vaikka tätä asiaa toitotetaan nykyisin joka paikassa niin kuitenkin naiset hakeutuvat matalapalkka-aloille ja miehet paremmin palkatuille aloille. Mistä mahtanee johtua? Nykyajan nuoret naiset kuitenkin ovat suhteellisen valveutuneita oikeuksistaan ja mahdollisuuksistaan. Siitä huolimatta jotkut tuttavani (naiset) sanovat, että teollinen ala ei heitä kiinnosta missään määrin.

    Ja tuosta ylityöjutusta. Tiedän lukemattoman määrän yrityksiä, jotka piilottavat ylityöt pois tilastoista. Ylitöitä kun saa teettää vain tietyn määrän vuodessa ja kuitenkin niitä huomattavasti enemmän tehdään. Voinen vakuuttaa, että tilastoistasi puuttuu huomattava osa todellisista tunneista. Tilastot eivät ihan oikeaa elämää aina peilaa. Että elä lue kuin raamattua niitä.

    Äänestä

  • luotsi kirjoitti:

    "- työmarkkinoiden segregaatio "

    Eikö tähän voida vaikuttaa monillakin tavoilla? Vaikka työt ovatkin sukupuolittuneita niin eikö se ole jokaisen ammattialan tehtävä huolehtia omasta palkkauksestaan? Ei paperialan työntekijöitä voi syyttää muiden alojen huonoista palkkaneuvotteluista. Näin ollen voisi ajatella, että segregaatiosta johtuvat palkkaerot ovat vain pienen ryhmän syytä; ammattiliittojen edustajien.

    "- naisten palkkaamisen riski työhönotossa (vastuu lapsista vain äidin osalla)"

    Valitettava tosia-asia. Mutta on hieman kyseenalaista levittää vastuuta. Pienet yritykset ovat muutenkin Suomessa hieman huonossa asemassa. Tähänkö pitäisi lisätä vielä kustannuksia, joita ei oikeasti yrityksellä olisi?

    "- pätkätyöt"
    Onhan niitä pätkätöitä miehilläkin.

    " - miehet nousevat urallaan nopeammin ja siten ovat myös johtohenkilöissä yliedustettuina"

    Yliedustettuina? Onko siis johtohenkilöitä yleisestiottaen liikaa vai onko johtohenkilöissä liikaa miehiä? Tämä selitys ei oikein ole hyvä. Ei ainakaan mikään perusteltava. Urakehitys on urakehitystä. Ilmeisesti feministit kuitenkin haluavat selittää miesten urakehitystä sillä että miehet luovat uraa vain sen kepukan avulla joka roikkuu heidän jalkojensa välissä. Uran luonti reittä pitkin saa ihan uusia ulottuvuuksia.

    " naisia arvioidaan työhönottotilanteessa miehiä pätemättömämmiksi (koskien ainakin ns. miestenaloja)"

    Varmasti on olemassa puolueellisia miehiä suosivia tapauksia. Mutta monilla "miesten"aloilla vallitsee kuitenkin se tosia-asia, että miehillä on näillä suurempi kokemus ainakin toistaiseksi ja näin ollen todennäköisemmin suurempi osaaminen. Mutta tämäkin seikka on muuttumassa hiljalleen.

    "- matalapalkka-alojen naisvoittoisuus (liittyy ensimmäiseen kohtaan) "

    kts. ensimmäine kohta.
    Ja lisäkseen pitäisi vielä ihmetellä, että vaikka tätä asiaa toitotetaan nykyisin joka paikassa niin kuitenkin naiset hakeutuvat matalapalkka-aloille ja miehet paremmin palkatuille aloille. Mistä mahtanee johtua? Nykyajan nuoret naiset kuitenkin ovat suhteellisen valveutuneita oikeuksistaan ja mahdollisuuksistaan. Siitä huolimatta jotkut tuttavani (naiset) sanovat, että teollinen ala ei heitä kiinnosta missään määrin.

    Ja tuosta ylityöjutusta. Tiedän lukemattoman määrän yrityksiä, jotka piilottavat ylityöt pois tilastoista. Ylitöitä kun saa teettää vain tietyn määrän vuodessa ja kuitenkin niitä huomattavasti enemmän tehdään. Voinen vakuuttaa, että tilastoistasi puuttuu huomattava osa todellisista tunneista. Tilastot eivät ihan oikeaa elämää aina peilaa. Että elä lue kuin raamattua niitä.

    Nämä asiat on käyty niin monta kertaa läpi, että joku muu saa halutessaan jatkaa.

    Sanoessasi, että ylitöistä suurin osa jää tilastoimatta, niin meinaatkos, että tämä tilastopimennys koskisi vain miesten tekemiä ylityötunteja?

    Ps. On kyse vastuun jakamisesta fifty-fifty. Lapsen tekoon kun vaaditaan kaksi ihmistä.

    Äänestä

  • cisma kirjoitti:

    Nämä asiat on käyty niin monta kertaa läpi, että joku muu saa halutessaan jatkaa.

    Sanoessasi, että ylitöistä suurin osa jää tilastoimatta, niin meinaatkos, että tämä tilastopimennys koskisi vain miesten tekemiä ylityötunteja?

    Ps. On kyse vastuun jakamisesta fifty-fifty. Lapsen tekoon kun vaaditaan kaksi ihmistä.

    Jos nyt lastenhoito vastuuta ajat takaa, niin oletko sitä mieltä, että mies pitäisi lailla pakottaa pitämään iskäloma, sillai söpösti? Vaikka moinen tempaus aiheuttaisi kohtuuttoman loven talouden kassaan.

    Toivottavasti olet Cisma itse ollut tienäyttäjänä ja valinnut puolisoksesi henkilön joka suostuu jäämään isyyslomille ja vanhempainvapaalle.

    Äänestä

  • Kurre_Orava kirjoitti:

    Jos nyt lastenhoito vastuuta ajat takaa, niin oletko sitä mieltä, että mies pitäisi lailla pakottaa pitämään iskäloma, sillai söpösti? Vaikka moinen tempaus aiheuttaisi kohtuuttoman loven talouden kassaan.

    Toivottavasti olet Cisma itse ollut tienäyttäjänä ja valinnut puolisoksesi henkilön joka suostuu jäämään isyyslomille ja vanhempainvapaalle.

    Minkä ihmeen loven se iskäloman pitäminen tekee talouskassaan, kun nämä lomat kerran korvataan?
    Eikä se isyysloma käsittääkseni kovinkaan kauaa kestä, erikseen ovat sitten vanhempainlomat.

    Ja eipä ole ollut ongelmia vanhempainlomien suhteen, kun ei niitä lapsiakaan ole. (silti neuvoja kysellään)

    Äänestä

  • cisma kirjoitti:

    Minkä ihmeen loven se iskäloman pitäminen tekee talouskassaan, kun nämä lomat kerran korvataan?
    Eikä se isyysloma käsittääkseni kovinkaan kauaa kestä, erikseen ovat sitten vanhempainlomat.

    Ja eipä ole ollut ongelmia vanhempainlomien suhteen, kun ei niitä lapsiakaan ole. (silti neuvoja kysellään)

    Korvataank ylitöitten tai vaikkapa urakkalisien osuus myöskin...

    Noh, meilläkään ei lapsiloma ongelmaa vielä ole, eikä taida tullakaan. Yrittillä kun ei sosialistien etuja ole.

    Äänestä

  • Kurre_Orava kirjoitti:

    Korvataank ylitöitten tai vaikkapa urakkalisien osuus myöskin...

    Noh, meilläkään ei lapsiloma ongelmaa vielä ole, eikä taida tullakaan. Yrittillä kun ei sosialistien etuja ole.

    Nyt kun kerran virtuaalisesti paikalla olet:

    Sanoit, että palkkaat mielummin mieshenkilön kuin naishenkilön, ok.
    Entäs jos tämä naishenkilö raskausriskinsä kompensoi pyytämällä pienempää palkkaa? Kelpaisko sittenkään?

    Äänestä

  • cisma kirjoitti:

    Nyt kun kerran virtuaalisesti paikalla olet:

    Sanoit, että palkkaat mielummin mieshenkilön kuin naishenkilön, ok.
    Entäs jos tämä naishenkilö raskausriskinsä kompensoi pyytämällä pienempää palkkaa? Kelpaisko sittenkään?

    Ei se palkka ole kynnyskysymys.

    Riski on siinä, että kun ihminen on poissa, niin silloin hän ei tuo taloon rahaa.

    Voisin kuvitella maksavani pätevälle naiselle hyvinkin korkeaa palkkaa jos hän suostuisi olemaan vaikka parikolmekin vuotta jäämättä äippävapaille.

    Pikkufirmassa ongelma on siinä, että jokaisen pitäisi tienata palkkansa. Nyt jos joku jää vapaille, niin kustannukset jäävät työssä olevien kannettaviksi. Ja joka tapauksessa jonkun on tehtävä sen vapaalla olevankin työt.

    Varsinkin pienessä erikoisosaamista vaativassa yrityksessä on paha paikka jos tietyn osa-alueen osaaja jääkin äkisti pois.

    Näissä on monta monessa. Johonkin kahvilaan on helpompi saada sijainen kuin vaikkapa spesiaalialan softataloon.

    Äänestä

  • Kurre_Orava kirjoitti:

    Ei se palkka ole kynnyskysymys.

    Riski on siinä, että kun ihminen on poissa, niin silloin hän ei tuo taloon rahaa.

    Voisin kuvitella maksavani pätevälle naiselle hyvinkin korkeaa palkkaa jos hän suostuisi olemaan vaikka parikolmekin vuotta jäämättä äippävapaille.

    Pikkufirmassa ongelma on siinä, että jokaisen pitäisi tienata palkkansa. Nyt jos joku jää vapaille, niin kustannukset jäävät työssä olevien kannettaviksi. Ja joka tapauksessa jonkun on tehtävä sen vapaalla olevankin työt.

    Varsinkin pienessä erikoisosaamista vaativassa yrityksessä on paha paikka jos tietyn osa-alueen osaaja jääkin äkisti pois.

    Näissä on monta monessa. Johonkin kahvilaan on helpompi saada sijainen kuin vaikkapa spesiaalialan softataloon.

    No mistäs tosiaan tiedät, ettei se potentiaalinen iskä jäisi isyys- ja vanhempainlomalle?

    Äänestä

  • cisma kirjoitti:

    No mistäs tosiaan tiedät, ettei se potentiaalinen iskä jäisi isyys- ja vanhempainlomalle?

    En tiedäkkään, mutta riski on pienempi. Toisekseen miehillä ko. vapaat taitaa olla lyhyemmät.

    Itse asiassa en ole oikein asiasta perillä, kun tuo ulkopuolisten palkkaaminen ei ole ajankohtaista. Kun tulee ajankohtaiseksi niin asiaa pitänee perehtyä.

    Kokonaisuudessaan en ymmärrä miksi PK-yrittäjillä maksatetaan lastenteko. Voisi siihen ainakin jotain porrastusta miettiä yrityksen koon mukaan.
    Kuten olen todennut, niin teliaelisoilla on pikkaisen erilaiset resurssit kuin Orava Oy:llä.

    Sama kyllä sivukuluissa, niihinkin voisivat viisaat miettiä jotain porrastusta.
    Nykyään ei pikkufirmalla ole varaa maksaa kunnon palkkoja. Sivukulukerroin on luokkaa 1,63. Jos maksan palkkaa 3000€ niin firmalle se maksaakin 4890.
    Noilla kertoimilla sitten loma-aikojen palkat, niin tarvii sitä jostain tullakin.

    Äänestä

  • cisma kirjoitti:

    Nämä asiat on käyty niin monta kertaa läpi, että joku muu saa halutessaan jatkaa.

    Sanoessasi, että ylitöistä suurin osa jää tilastoimatta, niin meinaatkos, että tämä tilastopimennys koskisi vain miesten tekemiä ylityötunteja?

    Ps. On kyse vastuun jakamisesta fifty-fifty. Lapsen tekoon kun vaaditaan kaksi ihmistä.

    En ole sanonut, että vain miehiltä jää ylitöitä tilastoimatta. Varmasti jää myös naisilta. Tiedän jopa ainakin yhden naisen joka tekee lähes ympärivuorokautista päivää. Mutta eikö ole jo pelkästään loogista ajatella, että jos miehillä tilastoidaan enemmän ylitöitä niin niitä jää myös miehiltä enemmän tilastoimatta. Sikseenkään eiväthän ylityöt ole ainoa palkkaeroa kasvattava tekijä. Tulospalkkaus on varmasti nykypäivänä vielä suurempi tekijä. Tulospalkkaukseen vaikuttaa kuitenkin työntekijän oman tuloksen lisäksi yrityksen tulos yleensä. Eli minkä verran tuloslisää yritys pystyy maksamaan.

    En ymmärrä tuota ajatusmalliasi, jonka mukaan palkkaerot selittyvät vain ja ainoastaan sillä, että miehet saavat heppilisää.

    Kun jossain jotain lukee niin asia on aina niin? En tiedä millaisia kokemuksia sinulla on yritysmaailmasta, varsinkaan pienistä yrityksistä. Voinen kuitenkin vakuuttaa, että moni pienempi yritys ei ilmoita asioita ihan niin kuin ne todellisuudessa ovat. Pienten yritysten elinehtoja Suomessa ovat kuitenkin pimeä raha, tuloksen rukkaus sekä yleensäkin tulojen ja joidenkin menojen piilottaminen kirjanpidossa. En edes muista, koska olisin ollut pienessä yrityksessä joka oikeasti ilmoittaa asiat juuri niin kuin ne ovat.... Mutta jos tilastokeskus jotain sanoo niin pakkohan sen on niin oltava??

    Äänestä

  • luotsi kirjoitti:

    En ole sanonut, että vain miehiltä jää ylitöitä tilastoimatta. Varmasti jää myös naisilta. Tiedän jopa ainakin yhden naisen joka tekee lähes ympärivuorokautista päivää. Mutta eikö ole jo pelkästään loogista ajatella, että jos miehillä tilastoidaan enemmän ylitöitä niin niitä jää myös miehiltä enemmän tilastoimatta. Sikseenkään eiväthän ylityöt ole ainoa palkkaeroa kasvattava tekijä. Tulospalkkaus on varmasti nykypäivänä vielä suurempi tekijä. Tulospalkkaukseen vaikuttaa kuitenkin työntekijän oman tuloksen lisäksi yrityksen tulos yleensä. Eli minkä verran tuloslisää yritys pystyy maksamaan.

    En ymmärrä tuota ajatusmalliasi, jonka mukaan palkkaerot selittyvät vain ja ainoastaan sillä, että miehet saavat heppilisää.

    Kun jossain jotain lukee niin asia on aina niin? En tiedä millaisia kokemuksia sinulla on yritysmaailmasta, varsinkaan pienistä yrityksistä. Voinen kuitenkin vakuuttaa, että moni pienempi yritys ei ilmoita asioita ihan niin kuin ne todellisuudessa ovat. Pienten yritysten elinehtoja Suomessa ovat kuitenkin pimeä raha, tuloksen rukkaus sekä yleensäkin tulojen ja joidenkin menojen piilottaminen kirjanpidossa. En edes muista, koska olisin ollut pienessä yrityksessä joka oikeasti ilmoittaa asiat juuri niin kuin ne ovat.... Mutta jos tilastokeskus jotain sanoo niin pakkohan sen on niin oltava??

    En minä ole väittänyt, että palkkaerojen takana on vain jokin kikkelilisä.

    Vastaas kuitenkin ihan rehellisesti: Mitä mieltä olisit, jos nämä luvut olisivat toisinpäin? Olisiko ihan ok?

    Julkisen sektorin johtajat hallinon tasoilla:
    (kuntien tyntekijöinä naisia kuitenkin n. 80 %:a)

    Ylimmät virkamiehet: naisten osuus 26,6 %:a, miesten osuus 73,4 %:a

    Valtion keskushallinnon johtajat: naisten osuus 34,3 %:a miesten osuus 65,7 %:a

    Valtion piiri- ja paikallishallinnon johtajat: naisten osuus 19,4, miesten osuus 80,6 %:a

    Kuntien ja kaupunkien johtajat: naisten osuus 21,4 %:a , miesten osuus 78,6 %:a

    Yksityisellä sektorilla (ei siis kata koko sektoria), jossa naisten henkilöstön määrä on 40-59 %:a, on miesjohtajia kuitenkin 72,8 %

    Jos taas naisia on 60-89 %:a, niin siltikin miehiä on johtajina 54,1 %:a

    Kaikenkaikkiaan julkisen sektorin johtohenkilöstöstä miehiä on 52,7 %:a
    Yksityisellä sektorilla 73,6 %:a

    http://www.stat.fi/tk/he/tasaarvo_hykajulkinen.xls#'T7' !A50

    Äänestä

Pyöräytin tuossa parit pasianssit, laiskottaa, odotan inspiraatiota... Ja huomasin yht'äkkiä törkeän epäkohdan!! Ukko saa aloittaa uuden rivin mutta akka ei, akan odotettava ukkoa ja mentävä sen alle. Eikö kukaan ole aiemmin kiinnittänyt tähän huomiota? Milloin saadaan korvaava, feministisiä periaatteita kunnioittava versio?

Äänestä
  • Haluatko, että kirjoitan sinulle wintoosan pasianssista feministi version. :)

    Äänestä

  • Ukko on akkaa parempi ja jätkä taas on parempi kuin? Kuvakortit loppukin siihen.

    Äänestä

  • Kurre_Orava kirjoitti:

    Haluatko, että kirjoitan sinulle wintoosan pasianssista feministi version. :)

    ...varmaan ihan menestystuote kurre oy:lle... alkaisit esim. kontrahtoimaan feministipuolueen kanssa, joka jokaiselle jäsenelle pistäisi sen osaksi sitten käyttöjärjestelmää... varmaan amerikoissakin menisi kaupaksi kuin häkä, eikä tarttisi paljon uudelleenohjelmointia.

    Sovinistisen PasiAnssi -nimen sijaan se olisi sitten tietysti RautaRouva -peli. (Englanninkielisenä versiona MaggieTaire).

    Äänestä

  • Nari Säre kirjoitti:

    ...varmaan ihan menestystuote kurre oy:lle... alkaisit esim. kontrahtoimaan feministipuolueen kanssa, joka jokaiselle jäsenelle pistäisi sen osaksi sitten käyttöjärjestelmää... varmaan amerikoissakin menisi kaupaksi kuin häkä, eikä tarttisi paljon uudelleenohjelmointia.

    Sovinistisen PasiAnssi -nimen sijaan se olisi sitten tietysti RautaRouva -peli. (Englanninkielisenä versiona MaggieTaire).

    A-tilaus, saanhan toki ilmaiskappaleen, idean äitinä!! Eikä enää voisi perussovinistit irvailla täällä, miten naiset eivät keksi mitään :)

    Äänestä

Lopettamaan FS-kisat taikka poistamaan Lintsiltä merenneidot...
Onhan siinä saavutusta - feministeille. Muuta siihen tuskin pystyisivät, saati huomasivat näissä jotain naisarvon vastaista.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Nari Säre kirjoitti:

Seuraavassa feministisiä pääteemoja Suomessa ja nykytilaa:

"LAsikatto - miehen euro on naisen 80 senttiä jne."

-> tutkimuksien mukaan samasta työstä voi joillain aloilla olla eroja 3-6%, ei suinkaan 20:tä. Miesten suurempi matkustusvalmius ja joustavuus voivat selittää osan eroista. Osaan voidaan sitten sanoa, että naisten kannattaisi yrittää menestyksekkäästi ja muistaa pyytää palkankorotuksia. Minä aion omalle tyttärelleni iskostaa näitä juttuja (en suinkaan "uhriuttaa" häntä, että hän väistämättä tulee tienaamaan miehiä vähemmän jne.)

"Vapaa abortti!"
-> jo nyt suomessa tehdään yli 10 000 aborttia vuodessa, pääosin yli 20-vuotiaille naisille, joilla olisi edellytykset pitää lapsesta huolta sen tappamisen sijaan. Pitäisikö tätä lukua vielä lisätä?

"Naista esineellistetään mainoksissa, missikisoissa jne."
-> missikisojen katsojista valtaosa naisia... itse asiassa miehestä voidaan mainoksessa useammin tehdä saamaton juntti kuin naisesta.

"Nuoret naiset eivät työllisty, kun heitä sorretaan sen vuoksi, kun vanhenpainvapaan korvausriski on naisten työnantajilla."
-> feministit nerokkuudessaan haluavat siirtää ja kasvattaa kaikkien nuorten ihmisten työllistämisriskiä -> ja hankaloittaa esim. PK-sektorin työllistämistä riskien purkamisen sijaan.

"Naiset kokee niin paljon perheväkivaltaa."
-> feministit eivät toisaalta kannusta tutkimaan syitä (vain seurauksia), toisaalta aikovat ehkäistä ihmisten valinnanvapauden esim. sovittelun muodossa. Ilmeisesti tavoitteena pitää raha pyörimässä feminististen järjestöjen kautta sen sijaan, että uhreja autettaisiin, saati että asiaa ennaltaehkäistäisiin?

"Tytöillä on huono itsetunto koulussa jne."
-> koulumenestys ei nyt hirveästi näyttäisi tältä?

"Sukupuolittuneiden stereotypioiden mollaamismielessä viljely on bad."¨
-> (paitsi miesten osalta, silloin sitä kutsutaan "feministiseksi huumoriksi" :-)

Tuleeko jotain muita asioita mieleen?

Keksikö kukaan vielä, mihin suomessa feministejä tarvittaisiin? Minä en ole vielä kekannut.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu