Suomi menetti 1940 Itä-Suomen kasvukeskuksen Viipurin ja Itä-Suomi on sen jälkeen muuttunut kehitysalueeksi josta on vain muutettu pois.
Jos Viipuri kuuluisi yhä Suomelle siellä olisi yli 300000 asukasta ja suurkaupunki säteilisi kehitystä koko Itä-Suomeen.
Venäjän hallussa Viipuri on jäänyt pieneksi rapistuneeksi rajakaupungiksi. Asukkaita ei ole enempää kuin oli 1939.
Jos Viipuri kuuluisi yhä Suomelle siellä olisi yli 300000 asukasta ja suurkaupunki säteilisi kehitystä koko Itä-Suomeen.
Venäjän hallussa Viipuri on jäänyt pieneksi rapistuneeksi rajakaupungiksi. Asukkaita ei ole enempää kuin oli 1939.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Stalinin paras teko oli kuolla pois.
Suomen kannalta se tosin tapahtui liian myöhään.
Suomen elinvoimaisin talousalue katkaistiin keskeltä halki. Suomi ei ole siitä koskaan toipunut.
Itäpuolelle jäi 3 kaupunkia Vuoksen vesivoimalat 10 sellutehdasta ja valtavat metsävarat.
Suomen sodanaikainen johto myöskin osaltaan mahdollisti tämän, katso https://jput.fi/Suomi_pelasti_Venajan.htm
Tämän päivän johtavat suomalaiset poliitikot eivät myöskään näytä ymmärtävän näitä asioita paremmin, mikä näkyy siinäkin että Suomi on viimeiset 15 vuotta ollut ainoa entisen Neuvostoliiton eurooppalainen naapurimaa, joka ei ole NATO:n jäsen.
Harva taitaa tietää että Viipurin läänissä oli v. 1939 eniten asukkaita Suomessa. Menetettiin siis 'kruunun jalokivi'. Viipuri oli toiseksi suurin kaupunki heti Helsingin jälkeen.
Viipurin lääni ei ole sama kuin Viipuri.
Viipurin lääni oli 35 768 km² suuruinen ja asukasluvultaan 620 838 as. v. 1939.
Läänin väestön määrä oli Suomen suurin.
Mutta v. 1939 Viipurissa oli 74 000 as. ja se oli pienempi kuin Tampere - yli 75 000 as.
Siis itärajan taakseko jäi 3 kaupunkia vai Suomelle?
Itä-Suomessa on ainakin 15 kaupunkia: E-Karjalassa Lappeenranta, Imatra; P-Karjalassa Joensuu, Lieksa, Outokumpu, Nurmes, Kitee; E-Savossa Mikkeli, Savonlinna, Pieksämäki; P-Savossa Kuopio, Iisalmi, Varkaus, Kiuruvesi, Suonenjoki. Yhteensä 53 kuntaa.
Itä-Suomesta löytyy tehtaita ja voimaloita ainakin 100 kpl, ja sen lisäksi runsas rakennusteollisuus.
Lappeenrannassa, Imatrassa, Kuopiossa on paljon teollisuutta. Joensuussa on vähemmän mutta sieltäkin löytyy vähintään 10 tehdasta ja voimalaa: Valio, John Deere, Abloy, UPM vaneritehdas, 1 fossiilivoimala, 50 km päässä Uimaharjun Stora Enso Enocellin tehdas, 4 vesivoimalaa (mm. Pamilon vesivoimala).
Suomi teki taas suuren virheen liityessään Natoon liian aikaisin. Ukrainan sodan kääntyessä vaikeaksi Venäjälle olisi Suomen pitänyt vallata Karjala takaisin. Se olisi ollut helppo juttu vain parissa kuukaudessa. Vasta sen jälkeen olisi pitänyt "puolustusliitto" Natoon.
Viipurin menettäminen on tietysti surullista ja epäreilua.
Mutta mistä on aloittajan kuvitelmat, että Itä-Suomesta on tullut "kehitysalue"?
Suomessa on aika tasaisesti kehittynyt infra maakunnittain - junat kulkee, lentokoneet lentää ja teollisuus toimii idässä kuten lännessäkin.
Itä-Suomen maakuntakeskukset Kuopio, Joensuu, Lappeenranta ja Mikkeli ovat kasvukeskuksia, joiden väestö on moninkertaistunut vuodesta 1940:
esim. Joensuussa oli 6000 as. – nyt 77 000; Kuopiossa oli 25000 – nyt 120 000; Lappeenrannassa oli 13 000 – nyt 72000.
Näin Itä-Suomeen ilmestyi uusia kasvukeskuksia, jonne väestö siirtyy kuten ennen Viipuriin.
Kuntaliitosten vuoksi Joensuun, Kuopion, Lappeenrannan, Mikkelin ja monien muidenkin Suomen kaupunkien tämän päivän väkiluvut eivät ole täysin vertailukelpoisia vuoden 1940 väkilukujen kanssa. Vertailukelpoisten lukujen saamiseksi olisi vuoden 1940 väkiluvut muutettava tämän päivän aluejakoa vastaaviksi laskemalla yhteen näiden kaupunkien ja niihin myöhemmin liitettyjen maalaiskuntien (Lappeenrannan kohdalla myöskin Lauritsalan kauppalan) väkiluvut vuonna 1940. Tuolloin näiden kaupunkien todellinen väestönkasvu vuoteen 1940 verrattuna osoittautuisi huomattavasti maltillisemmaksi kuin yllä olevien lukujen perusteella näyttää.
Pohjois-karjalan läänin asukasluku on tippunut koko ajan 1960 - luvulta lähtien. Ensin tietysti saatiin väkeä evakoista ja myöhemmin maaltamuutosta, mutta kohta alkaa kasvu olla matujen varassa Joensuussa. Tämähän tietysti on kuin veden kantamista kaivoon...
Kymenlaakson+väkiluku+on+laskenut+runsaat+10%+ja+Etelä-Karjalan+noin+9%+vuoteen+1980+verrattuna+Wikipedian+mukaan.
Vertasin+vahingossa+vuoden+1980+ja+vuoden+2015+väkilukuja+keskenään.+Verrattaessa+vuosien+1980+ja+2019+väkilukuja+keskenään+on+Etelä-Karjalan+väkiluku+vähentynyt+noin+11%+ja+Kymenlaakson+yli+13%.
Itä-Suomen maakuntakeskuksien väestön määrä on helppo laskea ilman kuntaliitostenkin väestöä (wikistä löytyy kuntaliitokset väestöineen).
Esim. Joensuussa on nyt 77000 as. ja siitä kuntaliitosten väestö on vain 19 000 as (Kiihtelysvaara 2600, Tuupovaara 2100, Eno 6500, Pyhäselkä 7800).
Siis Joensuun kaupungin oma väestö on nyt 58 000 as ilman kuntaliitosten väestöä, mutta v. 1940 se oli vain 6000 – siis väestön luku kasvoi 9-10 kertaiseksi (!!)
Samoin Kuopiossa, Lappeenrannassa ja Mikkelissä väestö kasvoi ilman kuntaliitoksia moninkertaiseksi.
Siis Itä-Suomessa maakuntakeskukset ovat kasvukeskuksia Viipurin menettämisen jälkeenkin.
Itä-Suomessa+on+n.+690+000+as+ja+väestön+määrä+on+säilynyt+aika+hyvin+ilman+mamuja.
Unohdit+Pielisensuun,+joka+liitettiin+Joensuuhun+vuonna+1954,+katso+https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Pielisensuu
Pielisensuun alue on ollut jo kauan varsinainen Joensuun kaupunkialue. Joensuun väestön kehityksessä ne pitää laskea yhteen: v. 1939 Joensuu 5971 as Pielisensuu 6924 as = 12 895 as.
Nyt Joensuussa on 77000 as (josta kuntaliitosten väestö on 19 000 as/Kiihtelysvaara 2600 Tuupovaara 2100 Eno 6500 Pyhäselkä 7800). Joensuun kaupungin (Pielisensuun kanssa) oma väestö on nyt 58 000 as ja v. 1939 oli 12 895 as.
Siis Joensuun kaupungin (Pielisensuun kanssa) väkiluku kasvoi 4,5 kertaiseksi!!
Lappeenrannan väestö oli myös pieni - vain 13 333 as v. 1939, katso ”Väestösuhteet vuonna 1939” (sivu 24 ”Laskettu väkiluku joulukuun 31 p:nä 1939 seurakunnankirjojen ja siviilirekisterin mukaan, kunnittain”)
Joensuun+kasvusta+huolimatta+koko+Pohjois-Karjalan+väkiluku+on+laskenut+noin+9%+vuoteen+1995+verrattuna,+katso+https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Pohjois-Karjalan_maakunta
Koko Suomen väkiluku olisi laskenut viime vuosina ilman maahanmuuttoa: tilaston mukaan esim. v.2018 syntyvyys oli 47 577, kuolleisuus 54 527 ja 11 965 nettomaahanmuutto henkeä. Kuten kaikissa teollisuusmaissa Suomessa syntyneiden enemmyys on laskenut 1950-luvulta ja viime vuosina syntyvyys on ollut matalampi kuin kuolleisuus.
14 maakunnassa väkiluku laski.
Miksi puhut vain noista kolmesta??
Suomessa on 19 maakuntaa ja 15 maakunnassa väkiluku laski, koska syntyvyys on ollut matalampi kuin kuolleisuus - katso tilasto ”Väestötietoja maakunnittain 2018”:
https://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html
V. 2018 P-Karjalassa väkiluku laskee matalan syntyvyyden takia, mutta kokonaisnettomuutto on plussapuolella (eli maakuntaan tulee enemmän kuin lähtee pois). 11 maakunnassa kokonaisnettomuutto on ollut miinuspuolella, 14 maakunnassa väkiluku laski.
Syntyvyys+on+koko+Suomessa+laskenut+kuolleisuuden+alapuolelle+vasta+vuoden+2015+jälkeen+mutta+Pohjois-Karjalan+väkiluku+on+laskenut+tasaisesti+jo+vuodesta+1995.+Olet+oikeassa+siinä+että+Pohjois-Karjalalla+oli+muuttovoittoa+vuonna+2018+mutta+Pohjois-Karjalan+maan+keskiarvoa+alhaisempi+syntyvyys+on+toisaalta+seurausta+aikaisemmasta+muuttotappiosta+osittain+jo+1960-luvulla.+Toisaalta+Etelä-Karjala+ja+Kymenlaakso+ovat+ainoat+Etelä-Suomen+maakunnat,+jotka+kärsivät+muuttotappiosta+ja+niissä+molemmissa+väestö+on+vähentynyt+tasaisesti+ainakin+vuodesta+1980+alkaen+ja+pudotusta+vuoden+1980+väkilukuun+verrattuna+on+kummassakin+yli+10%.+Nämä+ovat+myöskin+ne+Suomen+maakunnat,+jotka+maantieteellisesti+sijaitsevat+kaikkein+lähimpänä+Viipuria.
Syntyvyys 11 maakunnassa oli kuolleisuuden alapuolella jo ennen 2015.
P-Karjalassa se oli alapuolella jatkuvasti v. 1996-2018, sen takia väkiluku on laskenut.
Mutta P-Karjalassa oli muuttovoitto v. 1991, 1992, 1993, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2018.
9 maakunnassa väkiluku on laskenut tasaisesti jo 1990-luvulta: Satakunta, Etelä-Pohjanmaa, Kymenlaakso, Lappi, Kainuu, Etelä-Karjala, Etelä-Savo, Pohjois-Savo, P-Karjala.
Niistä Satakunta, Kainuu, Lappi ja Kymenlaakso on muuttotappion maakuntia, joissa jatkuvasti 1990-luvulta kokonaismuutos on ollut miinuksella.
Mutta Itä-Suomen maakunnissa on ollut muuttovoittoa.
Siis Itä-Suomeen ihmisiä tulee enemmän eikä jatkuvasti vaan tipu ulos - se on keskustelun yhteydessä oleellista.
Katso kokonaisnettomuutto tilastoista ”12au -- Väestönmuutokset ja väkiluku alueittain, 1990-2018”
Kopioin tilaston "12au -- Väestönmuutokset ja väkiluku alueittain, 1990-2018” Excelille ja laskin pivottaulukon avulla jokaisen maakunnan yhteenlasketun kokonaisnettomuuton koko ajanjaksona 1990-2018. Tässä tulos:
KOKO MAA 282828
MA1 MANNER-SUOMI 278446
MA2 AHVENANMAA 4382
MK01 Uusimaa 254928
MK02 Varsinais-Suomi 46932
MK04 Satakunta -15269
MK05 Kanta-Häme 10696
MK06 Pirkanmaa 68780
MK07 Päijät-Häme 6651
MK08 Kymenlaakso -7314
MK09 Etelä-Karjala -1948
MK10 Etelä-Savo -13142
MK11 Pohjois-Savo -8680
MK12 Pohjois-Karjala -7817
MK13 Keski-Suomi 10128
MK14 Etelä-Pohjanmaa -13054
MK15 Pohjanmaa -1098
MK16 Keski-Pohjanmaa -6980
MK17 Pohjois-Pohjanmaa -2208
MK18 Kainuu -16490
MK19 Lappi -25669
MK21 Ahvenanmaa 4382
Totalsumma 848484
Yo. luvut osoittavat että kaikki Itä-Suomen maakunnat ovat olleet muuttotappioalueita kun tarkastellaan koko ajanjaksoa 1990-2018, ei yksittäisiä vuosia.
Unohdit Pielisensuun, joka liitettiin Joensuuhun vuonna 1954, katso https://fi.wikipedia.org/wiki/Pielisensuu
Vyborg on kehittyvä kaupunkikeskus Venäjällä ja vasiten turismi Suomesta on kasva-
va voimavara samoin kuin Saimaan kanavan henkilöliikenne joita Vyborgin kaupun-
gin palvelu elinkeinot hyödyntävät. Samoin St. Petersburgin säteily valtavana metro-
polina luo vaurautta alueelle.
Joo, jos kaupunki olisi pysynyt Suomella, olisi se isompi kuin Tampere jossa on 270 000 asukasta. Viipurissa olisi nykyään pitkän matkaa yli 300 000.
Nykyään ryssän Vyborgissa 80 000 asukasta eli sama määrä kuin v. 1939!
Päivitän vuoden 2020 kirjoituksesi tähän päivään:
"Vyborg OLI kehittyvä kaupunkikeskus Venäjällä ja vasiten turismi Suomesta OLI kasvava voimavara samoin kuin Saimaan kanavan henkilöliikenne joita Vyborgin kaupungin palveluelinkeinot HYÖDYNSIVÄT. Samoin St. Petersburgin säteily valtavana metropolina LOI vaurautta alueelle."
Imperfektiksi meni hyvät kasvunäkymät. Kenen syy, siitä voidaan jatkaa keskustelua.
Itä-Suomessa on yhtä paljon asukkaita kuin koko Suomessa 1700-luvun lopussa.
Miksi jotkut voivottelevat niin paljon väestön määrästä?
Naapurimaan Karjalan tasavalta on kuin autiomaa verrattuna Itä-Suomeen.
Vaikka pinta-alaltaan se on melkein 3 kertaa suurempi, sen väestö on pienempi ja supistuu jatkuvasti.
Itä-Suomessa (P-Karjala E-Karjala P-Savo E-Savo) pinta-ala on n. 68 000 km2 ja väestön määrä on nyt n. 690 000 as.
Karjalan tasavallassa pinta-ala on 180 520 km2 ja väestön määrä v. 2019 oli vain 618 056 as.
”Itä-Suomessa on yhtä paljon asukkaita kuin koko Suomessa 1700-luvun lopussa.”
Tämä on seurausta aikaisemmasta väestönkasvusta 1800-luvulla ja osittain myöskin 1900-luvulla (erityisesti 1900-luvun alkupuolella) eikä siten kerro kovinkaan paljon tämän päivän eikä viime vuosikymmenten trendeistä.
Suunnitelmat tai toiveet Karjalan palautuksesta ovat jo hiipuneet sitä mukaan kun evakot poistuvat keskuudestamme.
Juutalaiset palasivat omaan maahansa ja perustivat Israelin valtion uudelleen 1878 vuotta Jerusalemin hävityksen (70 j.Kr.) jälkeen.
Ja niin onkin hyvä että hiipuu, elävät tässä maailmassa toivovat ja suunnittelevat tulevaista. Eivät kuolleet eivätkä heitin jälkeenjääneet siipiveikkonsa. -Eiks näin?
Vertauksesi ontuu pahasti, suosittelen siulle historian kävelykeppejä ja zemppiä kuntoutukseen. :))
Millä tavalla vertauksesi ontuu? Voitko selittää? En oikein ymmärrä.
Sinä tietenkin toivot sitä. Ei sinulta oikein muuta voi odottaakaan.
Viipuri ympäristöineen eli 30-luvulla nopeaa kehityksen aikaa. Talouselämä kukoisti laman jälkeen. Rakentaminen oli erityisen vilkasta. Monet nykyisetkin merkkikohteet ovat niiltä ajoilta. Venäjän vallankumous oli seudulle kova isku ja selviäminen vei aikansa, mutta tulevaisuuden näkymät olivat hyvät. Suomen Viipuri olisi nyt eräs kasvukeskus maassamme. Kaupunki olisi asukasluvultaan toiseksi suurin.
Viipuri takaisin ja viinimäinen Yhdys olut kauppoihin! Njamnjam!
Aloittaja näyttää olevan oikeassa, katso https://www.verkkouutiset.fi/a/suomi-jakautuu-vauhdilla-itaan-ja-lanteen-tama-ratkaisee-voittajat-ja-haviajat/#091cf629
Karjala kuuluu Suomelle ikuisesti aina
Kahtopa karttaa, kummalla puolen rajaa on Viipuri.
Minun kartassa sen oikealla ei vasemmalla puolella.
Neuvostoliitto ryösti Viipurin Suomelta.
Tuetko sinä väkivaltaisia rosvoja?
Määrittele Karjalasi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Karjala
"Karjala" on kuten Skandinavia tai Balkan: maantieteellinen alue, joka jakaantuu useamman valtion kesken.
Maapallomme maantieteessä ei mitenkään poikkeuksellinen tapaus.
Jee, ollaan kiitollisia ettei Suomi kuulu Skandinaviaan eikä Balkaniin.
Suomihan se rosvoretkelle lähti, Suur-Suomea tekemään.
Suomen Lukko alootti.
Lue https://jput.fi/Jatkosodan_alku.htm
Oikein natsipaskafasistisuomelle. Näkee nykymenosta mitä se monarkkihalukkaiden suomi tarkoittaa.
Jos jokin Euroopan maa tänä päivänä muistuttaa Natsi-Saksaa niin se on Venäjä eikä Natsi-Saksan ja Neuvostoliitonkaan välillä ollut paljon eroa varsinkaan Stalinin aikana.
Hyvä että te Suomi-vihaajat paljastatte todellisen identiteettinne niin että kaikki näkevät.
Miten Epstein tähän liittyy? En ole koskaan ollut missään tekemisissä hänen kanssaan. Venäjän armeijalla sen sijaan näyttää olevan aika paljon yhteistä hänen kanssaan.
https://www.ohchr.org/en/press-releases/2026/09/shocking-sexual-violence-amid-russias-full-scale-attack-ukraine