Luonani kävi mormoonilähetystyöntekijöitä parikin kertaa. En ollut ennestään juurikaan mormonismiin tutustunut, mutta sitä hämärämmiltä nämä opit vaikuttavat mitä enemmän niihin perehtyy.
Tässä nyt muutamia asioita, mitkä jäivät häiritsemään näiden keskustelujen jälkeen. Osaako joku kertoa, että onko näillä jotain raamatullista pohjaa, vai ovatko nämä jotain Smithin keksintöjä?
1. Ei ole taivasta ja helvettiä, vaan jotain eri tasoja joihin pääsee sitten vähän sen mukaan, että miten hyvin on elänyt.
2. Jeesus ja saatana ovat henkiveljiä keskenään, kuten me kaikki heidän kanssaan. Aikojen alussa oli joku neuvosto, jossa oli mukana Jumala ja me kaikki henki-sisarukset ja jossa Jeesus tarjoutui vapaaehtoiseksi Jumalan pojan rooliin.
3. Suora lainaus sivulta http://www.mormonit.net/
"Ruumiimme on kallisarvoinen lahja Jumalalta. Ruumiin ja mielen pitämiseksi terveenä ja voimakkaana Joseph Smith sai vuonna 1833 Jumalalta terveyttä koskevan käskyn, viisauden sanan.
Siinä Jumala tähdentää hyvän ruumiin ja mielen terveyden tärkeitä periaatteita ja kieltää seuraavien aineiden käytön:
• tupakka
• alkoholi
• kahvi ja tee
• huumeet"
Ruumiin terveydestä huolehtiminenhan on hyvä asia, mutta millä perusteella alkoholissa, kahvissa ja teessä pitäisi pitää nollatoleranssia? Eikös samalla perusteella voisi kieltää esim. liikalihavuuden? Ja kaikkein ihmeellisimmältä tuntuu se, että Jeesus joi viiniä joka ei suinkaan ollut alkoholitonta.
Ja muutenkin tuo mormoonien kirjan puolesta rukoilu ja sen oikeellisuudesta todistuksen saaminen tuntuu aika epäilyttävältä.
Tässä nyt muutamia asioita, mitkä jäivät häiritsemään näiden keskustelujen jälkeen. Osaako joku kertoa, että onko näillä jotain raamatullista pohjaa, vai ovatko nämä jotain Smithin keksintöjä?
1. Ei ole taivasta ja helvettiä, vaan jotain eri tasoja joihin pääsee sitten vähän sen mukaan, että miten hyvin on elänyt.
2. Jeesus ja saatana ovat henkiveljiä keskenään, kuten me kaikki heidän kanssaan. Aikojen alussa oli joku neuvosto, jossa oli mukana Jumala ja me kaikki henki-sisarukset ja jossa Jeesus tarjoutui vapaaehtoiseksi Jumalan pojan rooliin.
3. Suora lainaus sivulta http://www.mormonit.net/
"Ruumiimme on kallisarvoinen lahja Jumalalta. Ruumiin ja mielen pitämiseksi terveenä ja voimakkaana Joseph Smith sai vuonna 1833 Jumalalta terveyttä koskevan käskyn, viisauden sanan.
Siinä Jumala tähdentää hyvän ruumiin ja mielen terveyden tärkeitä periaatteita ja kieltää seuraavien aineiden käytön:
• tupakka
• alkoholi
• kahvi ja tee
• huumeet"
Ruumiin terveydestä huolehtiminenhan on hyvä asia, mutta millä perusteella alkoholissa, kahvissa ja teessä pitäisi pitää nollatoleranssia? Eikös samalla perusteella voisi kieltää esim. liikalihavuuden? Ja kaikkein ihmeellisimmältä tuntuu se, että Jeesus joi viiniä joka ei suinkaan ollut alkoholitonta.
Ja muutenkin tuo mormoonien kirjan puolesta rukoilu ja sen oikeellisuudesta todistuksen saaminen tuntuu aika epäilyttävältä.
Vastaukset 61
Vanhimmat
ja Viisauden sanan? Rehellisissä kirjakaupoissa niitä ei ainakaan ole myynnissä. Lienevätkö kiellettyjä koko kirjat?
Turust
Mormonin kirjaa on Kierrätyskeskuksissa ja kirpputoreilla jatkuvasti saatavissa.
Hinta vaihtelee 20 sentistä yhteen euroon.
Meidän paikkakunnan Kierrätyskeskuksesta saa eurolla kolme kirjaa, joten Mormonin kirjan hinnaksi tulee reilut 33 senttiä.
Ei ole taatusti liian kallis kenellekään kiinnostuneelle.
sotumaksut sun muut tulevat hoidetuiksi. Minä en kristittynä haluaisi olla tietoiseti tukemassa rikollista toimintaa.
Turust
mormonin kirjani on ostettu kirpputorilta, joka maksaa työntekijödensä asiaan kuuluvat ao. pakolliset maksut ym,ym.
arvonlisäveroa ei tuo järjestö maksa, mutta katson silti kirjani olevan lähtöisin asiallisesta kaupasta, ylen asiallisesta.
käännetty ja painettu Ameeriikassa? Eikö se aiheuta sinussa levottomuuta. Vähintäinkin maahantuonnin laillisuudesta tulisi saada täysi varmuus. Maahamme on aikanaan tuotu runsain mitoin Ameeriikkalaisia aineistoja joiden ainoa tarkoitus on ollut Neuvostoliiton kaikinpuoleinen hämääminen.
Turust
Meillä täällä koululaiset , varsinkin lukiolaiset on kovin kiinnostuneita ja niille menee Mormonin kirjoja paljon.
Taitaa olla kasvamassa uusi ennakkoluuloton sukupolvi Suomeen tämän asenteellisen ja panettelevan tilalle!!
ps. kirkon virallisilta sivuilta saa ihan ILMAISEKSI
UUDEN Mormonin kirjan itselleen tilaamalla.
Kaupallinenkin versio on jo olemassa suuremmissa kirjakaupoissa Suomessakin.
Ja älkää hyvät ystävät unohtako kirjastoja, niissä on nyt jo uutta käännöstä jossa on loppuosassa hieno pyhien kirjoitusten opas-osiokin.
Suosittelen lämpimästi jokaiselle- entisillekin. Löytyy virallista tietoa, ettei täydy ihan vanhan muistin varassa olla.
Kun mormonit menevät kouluihin esittelemään kirkkoaan, he tietenkin käyttävät tilaisuutta hyväkseen ja jakavat koko yleisölle henkilökohtaiset kappaleet MKta. Enkä näe siitä mitään kummallista, joten en mitenkään arvostele jakamista. Se ei silti ole osoitus siitä, että yleisö olisi tippaakaan kiinnostusta järjestöstänne. Mutta te olette numerofriikkejä ja kuvittelette aina jotain utopistista tilanteesta kuin tilanteesta, vaikka olisitte itse järjestänyt kaiken.
kirjakaupasta Mormonin kirja on saatavana.
Omassa kirjastossani Mormonin kirjaa on tasan yksi kappale, mustakantinen ja painettu - 50 luvulla muistaakseni Philadelphiassa. Ameeriikassa, joka tapauksessa josta suomeenkin on tullut monenlaista propagandaa. Minusta Mormonin kirjan saanti on tehty mahdottomaksi tavalliselle syntiselle.
Kirjan saannin ehtona näyttäisi olevan, että sen tilaus on ikään kuin ilmaisu valmiudesta harkita MAP- kirkkoon liittymistä.
Kuinka moni lienee innostunut antamaan henkilötietonsa tuohon MAP- kirkon nettisivustolle ja ties mihin rekistereihin? Lisäksi se on kerjäämistä. Miksi MAP- kirkko haluaa nöyryyttää jo kirjasta kiinnostuneet?
Turust
jos nuoret ovat kiinnostuneita mormonismista, se johtuu hyvin pitkälle tällä hetkellä muodissa olevasta kiinnostuksesta kultti-uskontoja kohtaan.
madonna ja kummppanit näyttävät nuorille esimerkkiä siitä, kuinka vaelletaan kultti-uskosta toiseen.
suomessa jonna pirinen lisännee vielä jonkin aikaa kiinnostusta ottaa selvää mormonien jännittävästä ja salamyhkäiseltä vaikuttavasta uskonnosta.
sinä ja kumppanisi täällä tunnuttekin tietävän mitä tapahtuu jopa kouluissakin.
ei siellä kuule ketään pakoteta ottamaan yhtään kirjaa tai esitettä jos ei itse tule pyytämään niitä, mutta kun ne oppilaat vaan tulee ja haluu niitä.
Niin että tulossa ja kasvamassa on avoin nuori sukupolvi, jota Maljasen ja kumppaneiden valheet eivät ole sokaisseet uskomaan potaskaa kirkosta.
Toisin kuin sinua.
Ihan sama mitä ajattelet tai sanot, sulla on vapaa tahto.
Totta kuitenkin on , että nuoriso on avointa ja ennakkoluulot on jääneet aiemmille sukupolville.
Taitaisitte tarvita uudet "maljaset" estämään ja manipuloimaan sitä
Nuorilla on idoleita, sellaisia kuin tämä Pirinen. He samaistuvat. Ottavat selvää harhaoppisesta mormonismista. Näin antav aivopestä itsensä. Todella tarvitaan uusia " maljasia" vapauttamaan kultin kiroista nämä nuoret ja antamaan henkistä apua. Itse entisenä herreys- fanina hurahdin mormonismiin. Pääsin lopulta eroon. Olen täysin eheytynyt kun pääsin irti mormoneista
Oletko tutustunut kirjaan Kim Östman, "Käsittelyssä "Pääsin eroon mormoneista". Se on vastine Maljasen kirjaan. Tekijä on tosi tiedemies. Hän valmistelee uskontotieteellistä väitöskirjaa Turun yliopistossa.
itseään Tapanilta. Turun yliopistossa ei ole ensinkään uskontotieteen tai teologian tiedekuntaa. Totuus on, ettei kukaan valmistele Turun yliopistossa mainitunkaltaista väitöskirjaa. Liioin Kim Östman ei opiskele eikä valmistele mitään yhdessäkään Turun yliopiston tiedekunnassa.
Turust
Tästä tarkempaa tietoa:
http://www.kimostman.fi/
Kysymys on Åbo Akademiasta. Eikös sekin olen Turun yliopistoja? Väitöskirjan arvioitu valmistuminen on syksyllä 2010.
Turust oli tarkkana (ja oikeassa): kyseessä 2 eri yliopistoa.
Voikos BYU:ssa opiskella mormoniteologiasta tutkinnon? Vaiko pelkästään kirkon historiasta?
Onko sellaista yliopistoainetta kuin mormoniteologia? Voiko ylipäätään BYU:ssa lukea teologiaa?
Östman siis uskontotieteilijä. Voiko uskontotieteitä lukea myös BYU:ssa?
Olin epätarkka yliopiston nimen ja ehkä väitöskirjan luokittelun suhteenkin, mutta itse asia, jonka kerroin, piti paikkansa.
Turust,
Sinulla näyttää olevan vaikeuksia MK: saamisessa.
Jos sinulla on P.O. boxi tai miten sitä siellä kutsutaan, voisin lähettää sinulle kopion osoittella:
"Turust"
P.O. box XXXX
XXXXX Turku
Finland
Ei sinun tarvitse henkilötietojasi spillata. Olet perin hyvä keskustelu kaveri, ja jo siitä hyvästä ansaitset MK:n , joten siitä vaan pistetään asia eteenpäin. Kirja on jo melkein postissa. P.O. numero vain puuttuu...
Tuo kirjoitukseni on viitisen vuotta vanha. Kyllä minulla on Mormonin kirja hyllyssä. Tuo kirjoituksesi toinen lause lopusta laskien koskee erityisesti sinua.
Terveisiä vaan Aameeriikkaan
Turust
Turust,
Kiitokset vaan kommentistasi. Koitan aina asiallisesti keskustella asiallisista kysymyksistä, ja niitä sinulla on. Joskus olemme samaa mieltä ja joskus erimieltä, silti arvostaen toista näkökantaa.
En katsonut päiväystä otsakkeen alla , vain otsikko rivillä jolla on päivä ja kuukausi.
Kysymys vielä, oletko lukenut MK:n. Älä anna pölyn kerääntyä MK: päälle. Kyllä sen sanoma sinulle hyvää tekee...
Terveisin, Sivusta seuraava
1. Taivas ja helvetti ovat molemmat olemassa. Taivaassa on kolme kirkkauden astetta Raamatun mukaan. Näitä verrataan auringon, kuun ja tähtien kirkkauksiin:
Joh. 14:2 "Minun Isäni kodissa on monta huonetta."
1. Kor. 15:4041 kertoo eri kirkkauksista.
2. Kor. 12:2 Paavali temmattiin kolmanteen taivaaseen.
Helvetillä tarkoitetaan henkimaailman huonompaa osaa ja myös lopullista kadotettujen olotilaa.
2. Olimme tosiaan kaikki henkiveljiä ja sisaria eli taivaallisen Isämme henkilapsia ennen syntymäämme maailmaan. Jeesus on vanhin veljemme. Hän tarjoutui Lunastaksi siinä neuvonpidossa, joka käytiin taivaassa. Saatana kapinoi ja taivaassa syttyi sota. Hänet karkotettiin.
3. Oppi ja liitot kirjan 89 luku on ns. viisauden sana. Se on annettu meille näitä aikoja varten, jotta varjeltuisimme paremmin. - Omalta osaltani voin sanoa, että olin piintynyt tupakkamies, mutta sain viisauden sanasta motiivin lopettaa. Tuskin olisin enää hengissä saatikka terve, ellen olisi lopettanut. Olen 77 vuoden ikäinen.
Mormonin kirjaa kannattaa tutkia. Se on todella toinen todistus Kristuksesta. Sen esiin tulo on ennustettu Raamatussa:
Hes. 37:16-21 Juudan sauva on Raamattu, Joosefin sauva on Mormonin kirja.
Ilm. 14:6-7 mainitsee enkelin tuovan evankeliumin. Se on Mormonin kirja, jonka enkeli Moroni toi. - Miksi pitäisi tuoda evankeliumi, jos Raamattu riittäisi?
kristinopin mukaan hesekielin näky sauvoista ei tietenkään ole profetia mormonismin esiinmarssista, vaan israelin tulevaisuudesta Messiaan tuoman ihanuuden myötä.
johanneksen näky (ilm. 14:6-7) puolestaan on myöskin kaukana mormonismin esiinmarssista.
2. enkeli julistaa siinä, jae 7, babylonian vihan mahdin (saatanan) lopullista kukistumista eli Jumalan kunniaa yli taivaan ja maan.
lainaus Tie täydellisyyteen-kirjasta (kirj.Joseph Fielding Smith):
"Koska Isä ymmärsi nämä erilaiset luonteet ja edessään olevien henkien kyvyt, hän pystyi valitsemaan hallitsijansa, kun hän seisoi niiden keskellä, ennen kuin maakaan oli syntynyt.
Ei yksistään Kristusta valittu Karitsaksi, joka tultaisiin teurastamaan, vaan AADAM valittiin johtajaksi ja hänet nimitettiin Miikaeliksi, Ruhtinaaksi ja hänelle annettiin pelastuksen avaimet..."
"Luemme pyhistä kirjoituksista, että Jesaja, Jeremia ja muut kutsuttiin ennen syntymäänsä Israelin ja kansojen profeetoiksi. Tämä pätee kaikkiin profeettoihin nähden Aadamista tähän päivään. Joseph Smithin tehtävä ilmoitettiin Joosefille, Jaakobin pojalle, hänen asuessaan Egyptissä satoja vuosia ennen Israelin syntymistä kansakunnaksi. Jaakobin poika mainitsi hänen ja hänen isänsä nimenkin..."
(kysymys mormoneille: missä Joosef ilmoittaa Joseph Smithistä ja tämän isästä?????)
Minkä kristinopin mukaan sauvat kuvaavat Israelin tulevaisuutta ja Messiaan tuomaa ihanuutta? Kirjat olivat tuolloin sauvoissa. Papyrus oli kääritty sauvan ympärille.
Kohdassa Ilm. 14:6-7 ei mainita mitään Babylonista ja Saatanan luhistumiseta. Sinulla on aivan oma tapasi tulkita ja lisäillä.
Nuo etukäteen tehdyt valinnat osoittavat, että olemme olleet ennen syntymäämme taivaassa.
Josefin profetiasta tulevasta Josefista olen minäkin kuullut, mutta en löytänut kohtaa.
Sinullapa vasta on aivan oma (MAP-kirkon) tapa tulkita!
tulkitset ao. kohdan?
Sinä kirjoitit:
Hes. 37:16-21 Juudan sauva on Raamattu, Joosefin sauva on Mormonin kirja.
Ilm. 14:6-7 mainitsee enkelin tuovan evankeliumin. Se on Mormonin kirja, jonka enkeli Moroni toi. - Miksi pitäisi tuoda evankeliumi, jos Raamattu riittäisi?
Et kuitenkaan perustellut. Yhtä hyvin minä voisin väittää ihan mitä tahansa ja väittää sauvan viittaavan ihan mihin tahansa.
Jos minulla on parempi tulkinta annan sinulle tilaisuuden löytää sen itse. Jos minulla ei ole mitään tulkintaa, annan sinulle siinäkin tapauksessa tilaisuuden löytää se tulkinta itse. Ongelma on siinä, että sinä kuvittelet löytäneesi jo, mutta perustelusi ovat heppoisia.
Jos en henkilökohtaisesti pitäisi ollenkaan tärkeänä etsiä vastauksia tälläisiin tulkinnanvaraisiin kysymyksiin saisit siinäkin tapauksessa etsiä vastauksesi ihan itse. Mutta edellä esittämäsi vastaus ei kelpaa minulle eikä moinelle muullekaan.
Jos kuitenkin tutkit REHELLISESTI vailla ENNAKKOLUULOJA, sinulla on mahdollisuus löytää vastaus tähänkin kysymykseen, jos pidät vastauksen löytämistä tärkeänä.
Sauva sana sattuu tarkoitamaan kirjaa alkuperäiskielessä.
vaan sinä satuilet. Alkukielessä lukee puu ('etz) joka ei tarkoita kirjaa, ei ole milloinkaan tarkoittanut.
Olennaista on ymmärtää, mitä tarkoitetaan. Sauvakin on puuta. Muinoin kirjoitukset käärittiin puusauvan ympärille. Suomessa torpparilaitoksen aikana merkittiin tehtyjä taksvärkkejä puisille sauvoille.
nimi muinoin oli kuitenkin sefer tai megilah ei puu, johon kirjoittamienn ei tarkoita kirjakäärön tekoa. Hesekiel ei puhu muusta kuin heimojen yhdistämisestä yhdeksi kansaksi maanpaon päättyessä. Oma maakaan ei ollut USA vaan "He saavat asua maassa, jonka minä annoin palvelijalleni Jaakobille ja jossa teidän isänne ovat asuneet".
Huvittavaa kuinka tämä jäi jotenkin leijumaan.. Ei tainnut riittää Mormoneilla panokset keskusteluun *hymähdys*. Ja sitten tämä taktisesti unohdetaan ja samaa "Sauvat ovat kirjakääröjä" höpinää jatketaan uusille jäsenille ja toisilleen keskustellessa. Suunnatonta älyllistä rehellisyyttä...
Nimimerkki "to:n" näkemykset ja tulkinnat ovat niin "tooramaisia", ettei yhteistä ymmärrystä tahdo löytyä. Lisäksi vaikeuttaa kommunikointia heprean kielen taidon puuttuminen. Minusta ei ole perusteita hylätä hänen kommenttinsa perusteella sitä, sauvoilla tarkoitetaan Raamattua ja Mormonin kirjaa, jotka todistavat samoista asioista ja että tuo kirjojen yhdistyminen tapahtuu aikana, jolloin israelilaisia kootaan.
höpinää: Hesekiel 37: 15 Minulle tuli tämä Herran sana:
16 "Ihminen, ota puusauva ja kirjoita siihen: 'Juuda ja häneen liittyneet israelilaiset.' Ota sitten toinen sauva ja kirjoita siihen, Efraimin sauvaan: 'Joosef ja häneen liittyneet Israelin heimot.'
17 Aseta ne toistensa jatkeeksi, niin että ne kädessäsi yhdistyvät kuin yhdeksi ja samaksi sauvaksi.
18 Kun maanmiehesi sanovat sinulle: 'Kerro meille, mitä tällä tarkoitat', [Hes. 24:19]
19 anna heille vastaus: Näin sanoo Herra Jumala: Minä otan Joosefin ja hänen johtamiensa Israelin heimojen sauvan, sen, joka on Efraimin hallussa, ja liitän sen Juudan sauvan jatkeeksi, yhdistän ne kädessäni yhdeksi ja samaksi sauvaksi.
vai väistitkö tarkoituksella jo toisen kerran?
Otsikolla: "Nenada hoi!" on esittey kysymys sinulle.
Milloin olet tällä palstalla oikaissut jonkin annetun väärän tiedon. Esimerkkejä, pliis!
Sinulle selviää aika paljon kun tutkit kirkon perustajan Joseph Smithin historiaa ja henkilökuvaa.
Mormonin Kirja on ilmeisesti saanut alkunsa mm. Swedenborgin käsikirjoituksesta jota Smith tiettävästi luki. Joku osannee kertoa tarkemmin.
Kirkon alkuaikoina toimi Daniitti järjestö tai veljeskunta joka piti huolen konkreettisesti ettei niskuroijia ollut.
Smith oli lähdössä mukaan amerikan presidenttikisaan, mutta sai surmansa ennen vaaleja.
Smith itse nautti alkoholia loppuun asti vaikka muilta sen kielsikin. Tiettävästi hänellä oli oma panimo ja baarikin.
Tieto on hyvin ristiriitaista kirkon oppien kanssa. Kirkko kuvaa hänet rakastavaksi yksiavioiseksi mieheksi. Totuus kuitenkin paljastaa hänet aarteen etsijäksi, joka kantoi amuletteja uskoen "taikoihin". VAimojakin hänellä oli yli 20 kpl.
Hän oli vapaa muurari josta kopioi kirkon temppelitoimitukset.
Ole kriittinen ja puolueeton...Etsi tietoa joka kantilta.
Parhaiten löytyy netistä englanninkielisenä. Esim:
http://www.utlm.org/navonlineresources.htm
http://koti.phnet.fi/elohim/Mormonismi.html
Älä sorru uskomaan kun sinulle siteerataan raamatusta yksittäisiä jakeita...Puhutaan sauvoista ja kasteesta (tässäkin rimpsussa)... Otetaan irrallisia lauseita kokonaisuudesta, mikä on tyypillistä.
Kuitenkin meidän tulee kunnioittaa jokaisen vakaumusta. Emme ole toinen toistamme arvokkaampia, eli kannattaa pysyä asialinjalla mitä moni ei tässä foorumissa tee ;-)
Sinulle selviää aika paljon kun tutkit kirkon perustajan Joseph Smithin historiaa ja henkilökuvaa.
* Josephia kiitettiin aina hänen uutteruudestaan ja avuliaisuudestaan. Hänen henkilökuvassa ei ollut mitään säröjä ennen, kun antimormonit varta vasten lähtivät tinkaamaan negatiivisia kannanottoja ovelta ovelle. Keräilijät olivat katkeria Joseph Smithin ja hänen perheensä vihollisia.
Mormonin Kirja on ilmeisesti saanut alkunsa mm. Swedenborgin käsikirjoituksesta jota Smith tiettävästi luki. Joku osannee kertoa tarkemmin.
* On se mainiota kun aian kun saadaan todistettua yksi "käsikirjoituksen " kopiointi vääräksi tulee uusi. Päättäkää nyt jo hyvä ihmiset KENEN käsikirjoituksen hän on kopioinut? Vai olivatko Spaldungin, Etahan Smithin ja tämän Swedenborgin teoksen NIIN lähellä toisiaan että hän kirjoitteli niistä????? Taisit muuten erehtyä nimestä!!!!!
Kirkon alkuaikoina toimi Daniitti järjestö tai veljeskunta joka piti huolen konkreettisesti ettei niskuroijia ollut.
*Daniitit muodostettiin puolustamaan MAP kirkon jäseniä aikana jolloin heitä oli vainottu kovasti. Sidney Rigdon sanoi tuolloin että MAP laisten ei tulisi enään alistua moiseen vainoon. Danitait sekoitetaan välillä viralliseen puolustukseen: "Israelin Armeijaan". Dr. Sampson Avard johti Daniteja ja heidän alkuperäinen tehtävä oli ajaa Caldwellistä kaikki kirkosta eronneet. Joseph Smith ei pitänyt ryhmästä, hän viittasi heihin kutsumalla heitä salaseuraksi. Sen jälkeen kun eronneet oli karkoitettu Danitit rupesivat puolustamaan MAP laisia, mutta Avard alkoikin hyökkäilla ei mormonien kimppuun ja ryöstää heitä, hän uskoi että olisi oikein ryuöstää MAP kirkolle. Jouduttuaan kiinni hän vieriti syyn kirkon niskaan. Myöhemmin käytettiin Daniteja kertomakirjallisuudessa kuvaamaan pahoja ihmisiä. Avard erotettiin johtajien kuultua hänen omista valloitusretkistään. Hänet nähtiin veljeilemässä roskajoukkojen kanssa, hän myös juoni kirkkoa vastaan.
Smith oli lähdössä mukaan amerikan presidenttikisaan, mutta sai surmansa ennen vaaleja.
* Surma oli luultavasti orjuuden vastustajien aikaan saama, koska JS olisi vapauttanut kaikki orjat ja antanut äänestysoikeuden kaikille niin naisille kuin miehillekin.
Smith itse nautti alkoholia loppuun asti vaikka muilta sen kielsikin. Tiettävästi hänellä oli oma panimo ja baarikin.
* Näin oli ... mutta ei OL luku viisauden sanasta KIELLÄ mitään, se vain neuvoo. JSn aikan asia oli hieman erilainen. Sillon ei vesi aina ollut niin puhdasta ja alkoholilla on puhdistava vaikutus. Nykyään vesi on niin puhdasta, että sitä voi juoda ilman puhdistamista. Täyskielto alkoholille tuli vasta vuosisadan vaihteessa.
Tieto on hyvin ristiriitaista kirkon oppien kanssa. Kirkko kuvaa hänet rakastavaksi yksiavioiseksi mieheksi. Totuus kuitenkin paljastaa hänet aarteen etsijäksi, joka kantoi amuletteja uskoen "taikoihin". VAimojakin hänellä oli yli 20 kpl. Hän oli vapaa muurari josta kopioi kirkon temppelitoimitukset.
* Kirkossa kuitenkin kerrotaan että hänella oli muitakin vaimoja. Mutta mielenkiintoista on että hänellä oli lapsia vain Emman kanssa. Aarteen etsiminen tuohon aikaan oli aivan tavallista. Tuo aarteen etsiminen tapahtui ennen kuin hän sai MKn levyt käsiinsä. Hänet ja hänen isänsä palkattiin etsimään aarretta, koska he olivat tunnetusti erittäin työteliäitä. Lopulta he kuitenkin saivat ko. henkilön luopumaan etsinnästä. Väite siitä, että Talismani olisi ollut JSn ja että se olisi ollut hänen taskussaan kuolin hetkellä on Emman toisen miehen pojan kertomaa 50v Emman kuoleman jälkeen. Itse hän oli ollut 15 kun Emma meni tämän isän kanssa naimisiin.
Hyvä sivusto josta voi hakea sanalla tai parilla : http://en.fairmormon.org/Main_Page
Joka kääntyy vähitellen suomeksikin.
"* Näin oli ... mutta ei OL luku viisauden sanasta KIELLÄ mitään, se vain neuvoo. JSn aikan asia oli hieman erilainen. Sillon ei vesi aina ollut niin puhdasta ja alkoholilla on puhdistava vaikutus. Nykyään vesi on niin puhdasta, että sitä voi juoda ilman puhdistamista. Täyskielto alkoholille tuli vasta vuosisadan vaihteessa."
Nensku hei. Desinfiointiaineissa käytetty alkoholi on yleisesti vähintään 78%, joten väitteesi siitä, että JS olisi juonut alkoholia sen takia, että vesi ei ollut puhdasta on silkkaa puppua. Olut ja viini, jota JS:kin tiedettään juoneen, ovat niin laimeita alkoholipitoisuudeltaan, että niissä elää homeet, sienet, ameebat ja monet muut kummajaiset...niiden tuottamiseen käytetty hiivasienikin kuolee vasta noin 14-16% alkoholinesteessä, jonka takia viinitkään eivät ole tätä vahvempia. Puhdistavaa tahi juoman tervehdyttävää vaikutusta näin laimeilla alkoholiliuoksilla siis ei ole. Lisäksi jos alkoholilla pyrkii tappamaan haitallisia eliömuotoja nesteestä niin se ei silti vielä poista noiden eliömuotojen jäänteitä, joten nautittava neste pitää vielä suodattaa haitallisten yhdisteiden poistamiseksi, notta silleen.
Tämä oli kyllä yksi huonoimmista selityksistä mitä olen ikinä kuullut alkoholin nauttimisen perusteeksi.
... Amerikan historiaa, Joseph Smithiä ( www.mormonismi.net ) Brigham Youngia etc...
Kyllä asian oikea laita sinulle valkenee...
Sivusto mormonismi.net on vastustajan tekstiä. Asiat esitetään mahdollisimman huonossa valossa. Tässä on alkuperäistä materiaalia:
http://mormonit.fi/kirkon-kirjallisuutta/pyhaet-kirjoitukset-verkossa.html
Tässä on kirkon puolustajien kirjoituksia:
http://fi.fairmormon.org/Etusivu
Tässä on esimerkki suomalaisen kirkon puolustajan oikaisusta:
Uudistettu egypti:
Kim Östman kirjassaan "Käsittelyssä. 'Pääsin irti mormoneista'" mainitsee sivulla 34:
"Reformoituja" egyptin kielen versioita nimittäin tunnetaan toisin kuin tarkastelemamme kirja antaa ymmärtää. Esimerkiksi heprean ja egyptin merkkejä sekoittavia tekstejä Lehin (Mormonin kirja ensimmäinen profeetta) ajalta (noin 600 eKr.) löydettiin 1970-luvun toisella puoliskolla Siinain niemimaalla, muinaisen Juudan rajoilta, Kades-Barneasta. Useita muunneltuja tai "uudistettuja" egyptiläisiä kirjoituksia tunnetaan, mukaan lukien demoottisiksi tai hieraattisiksi kutsutut kirjoitukset. Näitä kirjoitussysteemejä voidaan oikeutetusti kutsua "uudistetuiksi" egyptiläisiksi kirjoitustavoiksi. Näin ollen muinoin oli ihmisiä, jotka osasivat sekä heprea että egyptin kieltä ja käyttivät näitä molempia.
Viitteenä kirjassa mainitaan: John A. Tvedtnes, "Ancient Texts in Supporti of the Book of Mormon", teoksessa Donald W. Barry, Daniel C. Peterson ja John W. Welch, toim., Echoen and Evidences of the Book of Mormon (Provo: Fondation for Ancient Reseach and Mormon Studies, 2002), s. 233-235.
Historiaa englanniksi: http://byustudies.byu.edu/hc/hcpgs/hc.aspx?HC=/hc/3/6.html&A=44
Ette ole osoittaneet yhtään virhettä mormonismi.net-sivustolla.
Se vakiovastauksesi, joka taas tulee tämän alle copypastena ei jeff-pelleineen myöskän osoita yhtään virhettä vaan erilaista tulkintaa, jossa netin versiot ovat miljoona kertaa laadukkaampia kuin jeffin pelleilyt.
Mistä uskonnota mormonismi on eriytynyt omaksi osakseen???
Kirkossamme vaaditaan ihmisiä ajattelemaan, kuten johtajamme ”käskevät”
Kristinuskosta ylipäänsä.... Ainakin vaikutteita kristinuskosta on sikäli paljon, että sitä voidaan vähintäänkin pitää kristillisvaikutteisena ellei peräti kristillisperäisenä.
Niinhän se käytännön tasolla menee...
olisi ollut ihmisiä jotka osasivat sekä hepreaa että egyptiä. Tietenkin oli, varmaan moniakin. Siinailla on joku voinut kirjailla monelaista sekakieltä, aluehan oli portti Egyptiin, sieltä tultiin ja sinne mentiin Siinain kautta, maakannas yhdisti Egyptin ja Siinain siellä asui ja sen läpi varmaan kulki monenlaista puolisivistynyttä väkeä.
Miksi jokin pohjoisen kuningaskunnasta kotoisin ollut, hepreaa puhunut ja kirjoittanut joukko olisi sekoittanut nämä eri kirjaimistot ja kielet, sitä en ymmärrä. Eikä se että joku on jossain puhunut molempia kieliä todista teidän väitteistänne mitään.
kirjoittajalla tai kirjoittajilla lienee ollut puutteelinen käsitys koptin kielenä tunnetusta kielestä.
"Kopti (kielen nimen taustalla arab. قبطية, qubṭī, joka on typistymä kreikan sanasta αἰγύπτιος 'egyptiläinen'[1]) on muinaisen egyptin kielen viimeinen kehitysaste, joka syntyi, kun myöhäisegyptiä alettiin kolmannella vuosisadalla kirjoittaa kreikkalaisilla kirjaimilla kristillistyneessä muodossa."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Koptin_kieli
Turust
"Any Latter-day Saint who denounces or opposes whether actively or otherwise, any plan or doctrine advocated by the prophets, seers, revelators' of the church, is cultivating the spirit of apostasy. One cannot speak evil of the lord's anointed... and retain the holy spirit in his heart. This sort of game is Satan's favorite pastime, and he has practiced it to believing souls since Adam. He wins a great victory when he can get members of the church to speak against their leaders and to do their own thinking."
"When our leaders speak, the thinking has been done. When they propose a plan--it is God's Plan. When they point the way, there is no other which is safe. When they give directions, it should mark the end of controversy, God works in no other way. To think otherwise, without immediate repentance, may cost one his faith, may destroy his testimony, and leave him a stranger to the kingdom of God."
Ward Teachers Message, Deseret News, Church Section p. 5, May 26, 1945
Tästä napatut varsin selkeät lainaukset:
"He wins a great victory when he can get members of the church to speak against their leaders and to do their own thinking.""
ja
"When our leaders speak, the thinking has been done. When they propose a plan--it is God's Plan. When they point the way, there is no other which is safe. When they give directions, it should mark the end of controversy, God works in no other way."
Kyllä tuntuvat varsin vahvasti käskemään tottelemaan johtajia ja olemaan miettimättä asiaa... Voisitko esittää vaikkapa tuoreemman lähteen jossa tämä ajatusmalli kumotaan? Vai löytyykö sellaista?
Tämä ohje pätee:
OL 50
10 Ja nyt tulkaa, Herra sanoo Hengen kautta kirkkonsa vanhimmille, ja keskustelkaamme yhdessä, jotta ymmärtäisitte;
11 keskustelkaamme niin kuin ihminen keskustelee toisen kanssa kasvotusten.
12 Nyt, kun ihminen keskustelee, ihminen ymmärtää häntä, koska hän keskustelee kuin ihminen; aivan samoin minä, Herra, keskustelen teidän kanssanne, että te ymmärtäisitte.
13 Sen tähden minä, Herra, esitän teille tämän kysymyksen: Mihin teidät on asetettu?
14 Saarnaamaan minun evankeliumiani Hengen avulla, nimittäin Lohduttajan, joka lähetettiin maailmaan opettamaan totuutta.
15 Ja sitten te saitte henkiä, joita te ette voineet ymmärtää, ja otitte ne vastaan kuin ne olisivat olleet Jumalasta; ja oletteko te tässä syyttömiä?
16 Katso, te saatte vastata tähän kysymykseen itse; minä olen teille kuitenkin armollinen; se, joka on heikko teidän keskuudessanne, tehdään tämän jälkeen vahvaksi.
17 Totisesti minä sanon teille: Saarnaako se, jonka minä olen asettanut ja lähettänyt maailmaan saarnaamaan totuuden sanaa Lohduttajan mukaan totuuden Hengessä, sitä totuuden Hengessä vai jollakin muulla tavalla?
18 Ja jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta.
19 Ja vielä, ottaako se, joka ottaa vastaan totuuden sanan, sen vastaan totuuden Hengen kautta vai jollakin muulla tavalla?
20 Jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta.
21 Miksi siis ette voi ymmärtää ja tietää, että se, joka ottaa sanan vastaan totuuden Hengen kautta, ottaa sen vastaan sellaisena kuin sitä saarnataan totuuden Hengen mukaan?
22 Sen tähden se, joka saarnaa, ja se, joka ottaa vastaan, ymmärtävät toisiansa, ja molemmat rakentuvat ja riemuitsevat yhdessä.
23 Ja se, mikä ei rakenna, ei ole Jumalasta ja on pimeyttä.
24 Se, mikä on Jumalasta, on valoa; ja se, joka ottaa vastaan valoa ja pysyy Jumalassa, saa lisää valoa; ja se valo kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka.
Millä tavalla tämä OL:n kohta vastaa siihen että kirkossa suhtaudutaan "hieman nihkeästi" siihen että pyrkisi itse miettimään asiat läpi?
Mitä tarkoitat nihkeydellä? Kokemukseni mukaan juuri omakohtaista asioiden läpi miettimistä toivotaan. Monesti on toistettu lause: Kukaan ei pelastu lainavalolla.
Matt. 25
1 "Silloin taivasten valtakunta on oleva tällainen. Oli kymmenen morsiusneitoa, jotka ottivat lamppunsa ja lähtivät sulhasta vastaan. [Luuk. 12:35,36]
2 Viisi heistä oli tyhmää ja viisi viisasta.
3 Tyhmät ottivat lamppunsa mutta eivät varanneet mukaansa öljyä.
4 Viisaat sitä vastoin ottivat lampun lisäksi mukaansa öljyastian.
5 Kun sulhanen viipyi, heitä kaikkia alkoi väsyttää ja he nukahtivat.
6 Mutta keskellä yötä kuului huuto: 'Ylkä tulee! Menkää häntä vastaan!' [Ilm. 19:7]
7 Silloin kaikki morsiusneidot heräsivät ja panivat lamppunsa kuntoon.
8 Tyhmät sanoivat viisaille: 'Antakaa meille vähän öljyä, meidän lamppumme sammuvat.'
9 Mutta viisaat vastasivat: 'Emme me voi, ei se riitä meille kaikille. Menkää ostamaan kauppiailta.'
10 Mutta kun he olivat ostamassa öljyä, sulhanen tuli. Ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssaan häätaloon, ja ovi suljettiin.
11 Jonkin ajan kuluttua toisetkin saapuivat sinne ja huusivat: 'Herra, Herra, avaa meille!' [25:11,12: Matt. 7:21-23; Luuk. 13:25-30]
12 Mutta hän vastasi: 'Totisesti, minä en tunne teitä.'
13 "Valvokaa siis, sillä te ette tiedä päivää ettekä hetkeä. [Matt. 24:42; Luuk. 12:40 ]
Öljy kuvaa omakohtaista todistusta eli vakuuttuneisuutta.
1. Ei ole taivasta ja helvettiä, vaan jotain eri tasoja joihin pääsee sitten vähän sen mukaan, että miten hyvin on elänyt.
* 1 Cor 15:41, John 14:2, 2 Cor 12:2. There are also many old scriptures that refer to thsi possibility.
2. Jeesus ja saatana ovat henkiveljiä keskenään, kuten me kaikki heidän kanssaan. Aikojen alussa oli joku neuvosto, jossa oli mukana Jumala ja me kaikki henki-sisarukset ja jossa Jeesus tarjoutui vapaaehtoiseksi Jumalan pojan rooliin.
*Job 38: 7, Jes. 14: 12-13,
3. mutta millä perusteella alkoholissa, kahvissa ja teessä pitäisi pitää nollatoleranssia? Eikös samalla perusteella voisi kieltää esim. liikalihavuuden? Ja kaikkein ihmeellisimmältä tuntuu se, että Jeesus joi viiniä joka ei suinkaan ollut alkoholitonta.
*kaikki ne aineet ovat riippuvuutta aikaan saavia. Lisäksi alkoholi aiheuttaa valtasti kotiväkivaltaa ja muualla myös väkivaltaa. Liikalihavuus ei ole riippuvaisuutta aiheuttavaa. Säännössä kyllä neuvotaan hyviin ruokatottumuksiin, sitäpaitsi lihavuus voi olla sairaus. Yhtä hyvin voitaiiin kysyä että olisiko rasva kokonaan poistettava kaupoist akansanterveyden edistämiseksi. Jeesuksen viinin alkoholipitoisuutta ei tunneta. Alkoholi on lämpimissä maissa säilöntä aine.
Ja muutenkin tuo mormoonien kirjan puolesta rukoilu ja sen oikeellisuudesta todistuksen saaminen tuntuu aika epäilyttävältä.
* MItä pelkäät? Lue kirja niin näet itse yllätyin siitä että se oli täysin Raamatun mukainen ja opetti sama akuin Jeesus aikanaan.
sen verran, että minä suurimman ikäluokan edustajana kävin tänään terveystarkastuksessa. Lääkäri sai aiheen ihmetellä hyvää terveyttäni, ja kertoi, että monilla ikäisilläni on jo monet lääkitykset. Ja tiedänpä, että monet ikätovereistani ovat jo eläkkeellä vaivojensa takia.
Omalla kohdallani hyvään kuntooni on aivan epäilemättä ollut vaikuttamassa se, että olen lapsesta asti noudattanut viisauden sanaa. Toisten puolesta en osaa sanoa mitään.
Bonuksena olen vielä säästänyt pitkän pennin. Voi helposti puhua kymmenistä tuhansista euroista.
Mutta ettei totuus unohtuisi: hyvä terveys ei ole ehto taivaaseen pääsylle, saati pulska pankkitili. Mutta kuuliaisuus on.
En juo kuumia juomia. En käytä alkoholia. En syö lihaa. Olen hyvin terve. En ole mormoni.
Niinpä. Kyllä noiden periaatteiden noudattaminen koskee muitakin kuin Mormoneja:-)
hieman... eiväthän nuo sentään ole raamatullisia periaatteita evankeliumiin nähden.
Äläpä taas sotke jyviä ja akanoita, terveyteen liittyviä ne ovat.
Adventistit noudattavat paremmin. Eivät syö lihaa.
Minä en ole tarvinnut mitään uskontoa. Sekin normaalijärkisille riittää, kun ajattelee eläinten turhia kärsimyksiä.
Ethän sinä Unskiseni vain syö lihaa?
Lihan syönti ei ole missään vaiheessa kokonaan kielletty. Joseph Smithin saamassa ilmoituksessa mainitaan, että lihaa tulee käyttää vain kylmän ja nälänhädän aikana. ja lihaa tulee käyttää vähän ja säästeliäästi. Tänään viimeksi minulla oli kasvis ruoka. Olen pyrkinyt vähentämään lihan käyttöä. Tyttäreni on vekaani ruokavalion kannalla.
Harmi että joudut nyky-Suomessa kärsimään nälänhätää. Nyt on muuten tosi lämpimät kelit aj eiköhän kohtalaista lämpöä riitä syksyyn asti.
Ja miksi täytyy kuunnella jotain toista ihmistä (sinun tapauksessasi joku Joseph Smith), kun asiat voi ajatella itse.