Ranskalaiset kysyi tekikö Ruotsi kaikkensa Suomen auttamiseksi?

Jukka Nevakiven kirjassa, Apu jota EI annettu, kerrotaan sivulla 333 kuinka Ruotsia halveksittiin Suomen jouduttua tekemään Talvisodan ryöstörauhan, juuri Ruotsin vehkeilyn ja seläntakana pelaamisen takia!

>> Tuskin koskaan tätä maata on Ranskan lehdistössä käsitelty kovakouraisemmin kuin maaliskuussa 1940. Kirjoitustyyli paljastuu armottomana otsikoissa, joita naapurimaamme edustusto poimi pariisilais-lehtien noiden päivien numeroista Tukholmaan lähetettävää lehdistökatsausta varten:

"Ruotsin raukkamaisuus", "Ruotsin halveksittava petos",
"Ruotsi häpeäpaalussa",
"Ruotsin ala-arvoinen nöyristely Saksan edessä"
>>

Ranskalaiset asettivat kysymyksen oliko Norja ja Ruotsi tehneet kaikkensa Neuvostoliiton hyökkkäyksen kohteeksi joutuneen Suomen pelastamiseksi? *EI* vastattiin: Siitä syystä liittoutuneiden olisi tehtävä johtopäätökset ja harkittava uudelleen Skandinavian maiden aluevesien ja eräiden Norjan satamienkin ottamista valvontaansa!
13<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Ranskahan on juuri oikea maa syyttämään muita heikosta vaikuttamisesta.

Ruotsi auttoi SuomeaTalvisodassa verrattomasti enemmän kuin Ranska,joka lähetti avuksi lähes sata vuotta vanhoja jäykkälavettisia tykkejä.

Äänestä
  • Ranska katkaisi kaikki kauppasuhteensa Neuvostoliittoon 1940, Ruotsi ei.

    Äänestä

Ranskalaiset taisivat käyttää asiaa keppihevosena ja oikea ongelma oli saksalaisille myyty rautamalmi. Yrittivät miehittää Norjan kuljetukset estääkseen, mutta Saksa ehti ensin.

Äänestä

Rasvalettien teatraalisuutta ja käsillä elehtimistä. Mitä itse tekivät ennen talvisotaa punakoneen heikentämiseksi, lentokonemoottorien myynti Stalinille ei sitä heikentänyt.

Äänestä

Radio Jerevan:

• Meiltä kysytään:
Mikä naapurimaa avusti Suomea eniten talvisodassa?
• Me vastaamme:
Neuvostoliitto. Neuvostoliittolaiset lähettivät valtavia asemääriä suomalaisille mm. Raatteen tietä pitkin; avustuslähetyksen ajoneuvojonot olivat pidempiä kuin nykyisin Vaalimaalla!

NLn antama massiivinen aseapu pienelle sotaa käyvälle Suomelle oli vertaansa vailla.

Asetoimitukset tehtiin, kaikista vaikeuksista välittämättä ja esteistä piittaamatta, suoraan paikan päälle. 1. asetoimitus tapahtui jo joulukuussa 1939 Tolvajärvellä. Jatkoa seurasi heti perään Suomussalmella alkuvuodesta 1940. Tämä toimituskäytäntö alkoi siis 1939-1940 vuodenvaihteessa jatkuen reilun vuoden keskeytyksen jälkeen, kesäkuun lopulta 1941 aina elokuun puoliväliin 1944 saakka. Onkin siis ihme että aikoinaan Tykistömuseolla näyttelyn avajaisissa vieraillut Neuvostoliiton sotilasasiamies hermostui ja vaati näytteillepanoon muutoksia sanoen, ettei Nl ole koskaan "menettänyt" tuollaista määrää tykkejä Suomelle. Kas kun hän ei käyttänyt sanaa toimittanut! Asiasta nousi ihan diplomaattinen jupakka ja niin oli Tykistömuseon esittelyvihkosta oli yliviivattava nuo "valheet" ja sen uudemmassa painoksessa kerrottiinkin jo puhdasta "Pravdaa". Tiettävästi esillepanoakin muutettiin hieman. Tuo episodi kerrotaan Suomen Kenttätykistön historiiikissa siinä osassa, jossa käsitellään Tykistömuseon perustamista ja -vaiheita.

Talvisodan aikana kiväärejä reilu 25 000, konetuliaseita noin 2 500, pst-tykkejä 123, kranaatinheittimiä 94, kenttäkanuunoita 89, haupitseja 49. Lisäksi suuret määrät ajoneuvoja, sadoittain hevosia, kymmeniä panssarivaunuja, ampuatarvikkeita, pistooleja sekä mm soittimia, lippuja ja valistuskirjallisuutta.

Jatkosodassa luvut moninkertaistuivat. Pelkästään Porlammin motista saatiin 2-3 divisioonan varustus.

Tykistömuseo kertoo kappaleen karua historiaa

http://www.turunsanomat.fi/ajassa/?ts=1,3:1007:0:0,4:7:0:1:2000-04-03,104:7:44443,1:0:0:0:0:0:

"Museon yli 90 tykin kokoelma on kansainvälisesti arvioiden huomattava. Venäläisten tykkien kokoelma on laajin Venäjän ulkopuolella oleva, Vilhu lisää."

"Museon kokoelmissa on monia harvinaisuuksia johtuen kenttätykistömme kaluston hankkimistavasta. Jatkosodan päätyttyä oli kenttätykistömme käytössä satakunta erilaista tykkiä kaikkiaan 3 000 kappaletta. Näistä puolet oli vallattu Venäjän tykistöltä kolmessa eri sodassa."

http://www.axishistory.com/index.php?id=4098

Saksan suorittamat materiaalitoimitukset Suomelle oli toki nekin merkittävät, mutta monipuolisuudessaan eivät läheskään samaa luokkaa ja toimitukset tapahtuivat yleensä vain Suomen satamiin saakka.

http://www.axishistory.com/index.php?id=3254

Äänestä

Molotovin puhe korkeimmalle neuvostolle:

" Englannin pääministeri Chamberlain, esiintyessään maaliskuun 19 päivänä alahuoneessa, ei ainoastaan ilmaissut kiukkuista valitteluaan sen johdosta, ettei ole onnistunut estää sodan päättymistä Suomessa, paljastaen samalla koko maailman nähtäväksi "rauhaarakastavan" imperialistisen sielunsa nurjan puolen (naurua), vaan tekipä hän eräänlaisen selostuksentapaisenkin siitä, kuinka ja millä nimenomaan Englannin imperialistit pyrkivät auttamaan sodanlietsomista Suomessa Neuvostoliittoa vastaan. Chamberlain esitti luettelon sotatarvikkeista, jotka oli luvattu ja lähetetty Suomeen: lentokoneita oli luvattu 152, lähetetty 101; tykkejä oli luvattu 223, lähetetty 114; ammuksia oli luvattu 297 tuhatta, lähetetty 185 tuhatta; Vickersin kanuunoita oli luvattu 100, lähetetty 100, lentopommeja oli luvattu 20.700, lähetetty 15.700; tankkitorjuntamiinoja oli luvattu 20.000, lähetetty 10.000 jne. Chamberlain kertoi kainostelematta siitä, että "valmisteluja retkikunnan lähettämiseksi suoritettiin äärimmäisenä nopeudella, ja 100 tuhatta miestä käsittävä retkikunta oli lähtövalmiina maaliskuun alussa - kaksi kuukautta ennen sitä hetkeä, jonka Mannerheim oli määrännyt niiden Suomeen saapumiselle... Näiden sotajoukkojen ei pitänyt olla viimeisiä".

Sellaiselta näyttää käytännössä "rauhaarakastava" englantilainen imperialisti omienkin tunnustuksensa mukaan.

Mitä tulee Ranskaan, sieltä lähetettiin Suomeen 179 lentokonetta, 472 tykkiä, 795.000 tykinammusta, 5.100 konekivääriä, 200.000 käsigranaattia jne. Maaliskuun 11 päivänä Ranskan silloinen pääministeri Daladier selitti edustajakamarissa, että "Ranska on esiintynyt niiden maiden johdossa, jotka ovat suostuneet hankkimaan sotatarvikkeita Suomelle, ja erikoisesti Ranska on Helsingin pyynnöstä lähettänyt juuri Suomeen kaikkein nykyaikaisimpia pommituskoneita". Daladier selitti, että "helmikuun 26 päivästä alkaen ranskalaisten sotajoukkojen retkikunta on ollut, varustettuna ja valmiina. Huomattava määrä laivoja on lähtövalmiina Englannin kanaalin ja Atlannin rannikon kahdessa suuressa satamassa". Daladier selitti myöskin, että liittolaiset "tulevat Suomen avuksi kaikin luvatuin voimin".
On mainittava vielä Ruotsin osanotosta Suomen sotaan. Ruotsin kaikissa lehdissä kierrelleiden tietojen mukaan Ruotsi on toimittanut Suomen käytettäväksi sodan aikana Neuvostoliittoa vastaan "vissin määrän lentokoneita, jotka muodostivat noin viidennen osan Ruotsin kaikista silloisista lentovoimista". Ruotsin sotaministerin selityksen mukaan suomalaiset saivat Ruotsista 84.000 kivääriä, 575 konekivääriä, yli 300 tykkiä, 300 tuhatta granaattia, 50 miljoonaa kiväärinpanosta. Kaikki nämä tarvikkeet olivat ministerin selityksen mukaan uusinta mallia. Myöskään Italia ei jäänyt jälkeen lietsoessaan sotaa Suomessa. Esimerkiksi, se lähetti Suomeen 50 sotilaslentokonetta.
Suomi sai sotilaallista apua myöskin "rauhanrakkaudelle" niin uskollisista Amerikan Yhdysvalloista. (Yleistä naurua). Suomeen ainoastaan sodan aikana muista maista lähetettyjen kaikenlaisten aseiden yhteinen määrä oli epätäydellisten tietojen mukaan: lentokoneita ainakin 350, tykkejä noin 1.500, yli 6.000 konekivääriä, noin 100 tuhatta kivääriä, 650.000 käsigranaattia, 2.500.000 ammusta, 160.000.000 kiväärinpanosta ja vielä paljon muuta. Ei ole tarpeellista esittää muita tosiasioita, jotka vahvistavat, että Suomessa ei tapahtunut pelkästään meidän yhteenottomme suomalaisten sotajoukkojen kanssa, vaan yhteenotto useiden Neuvostoliitolle vihamielisimpäin imperialististen maiden yhdistyneiden voimien kanssa. Murskaten nämä vihollisten yhdistyneet voimat Punainen Armeija ja Punainen Laivasto kirjoittivat historiaansa uuden mainehikkaan sivun ja osoittivat, että uljuuden, uhrautuvaisuuden ja sankaruuden lähde meidän kansassamme on ehtymätön. (Myrskyisiä suosionosoituksia).

Sota Suomessa vaati niin meiltä kuin suomalaisiltakin suuria uhreja. Yleisesikuntamme laskujen mukaan on kaatuneiden ja haavoihinsa kuolleiden luku meidän puolellamme 48.745, siis hieman alle 49.000 henkilöä ja haavoittuneiden luku on 158.863 henkilöä. Suomalaisten puolelta tehdään yrityksiä heidän uhriensa vähentämiseksi, mutta suomalaisten uhrit ovat huomattavasti suuremmat kuin meidän. Yleisesikuntamme varovaisimpien laskelmien rnukaan suomalaisilla on kaatuneiden luku ainakin 60 tuhatta, ottamatta lukuun haavoihinsa kuolleita, ja haavoittuneiden luku on ainakin 250.000. Pitäen siis lähtökohtana sitä, että Suomen armeijan lukumäärä on ollut ainakin 600 tuhatta miestä, on todettava, että Suomen armeija menetti kuolleina ja havoittuneina yli puolet miesluvustaan. - Sellaiset ovat tosiasiat. "

http://www.histdoc.net/historia/molotov.html

Äänestä
  • "Yleisesikuntamme+varovaisimpien+laskelmien+rnukaan+suomalaisilla+on+kaatuneiden+luku+ainakin+60+tuhatta..."Todellinen+luku+oli+26+000+menehtynyttä+sotilasta+eli+43%+Molotovin+väittämästä.+Mutta+samalla+tavalla+myös+Saksan+sotilastiedustelu+karkeasti+yliarvioi+puna-armeijan+tappiot.+Se+näet+uskoi+ilmeisen+tosissaan+että+puna-armeijan+kokonaistappiot+olivat+900+000+miestä+(todellisuudessa+noin+330+000)+ja+että+kaatuneita+olisi+ollut+n.+300+000+(todellinen+määrä+historioitsija+Aptekarin+mukaan+n.+150+000,+Pavel+Petrovin+käyttämän+tietokannan+mukaan+167+976).++Suomen+Puolustusvoimien+Pääesikunnan+arvio+heti+Talvisodan+jälkeen+oli:+200+000+kaatunutta+jossa+on+siis+noin+20%+liikaa.+Anglosaksisessa+kirjallisuudessa+esitetään+usein+lukemaksi+250+000+jossa+taas+on+ilmaa+välissä+33-40%.

    Äänestä

Sekä Ruotsin että Natsi-Saksan intresseissä oli se että Suomi solmisi rauhan Neuvostoliiton kanssa. Mitä pikimmin, sitä parempi. Sen sijaan länsivaltojen, eteenkin brittien intresseissä oli eteenkin Tolvajärven taistelun jälkeen että sota jatkuisi. Tämä siksi että briteille ja ranskalaisille "Suomen avustaminen" olisi oiva tekosyy ujuttautua sotilaallisesti Norjaan ja katkaista Narvikin ja Ruotsin Kiirunan välinen ratayhteys.

Äänestä

Länsimaat tosiasiassa halusivat Suomen tuhoa ja ajattelivat tämän nimenomaan heikentävän Saksaa ja vahvistavan tulevaa liittolaista Neuvostoliittoa.

Ruotsi teki oikein, kun ei uhmannut N-liiton ja Saksan valtablokkia liiaksi

Äänestä
  • Hölynpölyä.

    Länimaat halusivat siirtää Saksan huomiota pois länsirintamasta ahdistamalla sen liittolaista Suomessa ja ennen kaikkea estämällä rautamalmin saannin Ruotsista.
    Ajatus oli kuolleena syntynyt,kuten ne pian itse huomasivat - suureksi helpotuksekseen.

    "Ruotsi teki oikein, kun ei uhmannut N-liiton ja Saksan valtablokkia liiaksi"

    Ruotsi ilmoitti vastustavansa läpikulkua.Samoin Norja.Molemmat halusivat pysyä sodan ulkopuolella.Norja epäonnistui.

    Äänestä

Agricola-sivustolta poimittu asioista aika hyvin perillä olleen nim. "Emma-Liisan" kommentti:

"Krister Wahlbäck on pohtinut asiaa Tuomo Polvisen juhlakirjassa Suomi, itä ja länsi.

Wahlbäck muistuttaa ensinnäkin, että Ruotsin turvallisuusuhka oli lähinnä etelässä, mutta suomalaisille ei tullut mieleen, että heidän pitäisi auttaa hädän tullen Ruotsia. Kyseessä olisi siis ollut yksipuolinen sopimus, josta Ruotsi ei olisi saanut vastaavaa hyötyä. Ainoa yhteinen intressi oli Ahenanmaa.

Mikäli sopimus kuitenkin olisi tehty, sen edellytyksenä olisi ollut, että Ruotsille olisi pitänyt saada oikeus vaikuttaa ratkaisevasti Suomen ulkopolitiikkaan, jottei Ruotsi olisi joutunut sotaan vastoin tahtoaan. Wahlbäck kysyy aiheellisesti, miten suomalaiset olisivat tähän suhtautuneet. Ei olisi tainnut vasta itsenäistyneen maan itsetunto kestää?

Lisäksi Wahlbäck pohtii, olisiko Ruostin pitänyt jo etukäteen selvästi ilmoittaa Suomelle, ettei apua tule, ja vastraa tähän kieltävästi. Ensinnäkään valtion ei pidä etukäteen sitoa käsiään, ja toiseksi tämä olisi vaikuttanut negatiivisesti Suomeen, kun Ruotsiin suuntautuvat Mannerheim, Paasikivi ja Tanner olisivat saaneet kylmän suihkun."

Äänestä

Ei sitä niin vain lähdetä toisten sotia sotimaan, ainakaan ellei siihen liity tavoitetta saada etuja itselleen. 30v sodassa Ruotsi lähti sotimaan Saksan uskonsotaa, käärepaperina protestanttisuuden puolustaminen ja todellisena tavoitteenaan keski- ja pohjois-Saksan valloitus Ruotsille. Mitä Ruotsi olisi Talvisodasta saanut muuta kuin kuluja ja surua? Eihän Suomikaan lähtenyt takavuosina lusikkahaarukat pakissa kolkkaen Krimiä puolustamaan.

Äänestä
  • Järjetöntä pötyä.

    Ruotsi auttoi Talvisodassa Suomea estääkseen Puna-armeijan tulon Tornionjoelle ja bolsevikkien naapuruuden.
    Mitä Krimillä on tekemistä Ruotsin ja Suomen suhteissa?
    Tai 1600-luvun uskonsodilla?

    Joku roti saisi olla sekoilussakin.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Jukka Nevakiven kirjassa, Apu jota EI annettu, kerrotaan sivulla 333 kuinka Ruotsia halveksittiin Suomen jouduttua tekemään Talvisodan ryöstörauhan, juuri Ruotsin vehkeilyn ja seläntakana pelaamisen takia!

>> Tuskin koskaan tätä maata on Ranskan lehdistössä käsitelty kovakouraisemmin kuin maaliskuussa 1940. Kirjoitustyyli paljastuu armottomana otsikoissa, joita naapurimaamme edustusto poimi pariisilais-lehtien noiden päivien numeroista Tukholmaan lähetettävää lehdistökatsausta varten:

"Ruotsin raukkamaisuus", "Ruotsin halveksittava petos",
"Ruotsi häpeäpaalussa",
"Ruotsin ala-arvoinen nöyristely Saksan edessä"
>>

Ranskalaiset asettivat kysymyksen oliko Norja ja Ruotsi tehneet kaikkensa Neuvostoliiton hyökkkäyksen kohteeksi joutuneen Suomen pelastamiseksi? *EI* vastattiin: Siitä syystä liittoutuneiden olisi tehtävä johtopäätökset ja harkittava uudelleen Skandinavian maiden aluevesien ja eräiden Norjan satamienkin ottamista valvontaansa!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu