Puolustiko suomalainen upseerikunta joulukuussa 1939 länsimaista demokratiaa? Tuskin. Ainakin Suomussalmen taisteluissa merkittävää Ryhmä Susi-organisaatiota komentanut Paavo Susitaival oli vähän toista latua. Hän sai aikaan vähän paniikkia Suomen sotapropagandakoneistolle todetessaan ylpeänä ulkolaiselle lehdistöedustajille: "Olen fasisti". Tämä tapaus ilmeisesti sensuroitiin ja häivytettiin yleisestä tajunnasta ja ilmeisesti nuo ulkolaisen lehdistön edustajat jättivät Susitaipaleen kommentin julkaisematta. Ainakaan siitä ei ole löytynyt dokumenttia mutta todistajalausunnot tuosta Susitaipaleen lausahduksesta Suomussalmella joulukuussa 1939 on olemassa (päivämäärä voi olla myös tammikuun alussa 1940).
Susitaival joulukuussa 1939: "Olen fasisti"
Anonyymi
59502
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Susitaival ei ikinään, koskaan hävennyt fasistisuuttaan. Hän oli päinvastoin ylpeä fasistisuudestaan. Eikä demokratia-sanaa Suomessa edes käytetty siihen aikaan. Se on anglosakseilta apinoitu lainasana. Suomessa puhuttiin kansanvallasta ja näin pitäisi tehdä nytkin. Eteenkin Väinö Tanner ja Kyösti Kallio alleviivasivat kansanvaltaisuutta prinsiippinä sekä laillisuutta.
Paavo Susitaival ja ehkä varsin huomattava osa upseereista ei olleet mitään "demokratian puolustajia". Ylipäätänsä monet heistä näkivät Eduskunnan vain "puoluepukarien" temmellyskenttänä.
Paskaisen 'kettutarha' se on vieläkin, vaikka ei Paavon kannattama 'Takaisin maalle-liike' mitään Suomen ongelmia ratkaise. Fasisti Kiantohan suorastaan ihaili Kainuun rajatonta kurjuutta. Himmlerin ja Susitaipaleen mielissä pellavapäät olisivat natsien voitettua sodan eläneet mahtavina metsästäjä-keräilijöinä pohjolan perslävessä.
Maalla viljellään maata, kaupunkilaiselämä shoppailukulttuureinen muistuttaa keräilyä. Samalla tavoin kuin aboriginaalit, kaupunkilaisetkin ottavat lapsena mukaan keräilyretkilleen.
Susitaival ihaili Mussoliinin Italian fasismia. Hän esiintyi disinformaation levittäjä varsin pölhöin väittein. Susitaival pyrki mustamaalaamaan tiukat laillisuusmiehet, sisäministeri Ernst von Bornin, maaherra Jalanderin ja vapaamuurarien maineen ja teki heistä vuonna 1932 rikosilmoituksen, jossa väitti niin sanotun Tattarisuon tapauksen yhteydessä kaatopaikalta löytyneiden ihmisruumiin osien kuuluneen vapaamuurareiden rituaaleihin ja von Bornin ja Jalanderin vapaamuurareina olevan jäävejä johtamaan poliisitutkimuksia. Vastustajiinsa kohdistuneen vainon vuoksi Susitaival sai pilkkanimen "Hukkareissu", kun vapaamuurareilla ei ollut tapauksensa kanssa mitään tekemistä.
Ja mitenköhän kovia vapaamuurareiden ystäviä vasemmistolaiset olivat. Vasemmiston kammoksuma Ryti oli vapaamuurari.
Ja vapaamuurareitako epäiltiin turhaan salaliittoisuudensta? Rytikin tuomittiin salaliittoisesta toiminnasta sodan jälkeen.
Ei tuomittu, vaan sotasyyllisenä väärin perustein NL:n vaatimuksesta ja stallarien kannattamana..
Mitä sitten? Susitaival puolusti Suomea ja suomalaisuutta. 'Fasismi' on ihan hyvä yhteiskuntajärjestelmä. Kannattaa tutustua asiaan.
Susitaival ei ollut talvisodassa rakentamassa Suur-suomea, vaan puolustamassa kansaamme vihollisen hyökkäystä vastaan.
Jos oikeasti pidät fasismia hyvänä järjestelmänä Hitlerin ja Hirohiton hirveyksien jälkeen, et voi ihmetellä kun sivistyneet ihmiset katsovat sinua kieroon kuin mölyävää huumeheikkiä.
Susitaipaleen kommentti on todennäköisesti lausuttu Suomussalmen taistelun jälkiuutisoinnin yhteydessä. Siitä maininta Wikipediassa:
"Ulkomaalaiset lehtimiehet haastattelivat myös Susitaivalta talvisodan aikana. He kuulivat, että demokraattisen maan kansanedustaja on puolustamassa rintamakomentajana maataan. Lehtimiesten kysymykseen, mitä puoluetta hän edustaa, Susitaival vastasi silmääkään räpäyttämättä: ”I am a Fascist!” Tämä tieto ei juurikaan kantautunut ulkomaille."
Fasistien+ja+natsien+osuus+suomalaisissa+SS-miehissä+lienee+noussut+n.+60-70%:iin+ainakin+mitä+tulee+siihen+haastattelutulokseen+jonka+saksalaiset+tekivät+SS-miehistön+keskuudessa.+Vain+1/3+voitiin+luokitella+"tavallisiksi+suomalaisiksi".+
Tosin 1930 luvulla kaikki puoleet olivat suhteessa suomalaisuuteen, kansaamme ja maamme itsenäisyyteen kuten tämän päivän persut.
Silloin kokoomuksenkin linja oli: Koti, uskonto, isänmaa.
Ei siinä jäänyt tilaa IKL:lle.
Ainoita 'suvakkeja' ja siis isänmaanpettureita olivat kiellettyä kommunistista puoluetta kannattavat kommunistit. Tätä puoluetta johdettiin Moskovasta.
Kommunistit kyllä vihasivat homoja. Nykyinen SKP:n päällikkö on tietääkseni homo. Porvarit kannattivat koviten 'miehimysten' sallimista.
Tietenkin oli pohjaa. Neukkujen propaganda tiesi Suomesta paljon enemmän kuin heidän sotilastiedustelunsa tai politbyroo.
Upseerien enemmistö oli ja on edelleen isänmaallisia suomalaisia.
Poliittinen kanta on yleensä maltillinen oikeisto.
Näin oli myös ennen sotia.Tosin osaa veti puoleensä äärioikeisto AKS, Lapuan Liike ja IKL.
Kaikki upseerit taistelvat sodassa suomalaisen demokratian puolesta itäistä hirmuvaltaa vastaan.
Sitä on palstan stallarien vaikea ymmärtää.
IKL ei ollut demokratian ja moniarvoisuuden kannattaja. Puolue autoritaarisen järjestelmän kannattaja.
IKL+toimi+täysin+laillisesti+demokratiamme+puitteissa.
Niin mitä sitten? Saahan sitä olla nykyäänkin fasisti jos siltä tuntuu.
Onhan niitä kommunistejakin! Enemmän AE aate on vankileirejä tuottanut! Jotkut on sitä yhä! Ei kai aate SILTI estä puolustamasta isänmaataan?
Onneksi uusi tutkimus on pystynyt osoittamaan että esim suomalaisista SS-miehistä noin 2/3 oli selkästi joko natsismin tai fasismin kannattajia tai ainakin sellaisista perheistä jossa tämä aate oli vallalla ja nuoriin miehiin iskostettu. Amerikkalainen Samuel Johnson totesi 1800-luvulla kuuluisassa lauseessaan olennaisen:
"Isänmaallisuus on roiston viimeinen pakopaikka."
Oulako on tutkinut outoja ?
Oletko koskaan edes Wikistä tullut lukeneeksi mitä fasismi todella oli? Siihen ei mm. kuulunut minkäänlainen rasismi.
No, mitäs on epäisänmaallisuus?
Susitaipaleella kuului. Ainakin hän oli avoimen rasistinen sotaa edeltäneenä aikana, ja omien sanojensa mukaan myös fasisti.
Susitaipaleen menestys sotilaana ei oikein upseeritovereita tyydyttänyt. Miehistö kai ymmärsi johtajaansa paremmin, vaikka tämä välillä teki virheitä, jotka tuottivat tappioita. Mutta ne olivat miehistöä miellyttäneitä virheitä: ei vaatinut liikoja.
Et ole nyt tainnut ihan ymmärtää mitä Johnson tokaisullaan tarkoitti. Hän ei tarkoittanyt Isänmaallisuutta roistojen aatteena, vaan että roistot käyttävät vale-isänmaallisuutta viimeisenä pakopaikkana.
Sitten kun saataisiin vielä hölmöt ymmärtämään, että koko oikeisto-vasemmisto konsepti on IsonRahan pystyttämä himmeli millä tyhmää viedään kuin pässiä narussa. Eli vain yksi vanhan hajoita ja hallitse strategian muoto.
Aika outo väite?? He olivat pääosin kouluja käymättömiä kielitaidottomia maalaisukkoja! Taitaa olla taaas kyse Venäjän Tiltun ikiomata ”tutkimuksesta” kun ole tutkijaa edes mainittu!
Kommunistit pientä vähemmistöä lukuunottamatta taistelivat sodassa Neuvostoliittoa vastaan mutta Lauri Törni ja noin satakunta muuta suomalaista lähti 1944 syksyllä maanpetoksen tielle.
Kommunistit muodostivat vastarintaliikkeen ja yllyttivät miehiä käpykaartiin.
He tekivät myös sabotaashia ja levittivät perättömiä tietoa.
Kesällä -44 enemmistö sotilaskarkureista oli vasemmistolaisia.Moni nähtiin myöhemmin kommmunistien vappumarsseilla.
Oikeistolainen Saksa-mielinen vastarintaliike sai hyvin vähän kannatusta.Siihen ei liittynyt yhtään merkittävää sotilasta tai poliitikkoa. Törnin kuuluisuus rakennettiin 1970-luvulla hänen kuolemansa jälkeen.
Huomattakoon, että Törni oli kunnostautunut kahdessa sodassa NL:a vastaan.
Törni ei missään vaiheessa taistellut Suomea vastaan.
"enemmistö+sotilaskarkureista+oli+vasemmistolaisia..."
Ei kai aate riippunut äänestysikärajasta?
Ne käpykaartilaiset jotka räjäyttelivät voimalaitoksia ja ratoja olivat kaikki kommunisteja. Näistä kertoo mm. Hannu Salama romaanissaan 'Siinä näkijä, missä tekijä'.
Täältä voit lukea näiden tupajumien tekosista:
Sakari Selin, Kun valtiopetos oli isänmaallinen teko – Nuoret sodassa Hitleriä vastaan. Työväen historian ja perinteen tutkimuksen seura, Helsinki 2011, 357 s.
http://www.thpts.fi/julkaisut/muut-julkaisut/sakari-selin-kun-valtiopetos-oli-isanmaallinen-teko/
Siitä oli Areenassa hyvä TV-elokuvakin näytteillä. Oli verraten surkeaa tuhertamista, ei tainnut lopulta se muuntajakopinkaan räjäytys mennä putkeen. En yhtään ihmettele että sodan aikana niitä syöpäläisiä teloittivat, tosin tehokkaampaa olisi ollut laittaa kusisimpaan eturintamaan.
Syöpäläisiä ole tietenkin Untamo Utrion mainitsemat isännät. Suur-Suomi paskaa pantiin kaupunkipoikien korvien väliin samalla kun isäntä pillupalkalla antoi niiden äiteelle elintarvikkeita.
Varsinaiset käpykaartilaiset nähtiin sodan jälkeen innokkaina marssijoina kommunistien riveissä ja skp:n jäseninä.
Rintamalla karkureiksi lähteneissä oli paljon sellaisia, joilla vain hermot pettivät.
Syksyllä ns ”Punainen Valpo” alkoi tekaistuin syyttein vangita sotaan osallistuneita! Esim. Kenraali Aito oli kolme vuotta ”tutkintovankeudessa” ja vapautettiin sitten ilman minkäänlaista syytettä! Ei siis ihme, että osa niistä, jotka arvelivat itse olevansa vaaravyöhykkeessä, poistuivat maasta! Nuo ns ”vaaran vuodet” olivat myös ’laittomuuden’ vuosia!
Mikset ’selvitä itse’ kun kerran asia kiinnostaa?
Kyllä sitä paskaa tunkee Venäjän Tiltut yhä nykyäänkin:
”Se on asiallinen teko Venäjältä jos hyökkää Suomeen ja aloittaa Sodan Suomea vastaan ja pommittaa kaikilla mahdollisilla aseilla niin eiköhän se pään aukominen lopu, ainakin niiltä jotka lentävät pommituksessa taivaantuulin.”
”Kivaa aurinkoista päivää, taas ollaan lähempänä sitä päivää kun Putin asevoimineen liittää Suomen mahtavaan Venäjään, sinnehän se todellisuudessa kuuluu. Kiitos Putin otat omasi.”
Nykyajan tyhmät ihmiset vaativat aiemmin eläneiltä ja toisissa olosuhteissa eläneiltä nykyajan mädäntyneitä periaatteita. Antaisivat olla kuolleet rauhassa ja rypeisivät nykyisissä omissa periaatteissaan. Hävettää elää nykyaikaa.
"Hävettää elää nykyaikaa"
Tuon asian voit varmasti helposti korjata, jos vain haluat.
Taidat kuitenkin mieluummin nauttia mädätyksen hedelmistä sinäkin kuin osoittaa selkärankaa tekemällä puheidesi mukaan.
No silloin saa koko kommunistimaan kimppuunsa
Selityksiä sinulla riittää, teot puuttuvat.
Sama periaatehan se nykyisin on. Paska maaseutumme on niin ihana, että Marin vinkuu pimppa märkänä jopa EU-herroja sitä suojaamaan. Voi hyvä Jumala miten minä diktaattorina lähettäisin etenkin Helsingin työväenkaartit Pirkanmaan maaseudulle tunnuslauseena 'Kulakin tie on vuoden 1918 Mustialan kulakkien tie!'. Susitaipaleen ääliömäisessä mökinrähjöjen ja kuppaisten luoteita täynnä olevien maaaseudun ämmien ihannoinnissa ei ollut mitään jaloa tai kaunista. Saksastakin se 'Takaisin maalle' paska tänne perittiin. Suomalaiset ihannoivat ennen Artamanen paskaa ja muuta vastaavaa Pietaria ja Tukholmaa.
Rohkea jätkä oli. Olisi ampunut englantilaiselle tai amerikkalaiselle sotavangillekin kuulan kalloon miehekkäästi, norjalaisista nyt puhumattakaan.
Susitaipaleen kaltaisten takia olenkin suorastaan ällistynyt siitä miten uskollisesti sosialidemokraatit ja kommunistitkin sotivat riveissä koko talvi- ja jatkosodan. En usko että fasistit lujittivat maanpuolustushenkeä. Pikemminkin maanpuolustushenki, vaikka loppua kohti jo natisi liitoksistaan, kesti pikemminkin fasisteista huolimatta. Maanpuolushengelle fasistit olivat lähinnä kai jonkinlainen pahanlaatuinen kauneusvirhe. Ja neuvostopropagandalle he tietenkin antoivat aina tietyt valttikortit käteen.
Talvisota koettiin yhteisesti pienen kansan oikeutetuksi puolustuksesksi isoa ahnetta naapuria vastaan. Puoluekannasta riippumatta. Ainoastaan viheliäisimmät änkyräkommunistit odottivat puna-armeijaa kotikonnuilleen.
Eikö ne vasemmiston suoltaman paskan perusteella sotineet torpistaan. Suomihan on vieläkin agraarisosialistinen eli fasistinen. Fasismiin kuuluu olennaisena osana urbaanin ympäristön vihaaminen ja maaseudun palvonta. Juutalaisethan ovat perinteisesti Euroopan kansojen parissa olleet kaupunkilaisia. Ei Suomenkaan alueella monta juutalaista rättikauppiasta ollut Viipurin ulkopuolella. Sitä minä en ymmärrä miksi ne maaseudun kovat puolet jää huomioimatta. Himmlerillä meni tietääkseni kanankasvatus persilleen. Suomessakin vasemmistolaista maalaisromantiikkaa eli fasismia edustanut Väinö Linna naureskeli Käkisaaren isännyyden 'menevän harrastelun puolelle'. Susitaival vihasi syvästi kaupungeista tulevia 'susinarttujen poikia'.
Älä puhu paskaa! Pelottelivat työläiset kaupungeissa henkihieveriin! Venäläinen muka tulee, raiskaa ja tappaa. Fasisti Maila Talvionkin maalaisromantisissa saduissa suurin raiskaaja on maalaiskartanon isäntä paroni von Holt. Pikku-Hanni turmellaan juuri Kankaanpäähän tulleiden kaupungin herrojen toimesta. Todellisuudessa maaseutu oli paskaa. Ruotsinkieliset kartanonisännät pehtooreineen tappoivat monia suomenkielisiä renkipoikia hengiltä vielä 1920-luvulla teetätyttämällä niillä perintötilansa raskaimmat työt.
Susitaival ja hänen hengenheimolaisensa valtaan päästyään olisivat lakkauttaneet parlamentarismin Suomessa. Samalla kaikenlainen mielipuolinen "henkien haistelu" maassa olisi ollut vallitseva tosiasia. En olisi halunnut asua sellaisessa maassa. Ei välttämättä yhtään parempi vaihtoehto bolshevismille. Dokumentit osoittavat miten IKL:n kannattajille Natsi-Saksan ja Neuvostoliiton M-R-sopimus oli kiusallinen juttu. Heidän olotilaansa helpotti vain se että Mussolini tuki voimakkaasti Suomea. Talvisota itseasiassa loi kitkaa Italian ja Saksan välille ja omalta osaltaan vaikutti Saksaan niin että se entistä pontevammin pyrki vaikuttamaan Suomeen että tämä tekisi nopeasti rauhan Moskovan kanssa. Helmikuussa 1940 länsimaiden painaessa päälle katteettomiksi myöhemmin osoittautuneilla avustuslupauksilla Göring sitten teki kuuluisan lupauksen suurlähettiläs Kivimäelle tulevasta Suomen saamasta hyvityksestä. Tosiasia on kuitenkin ettei Göringillä ollut mitään salaista tietoa jostain Barbarossasta koska tähän suuntaan Hitler kääntyi vasta saman vuoden lopulla.
Fasisimi Italiassa ei koskaan yltänyt tai edes pyrkinyt natsismin tai kommunismin kaltaiseeen terrorihallintoon.
Espanja oli hieman toinen asia verisen sisällissodan jälkeen.
Saksa halusi Suomen tekevän rauhan, koska ei halunnut nähdä Puna-armeijaaTornionjoella.
Hitler piti kommunismia päävihollisena, vaikka käytännön sotasuunnittelu alkoi vasta kesällä -40. Englannin sitkeä taistelu pohjusti Barbarossan epäonnistumista.
Onko meillä sit ollu vai. Kymenlaaksossa ainakin isännät totesivat Kekkosen aikana 'Tääähän o ku 1890-luvulta vai. Oli sade, halla tai kato, Kekkonen maksaa maataloustukina!'. Miksi suomalainen on niin kykenemätön ettei itse pysty viemään maa-aatelia kolhoosiin, vaikka julkisestikin kiroaa etenkin ruotsinkielisiä kartanonherroja. Muutetaan esimerkiksi Urjalassa Honkolan kartano kolhoosiksi vuosisataisen 'työveron' perusteella ja lähetetään poliisi ja armeija noutamaan kolhoosiin lähialueen isäntiä väkipakolla. Jokainen isäntä joka ei lähde kolhoosiin lähetetään pakkotyöhön.
Susitaival ei lähtenyt maanpetoksen tielle syksyllä 1944.
Susitaipaleella olisi edellytyksiä Perussuomalaisten nuorisojärjestön puheenjohtajaksi.
Mitähän Pave tuumannut Molotov-Ribbentrop-sopimuksesta?
Hannu Salama on yhtä hupsu liioittelemassa kommunistisen vastarintaliikkeensä kanssa kuin ne jotka uskovat Osasto Kuhlmeyn tuhonneen 200 panssaria Kannaksella.
Muistan Susitaipaleen esiintyneen 1970-luvun lopulla suurta kohua herättäneessä "Talvisodan miehet"-tv sarjan keskusteluosiossa. Välit Kekkoseen tulehtuivat jo 1930-luvulla. Kekkosesta hän totesi myöhemmin: ”Yksityiselämältään törkyinen pyrkyri ja takinkääntäjä!”
Fasismi aatteena ei hyväksy - kuten kommunismi - luokkaristiriitaa. Työnantajien ja työntekijöiden tulisi toimia yhdessä korporaationa yhteisten tavoitteiden puolesta.
Nykyisin arkiajattelussa fasisti kai leimataan oitis sotahulluksi rasistiksi.
Sodanjälkeinen aivopesu ja Kekkoslovakia ovat tehneet tehtävänsä. Kaikki ovat kommunisteja, sillä liberaalit ovat käytännössä myös kommunisteja. Fasismi oli ennen normi eli kaikki olivat nationalisteja. Susitaipaleenkin aikana Liberaali Länsi oli puikoissa ja veteli myös Suomen päättäjien naruista
Fasismilla ei ole yhteistä ideologiaa. Se ei ole ideologia . Erilaiset yhteiskunnalliset suuntaukset käyttävät fasistisia keinoja tahtonsa toteuttamisessa. Fasismi on siis keino hallita massoja.
Fasistit edellyttävät, vaativat, pakottavat, kieltävät, estävät ja rankaisevat niskottelijoita.
En tiedä, missä määrin Susitaival oivalsi fasismin olemuksen. Ehkä hyvinkin. Tällöin hän olisi ollut ylpeä siitä, että oli kyennyt täyttämään fasismin vaateet.
Armeija sotatoimissaan on fasismin malliesimerkki. Minua ei varusmiesaikana kiehtonut fasistiksi ryhtyminen, vaikka upseerikoulutuksessa olisi ollut mielenkiitoisiakin puolia.
Miksi ei ki