Ne karjalaiset, kaikki jotka tunnen. Siellä syntyneet ja evakoksi lähteneet ja heidän jälkeläisiään. Ovat järjestäin samankaltaisia. Heitä kuvaillaan ahkeriksi ja iloisiksi.
Kyllähän he ovatkin sellaisia joka paikan höyliä ja monta rautaa pitää olla tulessa yhtäaikaa. Mutta, onnistuuko mikään niistä, kun yhteenkään ei malteta, eikä ehditä keskittyä, kun jo rynnitään seuraavaan. Töitä ja tekemistä haalitaan, enemmän mistä yksi ihminen pystyy suoriutumaan. Epärealistinen käsitys, siitä mihin yhden ihmisen rahkeet ja aika riittää.
Taukoamaton kälätys on myös ahdistavaa. Ei hetken hiljaisuutta.
Sortavalaislähtöinen anoppi jätti melkoiset muistot, ylivilkkaasta, hyperaktiivisesta karjalaisesta ihmisestä. Hänen piti olla joka paikassa nokkineen, eikä yksikään homma onnistunut. Äitinäkin omille ja vieraille. Vaikka siitäkään roolista ei selvinnyt.
Lastenhoito oli sitä sun tätä. Sitä kauhisteli hänen omakin anoppinsa.
Vaikutti tosi häiriintyneeltä, kuten kaikki hänen 3 siskoaankin. Evakkoreissut kai jätti heihin jälkensä.
Anoppi oli ilkeä ja toisaikainen ihminen. Mielinkielin, tai yhtäkkiä, täys piru, millä päällä milloinkin sattui olemaan. Sairauksiaan, vaivojaan ei myöntänyt.
Selitti ottavansa kipulääkkeitä vain varoiksi, samoin mielialalääkkeitä. Leventeli aina, ettei hän ole koskaan sairas. Oli usein hermostunut ja hektinen, rauhaton sielu.
Ei saanut nukuttua kunnon yöuniakaan. Ei pystynyt rauhoittumaan öisinkään.
Toinen vastaavanlainen tapaus. Karjalaisvanhempien lapsi.
Ompelija, eräs nainen, joka pilasi urakalla kankaita. Koska uskoi selviävänsä, monimutkaisen mekon ym.asujen teostakin yhdessä päivässä, muiden monien töidensä lisäksi. Mutta ei pystynyt, kyennyt koskaan myötämään, ettei ole aikaa tehdä jotain vaatetta. Hän uskoi pystyvänsä kaikkeen. Ei mitään realistista ajantajua, mihin aika riittää, mihin ei. Niinpä ompelutekeleet olivat tehty miten sattuu. Hänellä, kuten anopilla ja muilla tuntemillani karjalaissukuisilla oli myös, outo tapa.
Nauraa hohottaa ihan katketakseen, asioille, jotka ei muita naurattanut yhtään.
Lähinnä vain omille jutuilleen. Sitä karjalaista iloisuutta? Mutta oikeaa huumoria eivät ymmärtäneet lainkaan. Huuli pyöreänä katselivat, jos joku muu kertoi jonkun hauskan jutun.
En voi kuin ihmetellä, miten nämä samat luonteenpiirteet tulee vastaan, jokaisessa karjalaisessa ja heidän jälkeläisissään. Mikä heistä on tehnyt tälläisiä? Sota ja evakkoaikako heidät näin häiriinnyttänyt? Tuntuu, että heillä kaikilla on ADHD=
lievä aivotoiminnan häiriö) viitataan toimintakykyä alentavaan tarkkaavaisuus- eli keskittymishäiriöön, sekä hyperaktiivisuuden häiriöön.
Tälläistä pitäisi ymmärtää. Mutta, jos on itse rauhallinen luonne.
Tälläisten vouhottavien ihmisten seurassa, tulee pahaolo ja ahdistuu ja hermostuu.
Karjalainen luonteenlaatu hämmästyttää
77
5908
Vastaukset
- Anonyymi
Karjalaisissa on tosiaan näitä omituisia höpöttäjiä jotka rasittavat kuulijoita.
- Anonyymi
Kiitosta vaan.Täällä yksi karjalaisten jälkeläinen (myös evakoiden) (nimenomaan etnisten karjalaisten)ehkä liiankin rauhaton sielu,ehkä menossa ja tulossa suinpäin jokapaikkaan..karmea hölöttäjä omastakin mielestäni..aina liikaa miettimässä ja murehtimassa kaikkea mahdollista,sellaista ei ole mikä ei kiinnostais,kaikki kiinnostaa liikaakin....kielipuoli..muuta en allekirjoita,jota aloittaja väittää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitosta vaan.Täällä yksi karjalaisten jälkeläinen (myös evakoiden) (nimenomaan etnisten karjalaisten)ehkä liiankin rauhaton sielu,ehkä menossa ja tulossa suinpäin jokapaikkaan..karmea hölöttäjä omastakin mielestäni..aina liikaa miettimässä ja murehtimassa kaikkea mahdollista,sellaista ei ole mikä ei kiinnostais,kaikki kiinnostaa liikaakin....kielipuoli..muuta en allekirjoita,jota aloittaja väittää.
ps.eikä kiinosta karjalan palauttaminen,koko paikka on jo tuhottu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitosta vaan.Täällä yksi karjalaisten jälkeläinen (myös evakoiden) (nimenomaan etnisten karjalaisten)ehkä liiankin rauhaton sielu,ehkä menossa ja tulossa suinpäin jokapaikkaan..karmea hölöttäjä omastakin mielestäni..aina liikaa miettimässä ja murehtimassa kaikkea mahdollista,sellaista ei ole mikä ei kiinnostais,kaikki kiinnostaa liikaakin....kielipuoli..muuta en allekirjoita,jota aloittaja väittää.
Etnisiä karjalaisia tuskin oli tai on paljoa jäljellä. Karjalaiset poljettiin mongoloideilla isovihan aikaan. Ainoita oikeita karjalaisia olivat inkerikot muutaman muun lisäksi ja inkerikko ei ole sama kuin inkeriläinen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Etnisiä karjalaisia tuskin oli tai on paljoa jäljellä. Karjalaiset poljettiin mongoloideilla isovihan aikaan. Ainoita oikeita karjalaisia olivat inkerikot muutaman muun lisäksi ja inkerikko ei ole sama kuin inkeriläinen.
Karjalaiset ahkeria mukavia vilkkaita ihmisiä. Osaavia myös kirjoittaja joka kirjoitti että eivät osaa mitään on täysin paska puhetta jokaisessa heimossa on ihmisiä jotka on taitavia ja toiset taas ei. Oisko syytä lopettaa ihmisten moittiminen. Anoppini on Karjalasta 10 lasta synnyttänyt maatalon lehmät ja muut eläimet hoitanut. Mies kuoli sodassa. Yksin kasvatti lapset hoiti tilaa taitava leipoja ruuanlaittaja ompeli vaatteet itse kutoi matot. Joten tämän nykypäivän naiset kermaperseet ei tähän pystyisi. Joten turvat kiinni kun tämä päivän laiskat nuoret naiset ei osaa edes mikroaalto uunia kayttaa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Karjalaiset ahkeria mukavia vilkkaita ihmisiä. Osaavia myös kirjoittaja joka kirjoitti että eivät osaa mitään on täysin paska puhetta jokaisessa heimossa on ihmisiä jotka on taitavia ja toiset taas ei. Oisko syytä lopettaa ihmisten moittiminen. Anoppini on Karjalasta 10 lasta synnyttänyt maatalon lehmät ja muut eläimet hoitanut. Mies kuoli sodassa. Yksin kasvatti lapset hoiti tilaa taitava leipoja ruuanlaittaja ompeli vaatteet itse kutoi matot. Joten tämän nykypäivän naiset kermaperseet ei tähän pystyisi. Joten turvat kiinni kun tämä päivän laiskat nuoret naiset ei osaa edes mikroaalto uunia kayttaa
Just oikeen sanottu. Minä minä minun minun ihmisiä ja "vikoja" on kaikissa heimoissa. Mutta antelias auttavaisia ihmisiä ei ole kaikissa heimoissa.
Vaikka olen idästä syntyisin tulen juttuun kaikkien kanssa hyvin myös ruotsinkielisten
Jos joku torjuu niin ei se mitään antaa olla..
Sehän on rikkaus että on monenlaista kanssa kulkijaa.
- Anonyymi
Karjalaiset ovat koetusti aika umpikieroo porukkaa, esiintyvät " luonnon lapsina ja pyrkivät ensin luomaan itsestään rehtiä mielikuvaa toisille, samalla koittavat udellenkin saamaa sen kaiken tiedon irti toisista, käyttääkseen tuota seikkaa sitä toista vastaan, eli karjalainen huom, aina pyrkii hyötymään josta kusta. koska pääsään on kusta.
- Anonyymi
Tuntemattomassa sotilaassa Antero Rokka edusti juuri tälläistä ylivertaista karjalaista, joka oletti olevansa jonkinlainen yli-ihminen, kaikkien muiden yläpuolella. Yltiöpositiivinen. Joka ei surrut, vaikka suretti. Piti sellaista hauskaa, jota muut ei oikein aina ymmärtäneet. Suuttua kihahteli ykskaks arvaamatta, silmät leiskuen. Oli myös aina äänessä ja otti nokkiinsa, ja kapinoi, kun olisi pitänyt totella auktoriteettiä ja esimerkiksi, olemaan hetki vaiti edes rivissä.
- Anonyymi
Länsisuomalaisen kateellisuudella ei ole mitään rajaa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Länsisuomalaisen kateellisuudella ei ole mitään rajaa
Tässä avauksessahan ei ole kyse Länsi-Suomalaista. Vaan ainoastaan Karjalaisista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuntemattomassa sotilaassa Antero Rokka edusti juuri tälläistä ylivertaista karjalaista, joka oletti olevansa jonkinlainen yli-ihminen, kaikkien muiden yläpuolella. Yltiöpositiivinen. Joka ei surrut, vaikka suretti. Piti sellaista hauskaa, jota muut ei oikein aina ymmärtäneet. Suuttua kihahteli ykskaks arvaamatta, silmät leiskuen. Oli myös aina äänessä ja otti nokkiinsa, ja kapinoi, kun olisi pitänyt totella auktoriteettiä ja esimerkiksi, olemaan hetki vaiti edes rivissä.
Juuri rokkamaisia, kyseenalaistavia ihmisiä länsisuomalaiset, preussilaista auktoriteettiuskoa pullistelevat länsisuomalaiset upseerit eivät sietäneet sitten alkuunkaan. Hietasen kaltaiset turkulaiset tosin olivat omanlaisiaan fundeeraajia hekin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri rokkamaisia, kyseenalaistavia ihmisiä länsisuomalaiset, preussilaista auktoriteettiuskoa pullistelevat länsisuomalaiset upseerit eivät sietäneet sitten alkuunkaan. Hietasen kaltaiset turkulaiset tosin olivat omanlaisiaan fundeeraajia hekin.
Miksi länsisuomalaiset ylipäätään lähtivät sitten taistelemaan Karjalasta jos eivät pitäneet karjalaisista? Hehän niitä alueitaan vain menetti,ei lännen ihmiset,länsisuomessahan on lääniä yllin kyllin.
Joskus vähän ihmetyttää,vai oliko kysymyksessä vain vallan halu ja yrittää nujertaa NL:n valta,ei valloitetuista maista niin väliä,vai tehdä sittenkin suurSuomea? - Anonyymi
On se mukava,kun löydätte välillä muitakin haukuttavia,kuin savolaiset. Mutta milloin siirrytte pohjalaisiin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuntemattomassa sotilaassa Antero Rokka edusti juuri tälläistä ylivertaista karjalaista, joka oletti olevansa jonkinlainen yli-ihminen, kaikkien muiden yläpuolella. Yltiöpositiivinen. Joka ei surrut, vaikka suretti. Piti sellaista hauskaa, jota muut ei oikein aina ymmärtäneet. Suuttua kihahteli ykskaks arvaamatta, silmät leiskuen. Oli myös aina äänessä ja otti nokkiinsa, ja kapinoi, kun olisi pitänyt totella auktoriteettiä ja esimerkiksi, olemaan hetki vaiti edes rivissä.
Sellainen miehen kuuluukin olla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On se mukava,kun löydätte välillä muitakin haukuttavia,kuin savolaiset. Mutta milloin siirrytte pohjalaisiin?
Tuo oli hyvin sanottu näin savolaisen perspektiivistä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä avauksessahan ei ole kyse Länsi-Suomalaista. Vaan ainoastaan Karjalaisista.
Ja tuo avaus oli pelkkää p***kaa. tyyppi tuntee pari kolme karjalaista ja sen perusteella tuomitsee ne puoli miljoonaa SUOMALAISTA, siis karjalan evakot ja heidän jälkeläisensä.
Jotain rajaa sentään tuolla yleistämisellä, selkeästi huomaa, ettet tiedä asiasta yhtään mitään.
ps. jokainen ihminen on kuitenkin yksilö, olkoon syntyisin mistä päin Suomea tahansa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On se mukava,kun löydätte välillä muitakin haukuttavia,kuin savolaiset. Mutta milloin siirrytte pohjalaisiin?
Jos jokin muu heimo ois joutunut saman karmeuden käymään läpi jättää kotinsa ja lähteä evakkoon ei olis siitä selvinnyt 400.000 karjalaista jätti kotinsa maatilansa ja lähti kun oli pakko. Veli venäläinen otti karjalan kannaksen ja paljon muuta. Nämä ihmiset ovat rakentaneet elämänsä uudelleen ja kasvattanut uuden sukupolven. Näille ihmisille kaikki kunnioitus jotka vielä on elossa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Länsisuomalaisen kateellisuudella ei ole mitään rajaa
Mikään muu heimo kuin karjalaiset ei olisi selvinnyt sodasta 400.000 ihmistä jätti kotinsa talonsa karjansa ja lähti jokin nyytti kainalossa ja toisessa lapset taipaleelle kohti tuntematonta.. Nämä muut suomalaiset ei ottanut karjalan kannaksen väkeä avosylin vastaan ryssaksi haukkuivat. Ja että oli oma syy kun piti lähteä. Mutta tämä sitkeä heimo rakensi tänne kotinsa talonsa maatilansa. On törkeää haukkua heitä. Pitäähän turpanne kiinni ettei käy niin kuin heille. Saa lähteä muovikassi kourassa toisessa kakarat kohti tuntematonta. Sitä riehuu Euroopassakin
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuntemattomassa sotilaassa Antero Rokka edusti juuri tälläistä ylivertaista karjalaista, joka oletti olevansa jonkinlainen yli-ihminen, kaikkien muiden yläpuolella. Yltiöpositiivinen. Joka ei surrut, vaikka suretti. Piti sellaista hauskaa, jota muut ei oikein aina ymmärtäneet. Suuttua kihahteli ykskaks arvaamatta, silmät leiskuen. Oli myös aina äänessä ja otti nokkiinsa, ja kapinoi, kun olisi pitänyt totella auktoriteettiä ja esimerkiksi, olemaan hetki vaiti edes rivissä.
Onko positiivinen elämänasenne joltain pois. Ilo nauru asioista puhuminen on hieno asia avoimuus ei tarvitse patoa asioita sisälleen ja sitte esim. Kännissä tapella ja huutaa niinkuin nää noi suomalaiset tekee
- Anonyymi
Miksi hyvät suomalaiset haaveilevat Karjalan ja karjalaisten palautuksesta vaikka he ovat niin ”umpikieroja”?
- Anonyymi
Olipa suomalaisten/karjalaisten luonteenlaatu mikä tahansa, ei se muuta sitä tosiasiaa että Karjala ryöstettiin Suomelta, katso https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Mainilan_laukaukset
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olipa suomalaisten/karjalaisten luonteenlaatu mikä tahansa, ei se muuta sitä tosiasiaa että Karjala ryöstettiin Suomelta, katso https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Mainilan_laukaukset
Kyllä tosiasiat muuttuvat sen mukaan onko Karjala ja Suomi yhtenäinen kansa vai halutaanko tehdä Karjalasta Suomen alusmaa?
Kun on kyse toisen kansan alusmaaksi/siirtomaaksi muutosta, kannattaa muistaa YK:n julistus 1514 (XV) v.1960.
Suomi ei ikinä virallisesti vaatinut Karjalan palautusta, koska Karjala on erillinen kansa, jolla on oikeus vaatia itsenäisyyttä, katso:
YK:n ”Itsenäisyyden myöntämistä siirtomaille ja siirtomaakansoille koskeva julistus” (14.12.1960 päätöslauselman 1514 (XV)), jossa todettiin, että ”kaikilla kansoilla on itsemääräämisoikeus, jonka nojalla ne määrittävät vapaasti poliittisen asemansa” ja että ”kaikkien valtioiden on uskollisesti ja ehdottomasti noudatettava Yhdistyneiden kansakuntien peruskirjan määräyksiä – kaikkien kansojen itsemääräämisoikeuksien ja alueellisen koskemattomuuden kunnioittamisen perusteella” - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä tosiasiat muuttuvat sen mukaan onko Karjala ja Suomi yhtenäinen kansa vai halutaanko tehdä Karjalasta Suomen alusmaa?
Kun on kyse toisen kansan alusmaaksi/siirtomaaksi muutosta, kannattaa muistaa YK:n julistus 1514 (XV) v.1960.
Suomi ei ikinä virallisesti vaatinut Karjalan palautusta, koska Karjala on erillinen kansa, jolla on oikeus vaatia itsenäisyyttä, katso:
YK:n ”Itsenäisyyden myöntämistä siirtomaille ja siirtomaakansoille koskeva julistus” (14.12.1960 päätöslauselman 1514 (XV)), jossa todettiin, että ”kaikilla kansoilla on itsemääräämisoikeus, jonka nojalla ne määrittävät vapaasti poliittisen asemansa” ja että ”kaikkien valtioiden on uskollisesti ja ehdottomasti noudatettava Yhdistyneiden kansakuntien peruskirjan määräyksiä – kaikkien kansojen itsemääräämisoikeuksien ja alueellisen koskemattomuuden kunnioittamisen perusteella”Olivatpa luovutetun Karjalan alkuperäiset asukkaat suomalaisia tai karjalaisia niin joka tapauksessa heidät ajettiin oikeudettomasti pois kotiseudultaan, jossa he olivat asuneet niin kauan kuin tiedetään ja heidän tilalleen tuotiin venäläinen/ukrainalainen/valkovenäläinen väestö (etninen puhdistus). Ja ne luovutetun Karjalan alkuperäisistä suomalaisista/karjalaisista asukkaista, jotka yhä ovat elossa samoin kuin useimmat heidän jälkeläisistäänkin asuvat Suomessa. Siltä varalta, että joku taas yrittää väittää, että Suomi ampui Mainilan laukaukset ja on siten syyllinen talvisotaan, liitän asiaa koskevan Wikipedian lenkin https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Mainilan_laukaukset jossa todetaan että Neuvostoliitto itse ampui Mainilan laukaukset.
- Anonyymi
Umpikiero joo joo oon kyllä tavannut kieroja lappalaisia kieroja uusimaalaisia kieroja varsinaista suomalaisia niitä löytyy ihan joka puolelta et älytön keskustelu
- Anonyymi
Aloittaja kuvaa mielestäni tuntemiani kantasavolaisia ihmisiä.
- Anonyymi
Kyllä Suomessa me osaamme rakastaa vielä nätisti toisiamme, koska meillä on aina ollut helpompi elämä kuin naapurimaan karjalaisilla.
- Anonyymi
Minä puolestani olen enää puoliksi karjalainen, hämäläinen isänperintö kun meni luonteenpiirteeni sotkemaan.
Välillä hölötän ilman mitään rajaa. Välillä en sitten virka mittään.
:(
Tämmöisiä sekarotuisia tekeleitä ollaan.- Anonyymi
En ite edusta noita ,mutta naapurissa asui eikä mitään kälättäjiä,puhuttiin sillonko piti.Tosi ihania sydämellisiä ihmisiä.Auttoivat töissä ei mitään palkkaa.Avun piti olla molemminpuolista,ahkeria,kun luin karjalanhistoriaa itku tuli,oli kaikkea mitä mannersuomessa ei ollut urheiluseurat,hallit,kirkkoja,terijoki hiekkarannat,pohjola ja moni muu yritys.Elokuvateattereita,Alvar Aallon kirjaston tuolit ,pöydät kirjastossa,kirjoja löytyy kyselkääpä kirjastosta.Karjalassa saman näköne rautatieasema kuin hesa? Taispa raitiovaunukin olla.Tehtaita.Kyllä tiedettiin mitä vienyt naapuri.Parhaan osan suomesta.Mitä kertoo Rokan näyttelijän rooli,tehtyä!!.Hän lähti suomesta!!sodasta ei saanut puhua.Propagantaa paljon radio,tv.Ihankuin nyt se totuus kaikesta saadaan unohdettua noin.Ei unohdu!Putin sanoi Tavjalle,siitä asiasta ei keskustella ,karjalaa ei ikinä palauteta. Ollut hieno paikka karjala vesistöineen ,paikkoineen.En tiedä mistä kannattaa puhua olevamme,olemme jo tarpeeksi sekotettu kansa.Suuret ikäpolvet lähteneet ,loput lähtee nyt.Lukekaa histiriaa!tutkikaa sukujanne,
- Anonyymi
Maaksi joka oli veljessodasta vielä pahoilla arvilla, saatiin kaikki puhaltamaan yhteen hiileen talvisodassa ja jatkosodassa. Lapinsotakin saatiin finaaliin vaikka armeija piti kotiuttaa sodan ajan vahvuudesta.
Kun ottaa huomioon, että ei oltu silloin mikään hyvinvointi valtio. Karjalan evakot saatiin kuitenkin sijoitettua Suomeen ja jälleenrakennus alkoi. Itsellä ei Karjalalaisia
juuria ole (ainakaan ihan lähisukupolvissa), mutta Suomessa kun riittävän kauas sukupuuta mennään niin varmasti sukukytköksiä löytyy.
Katsoin eilen yle ohjelman jonka amerikkalinen pariskunta oli Suomen vierailulla
kuvannut joskus 1939 kesällä. Siinä käytiin Suomi läpi Lansi-Suomesta karjalaan, Rovanimelle ja Petsamoon. Pakostakin heräsi ajattelemaan minkälaisia ja kuinka vauraita alueita Petsamo ja Karjala olisi jos ne olisi joskus Suomelle palautettu.
Mikä lomamökkinen paratiisi Laatokka ja Viipurin ympäristö vesistöineen. Mikä teollisuus sinne olisi jo keskittynyt. Viipuri olisi Turun ja Helsingin veroinen kansainvälinen kaupunki yliopistoineen jne. Petsamo olisi jäämeren yhteyksineen
varmasti jo rautateillä yhdistetty Etelä-Suomeen jne. Oltaisiin myös öljyvaltiokin.
Kun ei niin niin ei. Nyt saadaan nähdä Karjala jota edes sen asukkaat ja nykyinen
hallitsija Venäjä ei pidä omanaan. Ei investoi, eikä panosta alueelle. Kaikki on Suomalaisten vanhojen jälkien johdannaisia. Valitettavasti ei niin hienossa kunnossa. Venäjän into pisaa vain Pietariin.
Joten ymmärrän Karjalalaisten kaipuun maillensa. Ja lupsakkoja ja iloisia heidän on
ollut pakko olla, että tuosta koettelemuksesta selviää. Katkeruus ei pitkässä juoksussa auta. Tuossa on vähän tunne kun joku pakkolunastaa toisen itse tekemän talon. Sitten antaa kaiken ränsistyä samalla kun katsot tuvan rapistumista ja haaveilet silti että sen saisi joku päivä takaisin. Jos ajattelee kohdalleen, että kaikki piti jättää ja aloittaa tyhjästä. Karjalalaiset on omaa luulajiaan ja yhtä Suomalaisia kuin me muutkin. Kaikilla on hyvät ja huonot puolensa. Ja kai siitä voi jotkut stereoa
typiat vetää..puhutaan sitten savolaisista, varsinais-suomalaisista, satakuntalaisista, pirkkalalaisista, etelä-pohjalaisista, lappalaisista jne. Ei pidä yleistää kun kaikkia meitä on moneen junaan ja asemallekin vielä jää. - Anonyymi
Oletko itse Hämeestä, tossu?
- Anonyymi
Positiivisuus) ja resilienssi parasta.
Selviytyjiä ja sinnikkäitä. Aito ystävällisyys @ rehellinen kohtaaminen. Tietynlainen arvokkuus olematta teennäinen .
Sukujuhlissa sattui ja tapahtui..tunnistan myös liika puheluaisuuden..toisinaan.. - Anonyymi
Rycciä ne on kuin muutkin venäjällä asuvat "vähemmistöt" Kovia herjaamaan suomalaisia. Venäjän karjalaisten kannattaisi pitää pää kiinni, eivät ole mitään erikoista eikä suomalaiset ole heille mitään velkaa. Muutenkin ihmetyttää karjalaisten palvominen täällä, so what, myös suomalaiset joutuivat lähtemään evakkoon omista kodeistaan koska eh, sota.
Koomista on myös venäjän karjalaisten viha pohjois-karjalaisia kohtaan.- Anonyymi
Uusmaalainen opettaja ei pitänyt oman työnsä lisäksi tekemässään asiakaspalvelutyössä hiljaisuudesta vaan haukkui nämä hiljaiset asiakkaat muulle kylälle, myös ne hiljaiset karjalaiset.
- Anonyymi
Sekoboltsi kaljalaiset haluavat Kaljalan takaisin Natolla, jotta he voivat sitten juoda Kaljalassa kaljaa auringon nousuun.
Sekoboltsi kaljalaiset lähtivät aikoinaan ashke-natsi Hitlerin kanssa Venäjää valloittamaan.
Akateeminen Kaljala Seura (AKS) oli villinnyt kaikki suuruudenhullut ja suhteellisuudentajuttomat kaljalaiset yrittämään Suomen laajentamista Suur-Suomeksi.
Lopputuloksena oli kuitenkin Pienempi Suomi, ja sotakiihkoisten kaljalaisten karkoittaminen Etelä- ja Länsisuomalaisten vaivoiksi.
Isiensä toimesta, jo kehdosta asti Lyzzävihassa Marin-oidut AD/HD Iirot ja ASBERGER Mirot ovat kaikki nämä vuosikymmenet puristelleet pientä hikistä nyrkkiään taskuissaan, ja nyt he ovat ottaneet siihen pikku kätöseen Nato lipun.
Aika tulee näyttämään, miten Suomi entisestään pienenee, ja kaljalaiset löytävät itsensä Slussenilta naukumasta.
Kaljalaisuus on Suomen syöpä, ja on aina ollut.
Maavoimien sotarikollisilla on jo Mainilan laukaukset 2.0 suunnitelma valmiina.
Pelastusylitarkastaja Esa Ahlberg paljasti
Puolustusvoimien julkaisemalla videolla:
"Teistä jokainen tietää...ettei ole paljon aikaa...(huokaus) ...kun...kun sotatoimet alkavat
tänne Suomeen"
Mutta mitä ne vielä odottaa?
Että joku muu tekee aloitteen?
Vai menikö pupu pöksyyn?
Eikö kiinnostakkaan enää rämpiminen kylmissä ja märissä juoksuhaudoissa, märjillä vaatteilla?
Onko sittenkin mukavampi, kun tietää, että työpäivä päättyy tiettyyn kellonaikaan, ja pääsee lämpimään kotiin nusasemaan ja pelaamaan pleikkaria?
Kannattaa ne turhat paineet mennä runkkaamaan Narikkatorilla olevan panssarivaunun kylkeen, niin kaikkien on parempi ja turvallisempi olla.- Anonyymi
..olihan tuokin ... pitäisikö palstoille olla ikäraja ?
- Anonyymi
"Teistä jokainen tietää...ettei ole paljon aikaa...(huokaus) ...kun...kun sotatoimet alkavat
tänne Suomeen"
–Pelastusylitarkastaja Esa Ahlberg paljasti
Puolustusvoimien julkaisemalla videolla
Pelastusylitarkastaja toteaa videolla, että
ilmahälytysjärjestelmän on oltava
kunnossa, sillä sotatoimet alkavat pian.
Tiistaina julkaistu video on Kuopiossa
22.2. järjestetystä
maavoimaseminaarista, jonka aiheena oli
osallistava paikallispuolustus. Ahlbergin
kommentti kuullaan videolla kohdassa
39:14.
https://m.youtube.com/watch?v=e9Gx_iuvCxs&pp=ygUZbWFhdm9pbWllbiBzZW1pbmFhcmkgb3VsdQ==
Maavoimaseminaari 2023 1. Paneeli: Ukrainan opit ja niiden vaikutukset paikallispuolustukseen
Paikalla oli laaja joukko maavoimien kapiaisia, jotka kaikki siis "tietää hyvin", että sotatoimet alkaa kohta Suomeen.
Mistä h*lvetistä ne sen voi tietää, paitsi jolleivat ole itse niitä suunnittelemaasa.
Suomen maavoimilla jo Mainilan laukaukset 2.0 suunnitelma valmiina, mutta ei taida uskallus riittää sen toteuttamiseen- Anonyymi
Edesvastuutonta sotaan yllyttämistä!
- Anonyymi
Sotaa lietsova pelastusylitarkastaja Esa Ahlberg on tietenkin näitä karjaloisia, kunten suuri joukko kapiaisiakin.
Karjaloiset ovat Suomen syöpä, ja ovat aina olleet. - Anonyymi
taitaa olla syöpäläisä täynnä tämä suomi. kun tajuaa niin ei voi kun pyöritellä päätään tästä elättien määrästä ja muusta.
- Anonyymi
Niinpä, karjalaisilla ei ole mitään rajaa elämisestä muiden rahoilla. Ensin muu Suomi maksoi sodan jälkeen hätäasuttamalla karjalaiset antamalla korvaavat maatilat Kanta-Suomesta rajan taakse jääneiden maatilojen sijaan. Ja nyt karjalaisten perilliset vaativat itselleen ilman eri korvausta ennen suvulle kuuluvia maita Venäjän Karjalasta. Kanta-Suomen pitäisi maksaa kahteen kertaan karjalaisille heidän menettämänsä maat. Maahanmuuttajatkaan eivät ole näin röyhkeitä, vaikka hekin osaavat elää muun yhteiskunnan hankkimilla nettoverovaroilla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinpä, karjalaisilla ei ole mitään rajaa elämisestä muiden rahoilla. Ensin muu Suomi maksoi sodan jälkeen hätäasuttamalla karjalaiset antamalla korvaavat maatilat Kanta-Suomesta rajan taakse jääneiden maatilojen sijaan. Ja nyt karjalaisten perilliset vaativat itselleen ilman eri korvausta ennen suvulle kuuluvia maita Venäjän Karjalasta. Kanta-Suomen pitäisi maksaa kahteen kertaan karjalaisille heidän menettämänsä maat. Maahanmuuttajatkaan eivät ole näin röyhkeitä, vaikka hekin osaavat elää muun yhteiskunnan hankkimilla nettoverovaroilla.
Kun katsoo netistä videoita, google mapista kuinka venäläiset (jos heitä voi ihmisinä pitää) tuhoavat toisten historian. On se kuin pahaa unta. Mitä suomalaisiin tulee ovat he kuin zombeja. Mitä Neuostoliittoon tulee, niin Lenin oli Rotcshildien rahoittama ja lähettämä. Syy tähän oli se, etteivät tsaarit halunneet antaa näiden perustaa pankkiaan Venäjälle. Lenin oli Rptschildien kosto. Lopputuloksena Neuvostoliiton synty. Samasta asiasta on tänäpäivänäkin kyse lännen ja Venäjän kiistelyssä. Onko tuttu lause: ettei millään maalla saisi olla noin paljon luonnonvaroja kuin Venäjällä on.
- Anonyymi
täviä.men syöpäläiset lakkoilee, mitä ne on, ei ainakaan suomen ystäviä.
- Anonyymi
Sauli Niinistö,joka haluaa tuhota tämän Suomen voisi muutta jonnekkin Venäjälle johonkin hirveään paikkaan, niitä siellä valitettavasti riittää. Vaikka on todettava, että on siellä jotain hyviäkin asioita toteutunut.
- Anonyymi
Tästäkö johtuu, että Pohjois-Karjalassa ovat lääkärit jaelleet heppoisin perustein ADHD-lausuntoja?
https://yle.fi/a/74-20070824
Taitavat vain luonnostaan olla siellä ylivilkkaita karjalaisia?- Anonyymi
Astmaa ollut homemökeissä ku asuneet vai navetas elukoiden seassa plöts
- Anonyymi
Kaikki rauhoittuu,kun saadaan Karjala ym, ryssän ryöstämät maat takaisin.....
- Anonyymi
Oletettavasti olet oikeassa! Keskustelun avaus ei mitenkään / eikä millään tavoin liittynyt "Karjalan palauttamiseen" ! Mutta jollekin muulle palstalle .... esim, "Sukulaisten ja tuttavien omituisuuksia!" - palstalle on nyt tekstiä kertynyt, .... jos vain sellainen palsta löytyy! ??? " eli "SUKU on PAHIN" ?
- Anonyymi
Kuka hullu haluaa karjalan takaisin. Jos se olis saatu pian sodan jälkeen olisi vielä ollu ees jotain toivoa rakentaa sitä. Nyt on jo myöhäistä kaikki on pilattu luonto raiskattu saasteita täynnä. Pitäköön veli venäläinen saastuneet järvet ja maat ei kiitos tarvita miljardeja maksavia hankkeita ei suomi tarvitse. Karjalan kunnostus olisi valtaosa urakka
- Anonyymi
Tämän keskustelun aloittaja on täysin vailla aivoja. Oisko syytä pitää turpansa kiinni kun ei mistään mitään tiedä. Lukisi edes historiaa että tietäisi miten Karjalaisten ihmisten kärsimys viime sodassa. Mutta kun on urpo ja aivoton ei voi odottaa yhtään järkevää keskustelua Ei mitään tietoa yhtään mistaan
- Anonyymi
Ihme viha jollain Karjalaisia kohtaan, hiton rasisti oman maan kansalaisia kohtaan. Sodassa Karjalaiset joutuivat evakkoon, jäi maat ,koti, eläimet sinne sodan keskelle. Karjalaisia nuoria miehiä kuoli järjettömästi,joutuivat heti eturintamalle kun suuri ja mahtava ryssäarmeija hyökkäsi. Raskas evakkomatka, sijoitettiin minne sattui , tuo maatila harha on käsittämätön. Useat tekivät raskasta työtä, saivat vielä esim.Pohjamaalla vihat ja halveksunnat päällensä. Avaaja jos olisi ollut sodan keskellä,joutunut jättämään kotinsa osaisi edes pitää turpansa kiinni asioista joita ei ole kokenut. Karjalaisten luonteenlaatu on pääosin positiivinen, ehkä se on kateutta jos itse on umpikiero ....pohjalainen? Lappalainen? tai nokka pystyssä kulkeva Varsinais-Suomalainen..jne.onko näin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihme viha jollain Karjalaisia kohtaan, hiton rasisti oman maan kansalaisia kohtaan. Sodassa Karjalaiset joutuivat evakkoon, jäi maat ,koti, eläimet sinne sodan keskelle. Karjalaisia nuoria miehiä kuoli järjettömästi,joutuivat heti eturintamalle kun suuri ja mahtava ryssäarmeija hyökkäsi. Raskas evakkomatka, sijoitettiin minne sattui , tuo maatila harha on käsittämätön. Useat tekivät raskasta työtä, saivat vielä esim.Pohjamaalla vihat ja halveksunnat päällensä. Avaaja jos olisi ollut sodan keskellä,joutunut jättämään kotinsa osaisi edes pitää turpansa kiinni asioista joita ei ole kokenut. Karjalaisten luonteenlaatu on pääosin positiivinen, ehkä se on kateutta jos itse on umpikiero ....pohjalainen? Lappalainen? tai nokka pystyssä kulkeva Varsinais-Suomalainen..jne.onko näin.
Suomen karjalaisia ei ole enää olemassa. He siis olivat nimen omaan etnisiä suomalaisia. Nämä nykyajan "karjalaiset" ovat venäläisiä ja muita lähi-idän sekoituksia joita veli venäläinen syytää suomalaisten vaivoiksi. Nämä "karjalaisaktivistit" jotka tekevät vihaiskuja Suomessa eivät ole mitään muuta kuin venäjän terro-ryhmiä.
- Anonyymi
Nämä kirjoittajat saunan taakse siellä on viela tilaa
- Anonyymi
Jos ei tiedä Karjalaisten ihmisten vaiheista eikä tiedä miten sota vei heiltä kodit hävetkää joka kirjoittaa törkeästi heistä
- Anonyymi
Trols, sota vei aika monelta suomalaiseltakin kodin, urbo.. Sotaa käytiin Suomen maaperällä. Kaiken lisäksi juuri suomalaiset joutuvat taistelemaan vihollista vastaan kun nyyhkivät eritysryhmäläiset pakoilivat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Trols, sota vei aika monelta suomalaiseltakin kodin, urbo.. Sotaa käytiin Suomen maaperällä. Kaiken lisäksi juuri suomalaiset joutuvat taistelemaan vihollista vastaan kun nyyhkivät eritysryhmäläiset pakoilivat.
Joopa joo yksikään suomalainen ei joutunut kattamaan kotiaan juuriaan kaikkeaita heillä oli Karjalaiset tekivät valtavan uhrauksen. Jättää maatilansa elämäntyönsä et turha on vähätellä
- Anonyymi
Vilkkaus avoimuus iloisuus on suomalaiselle urpolle liikaa. Muuta vittu pohjanmaalle siellä ei liikoja puhuta
- Anonyymi
Olisin mielelläni Karjalainen -K
- Anonyymi
ADHD vilkkaita varkai ovat jo suntyessä a vod
- Anonyymi
Mitä v... a tää keskustelu on älyttömin mitä oon ikinä kuullu. Varkaita valehtelijoita kieroja löytyy ihan joka paikasta et on turha leimata ketään. On parempi pitää se v... n leipä läpi kiinni. Jos katsoo maailmaa perse reiän kautta ei voi ymmärtää mitään.
- Anonyymi
Turpa kiinni ja katsoo sitä omaa vitun tyhmää naamaa peilistä. Ihmisiä ei tarvitse leimata olivatpa heista ikinä tahansa lähtöisin. Saatanan rasistit.
- Anonyymi
Äitis oli rasisti kun sinut sai. Eikähän nuo rytsän karjalaiset ole piiiiiikkaisen isompia rasseja kuin suomalaiset?;) Koko ajan suomalaisten kimpussa naurettavien kitinöiden ja syytösten kanssa.
- Anonyymi
Puhut totta. Sama havainto. Karjalaiset on järjestään samanlaisia. Kateus, kierous, itsetunnon puute, valehtelu yms. Kollektiivinen kulttuuri tuhoaa ensiksi heidän itsetuntonsa. Karjalassa ei voi kehittyä ihmiselle itsetuntoa kulttuurin piirteiden takia. Kun itsetunto ei kehity ihminen jää keskenkasvuiseksi henkisesti ja häneen tulee narsistisia piirteitä ja vastuuttomuutta. Narsistit on kaikkialla maailmassa samanlaisia häiriintyneen kehityksen ja itsetunnon puuttumisen takia jota he kompensoi pahuudella. Karjalaiset eivät ole täysnarsisteja mutta heissä on kehittymätön itsetunnto ja se lienee selitys heidän samankaltaisuuteen.
Vuosien aikana kohtaamani karjalaiset on kaikki osoittautuneet kieroiksi, kateellisiksi ja ihmisiksi jotka on kyvyttömiä kunnioittamaan muiden erilliisyyttä ja yksityisyyttä. He sanoo olevansa yhteisöllisiä vaikka kyse on läheisriippuvuudesta. Nämä ei kykene seisomaan omilla jaloillaan missään asiassa. Ei ole juurikaan moraalia ja selkärankaa.- Anonyymi
Kohta saatamme kaikki olla toisenmaan kansalaisia, mitä karjalaiset eivät olleet olleet.
- Anonyymi
Onkos Persut vaihtaneet kohdetta tässä aikaisemmin ei muuta osattu jokea kun kahta sanaa "kommunisti ja vassari"
Nyt hyökätään kauhiallla vihan voimalla haukkumaan karjalaisia ja itäsuomalaisia
Keltä on saatu ohjeet- Anonyymi
Oletko uuvatti? Ei ole olemassa enää mitään "karjalaisia" Ne mitkä nykyään ovat "karjalaisia" ovat venäläisiä jotka vihaavat Suomea. Itäsuomalaiset ovat pohjois-karjalaisia mutta rytsän karjalaiset yrittävät varastaa tuota nimitystä niiltä jatkuvasti, somessa söpertävät että suomalaiset ovat "kolonisteja" lol.
Ihmetyttää miten tietämätöntä porukkaa nykyäänkin on..
- Anonyymi
Vuosia vanha aloitus mutta hyvä teksti ja voin olla samaa mieltä. Vuosia ollut p-karjalassa. Näihin ei voi luottaa tippaakaan. he juoruaa tasan kaiken mitä saavat tietää ja keksivät itse lisää valheita. Täysin narsistista väkeä joka ei näe itsessään koskaan vikaa. Kateus on täällä ihmisten moottorina ja kierous. Kyräillään ja kytätään. Ollaan saitoja ja ahneita ja aina nokkka muiden asiossa jotka ei heille kuulu. Millään mittarilla näitä ei voi pitää mieleltään terveinä ihmisiä. Ilkeitä ja aina puukko selässä kun selkäsi kääntää. Lisäksi keskenään aivan samanlaisia suurin osa. Ne fiksut karjalaiset on muualle muuttaneita. Lisäksi tarvivat itsetunnon puutteen takia joka pieneenkin asiaan toisen karjalaisen tukea. Moni on sanonut ja sanon itsekkin, ettei missään muualla ole tällaisia ihmisiä. Tämä ei ole mitään kulttuuria vaan rikos ihmisarvoa vastaan.
- Anonyymi
Entä evakkojen jälkeläisen tausta?
25% tataaria.
25% baijerilaista.
25% länsisuomalaista, ehkä jopa osittain länsinaapuriin viittaavaa.
25% Laatokan karjalaista.
Kyse on vaimostani.
Itse olen kannaksen evakkojen jälkeläinen.
Työ- ja koulutusmatkoilla olen todennut mm. satakuntalaisten ja eteläpohjalaisten temparamentin erilaisuuden. Kun esinerkiksi keskustelen paikkakauntalaisen kaverini kanssa jonki tehtävän ratkaisun vaihtoehdoista niin satakuntalainen heppu sannoo "älkää aina riidelkö"!
Pelkkä spontaani, perusteita esittävä keskustelu on riitelyä niin miten sitten voi päästä tulokseen jossa molemien perustelut on otettu huomioon ja päästy molempien tiedot hyödyntävään tulokseen?
Väestön vaihtumisesta huolimatta me olemme edelleen välittömiä ja nopeammin ajatelevia kuin jähmeät länsisuomalaiset.
Ei kuitenkaan pidä yleistää.
Tuntematoman Rokan luonehtiminen itseään yli-inhimilliseksi pitävänä heijastaa länsisuomalaista sulkeinusuuden kulttuuria.
Joku viittasi evakoille luovutettuhin maatiloihin?!?!
Kehnoimmat, soiset korvet, kehnoimmat maat joita kutsuttiin asutustiloiksi.
Olivat asuttavia kunhan evakko-ukko, useimmat sodista selviytyneet, olivat rakentaneet pikasaunan ja sen jälkeen jonkin sortin torpan. 6-luvun alussahan nämä autioituivat kannatamina. Mm. oma isäni kieltäytyi tuollaisesta ylellisyydestä ja meni rakennukselle hommiin.
Miete joka ei miellytä kaikkia. Elämäni aikana olen havainnut, että nopealla ajattelulla saa enemmän aikaan kunhan hallitsee kyseisen alueen. Aika ei mene ahterin kaiveluun. - Anonyymi
Minun sukuni on Karjalasta olen ylpeä juuristani. Karjaiset eivät ole sen kieronpia
kuin muutkaan. Olen kohdannut kateutta kieroutta valehtelevia ihmisiä ihan ympäri Suomen. Siihen ei vaikuta lainkaan mistä päin ihminen on. Että on turha leimata ketään. - Anonyymi
Tuleeko tämä vanha sanonta evakoilta? "Liukas kuin papin kulli".
- Anonyymi
En mä usko, että kukkaan evakko ois noin sanonu.
Lisää sanontoja:
https://nytlorahti.blogspot.com/2012/02/hauskoja-sanontoja-mulkku-kyrpa-ja.html - AnonyymiUUSI
Pappi pani parastaan ähkien soutaen alttarille
- Anonyymi
Kyllä on törkeätä kirjoitusta karjalauset evakot lähti ilman omaa syytään sotaa pakoon Menettivät kotitalonsa karjansa osa perheenjäsenensä pommituksissa. Mukaan heti ottaa jotain mitä piti tärkeänä. Sotilaat tulivat ja kertoivat että on 2 tuntia aikaa lähteä. Oli. lehmiä, hsuyrin evosia, lampaita kotieläimiä navetta täynnä. suurin osa eli nää taloudesta. Mummoni sai lehmät ajettua junaan osa eläimistä ammuttiin. Oli suoranainen ihme että selvisi siitä elossa. Matkaa rautatieasemalle oli 10 km pommikoneet jylisi taivaalla. Mummoni yritti saada lehmät pysymään metsän suojissa. Moni wi päässyt junaan pommit rappoicat. Nyt täällä palstoilla haukutaan karjalaisia että kehtaatte. Jos itse joudutte jättämään kotinne perheenne kotieläimen e talonne aivan kaiken ehkä se ymmärrys siitä kauheudesta selviää. Soymta riehuu Euroopassa täytyy vain toivoa että ei kukaan ei joudu kokemaan sitä mitä minun sukulaiseni joutuivat.
- Anonyymi
Eikö evakot kärsineet jo ihan tarpeeksi meni maatilat tutut maisemat koko omaisuus jouduttiin jättämään. Eläimet osa niistä saatiin mukaan. Osa jouduttiin lopettamaan. Kaikki karjalalasta sotaa pakoon lähteneet eivät päässeet koskaan pois sodan jaloista. Pommitukset piti siitä huolen.
- Anonyymi
Nyt sitä riehuu Euroopassa koskaan ei voida tietää joudutaanko me kaikki jättämään kotimme.
- Anonyymi
Ukrainan sitä jos leviää tulee lähtö monelle
- Anonyymi
Ukrainan sota on uhka koko Euroopalle.
- Anonyymi
Mitenkähän "kommenttisi" liittyy Karjalan palautukseen? (palstan otsikkoon)
No; ehkä jonkinlaista selvyyttä saat ko. asiaan, kun Venäjä hajoaa ja ryssien ryöstämät Karjalan maat liitetään Suomeen! Ehkä Sinäkin pääset osallistumaan tavan. veronmaksajana näihin maakaupoista syntyviin kustannuksiin, kun Venäjä tai se miitä sitä jää, joutuu myymään rupla- (raha) -pulansa vuoksi Karjalan ja muut NL:n ryöstämät alueet Suomelle! Siinä Sinulle ja kaikille sukulaisillisesi riittääkin sitten"höpöttämistä" !
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 794634
- 503852
Oletko pitkävihainen ja onko sinulla " huono muisti muisti "?
Mitä asioita et unohda tai anna anteeksi ? Mitä asioita voit " unohtaa" tai unohtaa? Vastaa koskien kaivattuasi tai yle512591Kokoomus haluaa leikata vielä lisää sosiaaliturvasta
Kokoomuksen Sanni-Granhn Laasonen pyytänyt KELA:aa selvittämään mistä leikataan vähäosaisilta vielä lisää sosiaaliturvas3442051- 1401799
Kaikesta muusta
Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko161735Etsin vastaantulevista sua
Nyt kun sua ei oo, ikävöin sua niin v*tusti. 😔Jokaisesta etsin samoja piirteitä, samantyyppistä olemusta, samanlaista s271607Ikävöin sua
Sä vaan pyörit mun mielessä, en saa sua unohdettua. Tilanteesta tekee vaikean sen kun molemmat ollaan varattuja ja tilan131521- 161394
Neljä kuukautta vankeutta, kenelle?
Kuka tuomittiin ehdottomaan neljän kuukauden vankeustuomioon ja korvauksiin?121339