Kirkko ja kaupunki 16.1. kertoo surullisia tarinoita mm. vanhoilislestadiolaisten ja jehovantodistajien piirissä tapahtuneista kauheuksista. Uhrin syyllistämisestä, asian piilottelemisesta, väärintekijän rankaisemattomuudesta.
Lukekaa tosiuskovaisetkin, jos kanti ja vakaumus kestävät.
Kiitos lehdelle hyvästä, vaikkakin puistattavasta, jutusta.
Onko muuten tosi lehden kuvateksti, että kieltolain aikaan kirkossa sai kuitenkin tarjota alkoholia, ehtoollisviiniä ilmeisesti?
Hyvä on myös pääkirjoitus a la Heinimäki. Panee perspektiiviin nykypäivän konservatiivikristittyjen höpinät.
Sata vuotta sitten arkkipiispana toimi Gustaf Johansson, joka mm. vastusti yleistä ja yhtäläistä äänioikeutta, jonka myötä naiset, työläiset ja torpparit pääasivät äänestämään. Nämä kun eivät Johanssonin mielestä ymmärtäneet omaa parastaan. Oletteko samaa mieltä Johansonin kanssa?
Siltä se vaikuttaa, kun teitä kuuntelee. Tekin luulette tietävänne toistenkin puolesta mikä heille sopii ja on parasta, miten heidän tulee ajatella, ja mitä mieltä olla mistäkin.
Johanssonin mielestä kansan tahdolla ei ollut niin väliä. Tärkeämpää oli Jumalan tahto, josta pieni äänioikeutettujen joukko oli rahvasta ja naisia paremmin perillä. Suu kiinni siis Päivi R., eiks je? Perinteet kunniaan, nainen pysyköön vaiti uskonasioista ja poissa äänestyskopista ja politiikasta, eduskunnasta, hallituksesta, puolueen puheenjohtajuudesta?
Heinimäki muistutta että Jeesus on Vapauttaja. Silti konservatiivikristityt ovat koko ajan huolissaan milloin mistäkin uudesta vapaudesta. Niin paljon, että Vapauttajakin on muokattu muotoon Vapahtaja.
Heinimäki kutsuu fundamentaalikristittyjä vavahtajiksi, jotka säikkyvät ja vastustavat milloin mitäkin, sen sijaan, että rohkeasti raivaisivat tietä lähimmäisenrakkaudelle, armeliaisuudelle ja oikeudenmukaisuudelle.
Seksuaalinen hyväksikäyttö usk. yhteisöissä
98
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Jotta asiasta voisi muutkin esittää mielipiteensä, olis hyvä laittaa linkki.
Tässä:
https://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehdet
.- Anonyymi
Jaaha. Linkki ei mennyt suoraan aiheen sivulle.
Kun klikkaa tuota ja sitten lehti nro 1:tä, Helsinki ja hiukan plaraa, aiheesta kerrotaan otsikolla "Tästä ei sitten puhuta". - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jaaha. Linkki ei mennyt suoraan aiheen sivulle.
Kun klikkaa tuota ja sitten lehti nro 1:tä, Helsinki ja hiukan plaraa, aiheesta kerrotaan otsikolla "Tästä ei sitten puhuta".Selasin tuota juttua. Pääroolissa olivat jälleen perinteiset j.todistajat, sekä luterilaisen kirkon rippileiri. Mainintaa myös lestadiolaisista, että sielläkin niinku tällaista tapahtuu.
Mutta yksi on aina joukosta poissa, hellareita näissä jutuissa ei koskaan näy.
Siksikö, ettei siellä Los Angelesin jumalan seurakunnissa ikuna tällaista tapahdu? Kyllä tapahtuu, mutta se seurakunta on näissä jutuissa se kaikkein salailluin. Uhrit on tiukemmin vaiennettu, säikytetty ja syyllistetty kuin konsanaan kepuleitten lessuissa. - Anonyymi
Löytyykö todisteita?
- Anonyymi
Enpä tiedä. Ei jokainen ei-uskovainen ole silti välttämättä ateisti.
Seksuaalirikollisuus on ihmiskunnan ehkä suurin synti.
Se ei aina katso uskoa, eikä ateismia.
Joissain piireissä se on yleisempää kuin toisissa. Sanoisin, että tässä islam on kenties johtoasemassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Löytyykö todisteita?
Suomen oikeuksien pöytäkirjat!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Löytyykö todisteita?
Jokainen jonka ei kerrota olevan uskovainen on ateisti. Loogista?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Selasin tuota juttua. Pääroolissa olivat jälleen perinteiset j.todistajat, sekä luterilaisen kirkon rippileiri. Mainintaa myös lestadiolaisista, että sielläkin niinku tällaista tapahtuu.
Mutta yksi on aina joukosta poissa, hellareita näissä jutuissa ei koskaan näy.
Siksikö, ettei siellä Los Angelesin jumalan seurakunnissa ikuna tällaista tapahdu? Kyllä tapahtuu, mutta se seurakunta on näissä jutuissa se kaikkein salailluin. Uhrit on tiukemmin vaiennettu, säikytetty ja syyllistetty kuin konsanaan kepuleitten lessuissa."Mutta yksi on aina joukosta poissa, hellareita näissä jutuissa ei koskaan näy.
Koska tapaukset ovat erittäin harvinaisia. Hellareilla on myös kirjallinen ohje seurakunnille aikaiseen puuttumisen tällaisissa asioissa. Jonka ydin on: lapsia suojeltava ja rikokset aina poliisille. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mutta yksi on aina joukosta poissa, hellareita näissä jutuissa ei koskaan näy.
Koska tapaukset ovat erittäin harvinaisia. Hellareilla on myös kirjallinen ohje seurakunnille aikaiseen puuttumisen tällaisissa asioissa. Jonka ydin on: lapsia suojeltava ja rikokset aina poliisille.Hellarit eivät ole myöskään samanlainen tiivis yhteisö, kuin esim. lestadiolaiset tai jehovat.
Ateisteja on suhteellinen vähän, joten ei voi olettaa heidän tekevän kovin paljon seksuaalirikoksia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mutta yksi on aina joukosta poissa, hellareita näissä jutuissa ei koskaan näy.
Koska tapaukset ovat erittäin harvinaisia. Hellareilla on myös kirjallinen ohje seurakunnille aikaiseen puuttumisen tällaisissa asioissa. Jonka ydin on: lapsia suojeltava ja rikokset aina poliisille.Vai ovat he nyt väsänneet tuollaisen ohjekirjan?
Ei uppoa minun.
Pesevät kasvojaan, mutta mattojen alle ei saa kurkistaa. Sieltä löytyisikn paljon hyväksikäyttötapauksia. Eikä kaikki tapaukset todellakaan pääse minkäänlaiseen käsittelyyn, kun välissä toimii joku, joka pysäyttää uhrin, puhumalla valhetta, antamalla väärää informaatiota ja taivuttelemalla uhrin "vain jättämään asia Herralle".
Ja nämä pysäyttäjät eivät välttämättä olekaan mitä tahansa seurakuntalaisia, vaan seurakuntaan jäsenenä kuuluvia esim. lääkäreitä, poliiseja, myös mahd. vaikutusvaltaisia saarnamiehiä, -naisia, evankelistoja, joiden puoleen stressaantunut uhri on ehkä rohkaistunut ottamaan yhteyttä. Itse uhrille kun näistä asioista puhuminen useinkin on hyvinkin vaikeaa. Arka uhri onkin sitten suht. helppo hiljentää, ainakin vähäksi aikaa ja näin voitetaan aikaa, kunnes juttu "on rikosoikeudellisesti vanhentunut". Tai näin uhrille väitetään.
Mistäkö tiedän? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomen oikeuksien pöytäkirjat!!!
Eli ei löydy. Mukava valehteluyritys sinulta.
”Aki Ruotsala sanoo olevansa huolissaan siitä, että kritiikin pelossa vakaumukselliset kristityt eivät tulevaisuudessa enää uskalla jakaa kohtaamilleen ihmisille syvimpiä ajatuksiaan.”
Sitten kun vielä kytket tuon jotenkin näihin lasten seksuaalisiin hyväksikäyttö rikoksiin, niin…- Anonyymi
Mitä ihmettä Aki Ruotsalainen tähän kuuluu? Kaiken lisäksi tätä juttua on nyt vatvottu jo kohta pari vuotta ja aina vaan siihen palataan uudestaan ja uudestaan. Sen perusteella väitetään että uskova ihminen ei saa Suomesta enää töitä. Tällöin jää huomaamatta että onko Aki Ruotsala tällä hetkellä työtön?
Eikö hänellä ole muka töitä? On, hän on Kuortaneen kunnan elinekeinoasiamies. Kaiken lisäksi hänelle on käsittääkseni vielä virka, joka on astetta parempi homma kuin tuulinen toimarin homma. Nimittäinsiitä saa kenkää jos ei tule tulosta. Virasta poistutaan vasta kun eläkeikä napsahtaa täyteen.
Mutta jostakinhan niiden uskovasiten on pakko aina kaipaa uuden ajan marttyyrit esille. Ynnä tehdä sitten samalla vielä vaalityötä näillä jutuillaan. Harva nimittäin muistaa että Aki Ruotsala asettui kovasti mielellään KD eduskuntavaaliehdokkaaksi vuoden 2019 ek-vaaleissa. Tässä hän hyödynsi kaikien keinon omaa "martyyrin" asemaansa.
- Anonyymi
Heinämäki voisi tutkia liberaalien rikoksia välillä.
Ai ettei uskovaisten (tai tekisi mieli kirjoittaa lainausmerkkeihin "uskovaisten") sairaita tekoja paljastettaisi? Luulisi jokaisen sydämestään uskovaisen pitävän toisten uskovaisten tekemiä käsittämättömiä julmuuksia miljoona kertaa pahempina kuin ei-uskovien tekemiä vastaavia tekoja.
- Anonyymi
"Heinämäki voisi tutkia liberaalien rikoksia välillä."
Juuri näin. Ei pidä tutkia, jos rikollinen on uskossa. Uhreista viis. - Anonyymi
Uskon edelleen että ateistien. liberaalien ja kirkon nimikristittyjen parissa tapahtuu eniten rikoksia, lasten seksuaalista hyväksikäyttöä. seksiorjuutta, orjuutta, kiusaamisia, aineiden käyttöä, perhe- ja työpaikkakiusaamista ja -väkivaltaa, ...
Tipale kirjoitti:
Ai ettei uskovaisten (tai tekisi mieli kirjoittaa lainausmerkkeihin "uskovaisten") sairaita tekoja paljastettaisi? Luulisi jokaisen sydämestään uskovaisen pitävän toisten uskovaisten tekemiä käsittämättömiä julmuuksia miljoona kertaa pahempina kuin ei-uskovien tekemiä vastaavia tekoja.
Tarkoitatko, että liberaalit luterilaiset eivät ole uskovaisia ollenkaan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Heinämäki voisi tutkia liberaalien rikoksia välillä."
Juuri näin. Ei pidä tutkia, jos rikollinen on uskossa. Uhreista viis.Erikoista, että Heinimäki nostaa vain muutaman ryhmän esille vaikka ne eivät ole edes enemmistö.
PuhuvaAasi kirjoitti:
Tarkoitatko, että liberaalit luterilaiset eivät ole uskovaisia ollenkaan?
Ei kun pedofiiliuskovaisia tarkoitin, kuulukoon mihin lafkaan tahansa, On vain niin jestaksen vaikea käsittää, että he voisivat olla sydämeltään uskovaisia...
Tipale kirjoitti:
Ei kun pedofiiliuskovaisia tarkoitin, kuulukoon mihin lafkaan tahansa, On vain niin jestaksen vaikea käsittää, että he voisivat olla sydämeltään uskovaisia...
Aivan, heitä on varmasti eniten liberaaleissa vaikka sitä ei koskaan tuoda esille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Erikoista, että Heinimäki nostaa vain muutaman ryhmän esille vaikka ne eivät ole edes enemmistö.
"Heinämäki voisi tutkia liberaalien rikoksia välillä."
Se voi olla vähän vaikeampaa, sillä liberaalit ovat individualisteja. He menevät, tulevat ja ajattelevat itse. Koska olette kuulleet liberaalista uskonnollisesta kultista?:D Niitä ei ole olemassakaan, koska itsenäistä ajattelijaa ei voi hallita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Heinämäki voisi tutkia liberaalien rikoksia välillä."
Se voi olla vähän vaikeampaa, sillä liberaalit ovat individualisteja. He menevät, tulevat ja ajattelevat itse. Koska olette kuulleet liberaalista uskonnollisesta kultista?:D Niitä ei ole olemassakaan, koska itsenäistä ajattelijaa ei voi hallita.Miten joku kultiksi määrittely antaa oikeuden eriarvoiseen kohteluun?
- Anonyymi
Tipale kirjoitti:
Ai ettei uskovaisten (tai tekisi mieli kirjoittaa lainausmerkkeihin "uskovaisten") sairaita tekoja paljastettaisi? Luulisi jokaisen sydämestään uskovaisen pitävän toisten uskovaisten tekemiä käsittämättömiä julmuuksia miljoona kertaa pahempina kuin ei-uskovien tekemiä vastaavia tekoja.
Tottakai pitää. Minä ainakin tekisin heti rikos- tai lastensuojeluilmoituksen. Ja näin seurakunnat myös opastavat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Erikoista, että Heinimäki nostaa vain muutaman ryhmän esille vaikka ne eivät ole edes enemmistö.
Heinimäki nostaa esille ne ryhmät, missä hyväksikäyttöä on eniten ilmennyt. Toki missä vain voi olla yksittäisiä tapauksia. Niiden estäminen on vaikeaa. Sillä hyväksikäyttäjiä liikkuu kaikissa ihmisyhteisöissä, eikä heillä valitettavasti ole otsassa leimaa. Olennaista on, miten tapauksiin suhtaudutaan. Uhrin syyttäminen ja rikosten peittely eivät ole tätä päivää.
Anonyymi kirjoitti:
Heinimäki nostaa esille ne ryhmät, missä hyväksikäyttöä on eniten ilmennyt. Toki missä vain voi olla yksittäisiä tapauksia. Niiden estäminen on vaikeaa. Sillä hyväksikäyttäjiä liikkuu kaikissa ihmisyhteisöissä, eikä heillä valitettavasti ole otsassa leimaa. Olennaista on, miten tapauksiin suhtaudutaan. Uhrin syyttäminen ja rikosten peittely eivät ole tätä päivää.
Verrattuna mihin muihin ryhmiin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten joku kultiksi määrittely antaa oikeuden eriarvoiseen kohteluun?
Mikä eriarvoinen kohtelu? Niistä tapauksista puhutaan, jotka esille nousevat. Ja pointti oli se, että väärinkäytöksiä tapahtuu eniten kulteissa tai muissa autoritäärisissä yhteisöissä. Koska niissä on kontrolloivia johtajia ja - sorry nyt vaan - lammasmaisia seuraajia.
Anonyymi kirjoitti:
Mikä eriarvoinen kohtelu? Niistä tapauksista puhutaan, jotka esille nousevat. Ja pointti oli se, että väärinkäytöksiä tapahtuu eniten kulteissa tai muissa autoritäärisissä yhteisöissä. Koska niissä on kontrolloivia johtajia ja - sorry nyt vaan - lammasmaisia seuraajia.
Voitko esittää lukuja ja mitä muita ryhmiä ”tutkimuksessa” oli ja millaisilla luvuilla.
Anonyymi kirjoitti:
Uskon edelleen että ateistien. liberaalien ja kirkon nimikristittyjen parissa tapahtuu eniten rikoksia, lasten seksuaalista hyväksikäyttöä. seksiorjuutta, orjuutta, kiusaamisia, aineiden käyttöä, perhe- ja työpaikkakiusaamista ja -väkivaltaa, ...
Toisaalta täältä esitetään, että juuri uskovat suorastaan sotivat syntejään vastaan.
Eli heillä on pahat teot ihan iholla. Paavalin sanoin: sitä pahaa mitä en tahdo, sitä minä teen.Anonyymi kirjoitti:
Uskon edelleen että ateistien. liberaalien ja kirkon nimikristittyjen parissa tapahtuu eniten rikoksia, lasten seksuaalista hyväksikäyttöä. seksiorjuutta, orjuutta, kiusaamisia, aineiden käyttöä, perhe- ja työpaikkakiusaamista ja -väkivaltaa, ...
"... liberaalien ja kirkon nimikristittyjen parissa tapahtuu eniten rikoksia, lasten seksuaalista hyväksikäyttöä..."
Tosin faktat eli todisteet puhuvat juuri päinvastaista. Eli ne yhteisöt, jossa on hyvin ahdasmielinen asenne mm. seksuaalisuuteen, tekevät näitä eniten salassa.- Anonyymi
Nyt sinä unohdat kokonaan sen että näissä uskontojutuissa uskontoa käytetään keinona "suorittaa" nuo teot. Käyttäjällä ja se hyväksikäytetyllä on selvä uskonnollinen valtasuhde, jossa kai on turha sanoa kummalla on valta-asema.
Erittäin törkeäksi homma muuttuu silloin kun uskonnollinen yhteisö peittelee näitä tekoja. Eli ei kerro niistä ulospäin vaikka tietää ja asia "ratkaistaan" omassa piirissä. Kerro se "liberaali yhteisö" joka toimii samalla tavalla? Anonyymi kirjoitti:
Nyt sinä unohdat kokonaan sen että näissä uskontojutuissa uskontoa käytetään keinona "suorittaa" nuo teot. Käyttäjällä ja se hyväksikäytetyllä on selvä uskonnollinen valtasuhde, jossa kai on turha sanoa kummalla on valta-asema.
Erittäin törkeäksi homma muuttuu silloin kun uskonnollinen yhteisö peittelee näitä tekoja. Eli ei kerro niistä ulospäin vaikka tietää ja asia "ratkaistaan" omassa piirissä. Kerro se "liberaali yhteisö" joka toimii samalla tavalla?Salailu j a pettely sekä aggressiivinen puolustelu on juuri sitä, miksi nämä ovat törkeitä tekoja. Ei niissä paljon uhreja säälitä.
Koska liberaalimmat yhteisöt perustuvat aivan toisenlaiseen järjestykseen, eli ei ole ketään auktoriteettia tai karsimaattista henkilöä - eikä kaksinaismoraalin kulisseja - niin harvoin nämä yhteisöt sisältävät tällaisia ilmiöitä.
- Anonyymi
Minusta tuo artikkeli on taas kerran tyypillinen tarkoitushakuisuudessaan ja yksipuolisuudessaan. Miten voidaan puhua jostain seksuaalisesta hyväksikäytöstä "uskonnollisessa yhteisöissä" kun esim. kaikista maassamme tapahtuvista seksuaalisista hyväksikäytöistä tapahtuu uskonnollisten yhteisöjen toimitiloissa tai niitten toiminnan välittömässä yhteydessä tuskin 1-2 %?
Vähän samaa logiikkaa kuin että revittäisiin valtaisia otsikoita tyyliin: "seksuaalisista hyväksikäytöistä tapahtuu 98 % kristinuskosta vieraantuneen yhteisön piirissä" ?
Esim. puhuttaessa suomalaisista herätysliikkeistä, toimittajat harvoin omaavat edes alkeellista perustietämystä niiden yhteisöjen toiminnasta ja luonteesta, mutta silti ovat kovin rohkeita kirjoittamaan vähäisen tietämyksensä perustalta noinkin raakasti yleistöviä, leimaavia, maalittavia juttujaan.
Herätysliikkeet eivät ole mitään koulukotimaisia tai kasvatuslaitosmaisia yhteisöjä joissa eletään yhdessä, asutaan, ruokaillaan ja tehdään töitä yhdessä. Jos puhuttaisiin herätysliikkeitten yhteisöissä tapoahtuvista hyväksikäytöistä, se edellyttäisi niiden rakenteen ja yhteisöllisyyden paljon nykyistä tiiviimpää muotoa. Heitän nyt vain että jos kristittyjen ihmisten keskuudessa hyväksikäyttöjä tapahtuu, ne tapahtuvat yksittäisten ihmisten omassa elämänpiirissä, riippumatta seurakunnasta tai heidän kytköksistään herätysliikeyhteisöön!
Siksi on tarkoitushakuista ja puhtaaseen ymmärtämättömyyteen perustuvaa maalittamista esittää journalistisessa yhteydessä hyväksikäyttötapausten yhteiseksi nimittäjäksi/selittäväksi tekijäksi uskonnolliset yhteisöt kuten nykyään paljon tapahtuu.
Jos rehellisiä ollaan, hyväksikäyttötapauksista suhteellisesti enemmän kuin 90 % tapahtuu sellaisten ihmisten toimesta joilla ei ole mitään kytköksiä uskonnollisiin yhteisöihin.
Mutta, pahanpuhuminen ja ilkeät juorut ja valheethan maistuuvat epäuskoisten uskovaisten-vihaajien suussa makeammalta kuin mikään! Sen on historia osoittanut lukemattomia kertoja!
No, kyllä he vielä jokaisen valhjeensa löytävät edestään seisomassa. Jollei parannuksessa ja katumuksessa, niin viimeistään ne muistetaan viimeisellä tuomiolla jolloin jumalattomat saavat vihdoin oikeudenmukaisen rangaistuksensa kaikesta pahuudestaan! Silloin kaikki paha on saava palkkansa sellaisen palkan jota emme yksikään soisi edes pahimmalle vihamiehellemme!
Siksi rukoilkaamme pahantekijöidemme puolesta etteivät he joutuisi siihen vaivan paikkaan vaan saisivat parannuksen armon!- Anonyymi
"rukoilkaamme pahantekijöidemme puolesta jotta saisivat parannuksen armon"
Siis tarkoitat näitä pedofiilipappeja ja namusetälestoja? - Anonyymi
"Jos rehellisiä ollaan, hyväksikäyttötapauksista suhteellisesti enemmän kuin 90 % tapahtuu sellaisten ihmisten toimesta joilla ei ole mitään kytköksiä uskonnollisiin yhteisöihin."
Ja varmaan yli 99% rikoksista,kiusaamisista, väkivallanteoista, aineiden käytöstä, ... tapahtuu uskovien seurakuntien ulkopuolella. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"rukoilkaamme pahantekijöidemme puolesta jotta saisivat parannuksen armon"
Siis tarkoitat näitä pedofiilipappeja ja namusetälestoja?Heidänkin koska parannuksen teki kuuluu myös heille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jos rehellisiä ollaan, hyväksikäyttötapauksista suhteellisesti enemmän kuin 90 % tapahtuu sellaisten ihmisten toimesta joilla ei ole mitään kytköksiä uskonnollisiin yhteisöihin."
Ja varmaan yli 99% rikoksista,kiusaamisista, väkivallanteoista, aineiden käytöstä, ... tapahtuu uskovien seurakuntien ulkopuolella."Ja varmaan yli 99% rikoksista,kiusaamisista, väkivallanteoista, aineiden käytöstä, ... tapahtuu uskovien seurakuntien ulkopuolella."
Todennäköisesti. Sillä seurakuntalaiset eivät yleensä asu tai tee työtä yhdessä. Tilaisuuksissa istutaan ehkä 2 h viikossa. Ja seurakunnasta tunnetaan ehkä vain muutama henkilö. Loput ovat pelkkiä hyvän päivän tuttuja. Ja jos joku yrittäisi kiusata tai häiritä, eikä puhetta uskoisi, niin nostaisin "ravatista seinälle".:D Se on toiminut kaikkialla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ja varmaan yli 99% rikoksista,kiusaamisista, väkivallanteoista, aineiden käytöstä, ... tapahtuu uskovien seurakuntien ulkopuolella."
Todennäköisesti. Sillä seurakuntalaiset eivät yleensä asu tai tee työtä yhdessä. Tilaisuuksissa istutaan ehkä 2 h viikossa. Ja seurakunnasta tunnetaan ehkä vain muutama henkilö. Loput ovat pelkkiä hyvän päivän tuttuja. Ja jos joku yrittäisi kiusata tai häiritä, eikä puhetta uskoisi, niin nostaisin "ravatista seinälle".:D Se on toiminut kaikkialla.Jeesus ei opeta kiusaa sen eikä olemaan väkivaltainen. Jos joku ei kykene hillitsemään itseään se on rukouksen paikka.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jos rehellisiä ollaan, hyväksikäyttötapauksista suhteellisesti enemmän kuin 90 % tapahtuu sellaisten ihmisten toimesta joilla ei ole mitään kytköksiä uskonnollisiin yhteisöihin."
Ja varmaan yli 99% rikoksista,kiusaamisista, väkivallanteoista, aineiden käytöstä, ... tapahtuu uskovien seurakuntien ulkopuolella."Ja varmaan yli 99% rikoksista,kiusaamisista, väkivallanteoista, aineiden käytöstä, ... tapahtuu uskovien seurakuntien ulkopuolella."
Jumalanpalveluksen aikana ehdi kiusaamaan,ryyppäämään, aineita vetämään tai turpaan vetämään, kun se kestää niin vähän aikaa. Eivätkä seurakunnat ole yleensä kultteja tai kommuuneja, joissa asutaan yhdessä. - Anonyymi
"Miten voidaan puhua jostain seksuaalisesta hyväksikäytöstä "uskonnollisessa yhteisöissä"
Ihan loogisesti. Sillä jo pari yhteisöä on monikko. Jokainen tietää, että prosentit ovat pieniä. Sillä meistä useimmat eivät ole koskaan sellaisiin tapahtumiin törmänneet. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jeesus ei opeta kiusaa sen eikä olemaan väkivaltainen. Jos joku ei kykene hillitsemään itseään se on rukouksen paikka.
Minulla on oikeus fyysiseen koskemattomuuteen. Kähmijöille on vedettävä selkeät rajat. Eikä kukaan puhunut väkivallasta, vaan lain mukaisesta hätävarjelusta. Miesten on aika oppia, että naiset puolustautuvat.
Anonyymi kirjoitti:
Minulla on oikeus fyysiseen koskemattomuuteen. Kähmijöille on vedettävä selkeät rajat. Eikä kukaan puhunut väkivallasta, vaan lain mukaisesta hätävarjelusta. Miesten on aika oppia, että naiset puolustautuvat.
Jokaisen koskemattomuutta pitää kunnioittaa, kykenivät he puolustautumaan tai eivät.
Et ole siis tainnut lukea noita K&K:n artikkeleita lainkaan?
”Jos puhuttaisiin herätysliikkeitten yhteisöissä tapoahtuvista hyväksikäytöistä, se edellyttäisi niiden rakenteen ja yhteisöllisyyden paljon nykyistä tiiviimpää muotoa.”
Kirkon herätysliikkeitä on monenlaisia, mutta osa erityisesti lestadiolaisista yhteisöistä on hyvin tiiviitä. Heillä on myös omat ”vanhemmistonsa”, jotka selvittelevät yhteisön asioita. Kuten näitä lasten seksuaalisia hyväksikäyttö tilanteita. Ne vaietaan siis viranomaisilta.
Kun yli 50 aikuista vastasi Kirkko ja kaupungin internetkyselyyn ahdistelusta uskonnollisissa yhteisöissä ; ”…joissa kerrotaan ahdistelusta Jehovan todistajien, vanhoillislestadiolaisten ja muiden herätysliikkeiden, evankelisluterilaisten seurakuntien ja karismaattisten seurakuntien piirissä.”
Heidän tarinansa kuittaat ”…pahanpuhuminen ja ilkeät juorut ja valheethan maistuuvat epäuskoisten uskovaisten-vihaajien suussa makeammalta kuin mikään!”!!
Tulet jatkaneeksi sitä samaa henkistä pahoinpitelyä kuin se, mitä nämä ihmiset ovat kohdanneet. Eli kaikissa on nämä uskonnolliset yhteisöt pyrkineet vaientamaan tai jopa syyllistämään uhrit syyllisiksi. Tämä kaikki vain siksi, että julkisuuskuva pysyisi paremana.
Kuten K&K:n artikkelissa ”Kaksi poikaa raiskasi rippileirillä” – kolme kokemusta seksuaalisesta väkivallasta uskonnollisessa yhteisössä” sanotaan:
”Jos uskonyhteisö kokee olevansa ainoa oikea Jumalan lasten lauma, yhteisössä voidaan ajatella, että pahoja asioita tapahtuu vain sen ulkopuolella. Omien syyttelijää voidaan pelotella Jumalan vihalla tai demonien hyökkäyksellä.”
Hengellinen väkivalta on kamalaa! Eikä mitenkään puolusteltavissa.
”…ne tapahtuvat yksittäisten ihmisten omassa elämänpiirissä, riippumatta seurakunnasta tai heidän kytköksistään herätysliikeyhteisöön!”
Nyt kyse on siitä, että MYÖS uskonnollisissa yhteisöissä on tapahtunut näin ja että niistä pitää voida avoimesti keskustella. Ei siis painamaan uhrien ääntä hiljaiseksi. Muute ei näihin voi saada aikaiseksi parannusta.
- Anonyymi
Heinimäki on vaan vihakamppanjaansa Jeesukseen uskovia vastaan käyttäen tällä kertaa aseinaan kahta ainoita oikeassaolevaa lahkoa hyväksikäyttäen.
Sekä Jehovan todistajat ja Vanhoilliset väittävät olevansa jäsenyyden perusteella ainoita oikeita Jumalan lapsia. Myös luterilainen kirkko perustaa pelastuksen kirkon jäsenyyteen, mutta uskovat kristityt olemme pelastuneita Jeesuksen sovitustyön kautta eikä väliä minkä seurakunnan jäsenrekisterissä olemme. Amen- Anonyymi
Heinimäestä olen samaa mieltä. Hän on lukuisilla antikristillisillä ja epäpyhillä kirjoituksillaan osoittanut olevansa paha ja ilkeä ihminen sekä tekojumalinen joka pilkkaa Jeesusta ja Hänen seurakuntaansa.
Yhdenkään elävän oikean kristityn ei hänen sielunsa autuuden vuoksi, todistukseksi hänelle, -tulisi olla sellaisissa tekemisissä hänen kanssaan kuin veljien ja siarten kanssa ollaan, eikä varmaan olekaan. Raamattu kieltää tervehtimästä hänenlaistaan kristittyjen tervehdyksellä ja käskee: "senkaltaisia ihmisiä karta!" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heinimäestä olen samaa mieltä. Hän on lukuisilla antikristillisillä ja epäpyhillä kirjoituksillaan osoittanut olevansa paha ja ilkeä ihminen sekä tekojumalinen joka pilkkaa Jeesusta ja Hänen seurakuntaansa.
Yhdenkään elävän oikean kristityn ei hänen sielunsa autuuden vuoksi, todistukseksi hänelle, -tulisi olla sellaisissa tekemisissä hänen kanssaan kuin veljien ja siarten kanssa ollaan, eikä varmaan olekaan. Raamattu kieltää tervehtimästä hänenlaistaan kristittyjen tervehdyksellä ja käskee: "senkaltaisia ihmisiä karta!"Heinimäen ajatuspiintymä on että jänis ei ole märehtijä, kun Heinimäki haluaa "todistaa" että Jumala on väärässä Raamatussa. Heinimäki ei ole kuullut kai vieläkään, että jänis on märehtijä kuten lehmäkin. Molemmat syö ruokansa kahteen kertaan. Lehmä oksentaa ruoan ja pureksii toisen kerran ja jänis syö papanoitansa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heinimäen ajatuspiintymä on että jänis ei ole märehtijä, kun Heinimäki haluaa "todistaa" että Jumala on väärässä Raamatussa. Heinimäki ei ole kuullut kai vieläkään, että jänis on märehtijä kuten lehmäkin. Molemmat syö ruokansa kahteen kertaan. Lehmä oksentaa ruoan ja pureksii toisen kerran ja jänis syö papanoitansa.
Heinimäki teologina kuuluu samaan surkeaan sarjaan kuin Kanala ja Sadinmaa. Oikeastaan on väärin edes kutsua noita teologeiksi sillä 6 -vuotias lapsenuskoinen pyhäkoululapsikin ymmärtää paremmin teologiaa kuin he kaikki yhteensä!
- Anonyymi
"Heinimäki muistutta että Jeesus on Vapauttaja."
Jeesus ei vapauttanut meitä syntiin, vaan Jeesus vapautti meidät synnistä!!Gal. 5:1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
Eiköhän kirkko ja kaupunki lehden agenda ole tullut selväksi jo aikoja sitten.
- Anonyymi
On totisesti tullut! Helvetin syvyydestä noussut koko lehti!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On totisesti tullut! Helvetin syvyydestä noussut koko lehti!
Kertoo evlut kirkon tilan.
- Anonyymi
Tarkoitatko, että pedofiilejä ja seksuaalisesta häirintää ei saisi nostaa esille. Että se on tietyissä piireissä "uskonveljillä" saavutettu etu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkoitatko, että pedofiilejä ja seksuaalisesta häirintää ei saisi nostaa esille. Että se on tietyissä piireissä "uskonveljillä" saavutettu etu.
En tarkoita. Mutta vain paria ryhmää ei pidä nostaa varsinkin kun ne ovat pieni vähemmistö.
Se on kansanryhmää vastaan kiihottamista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En tarkoita. Mutta vain paria ryhmää ei pidä nostaa varsinkin kun ne ovat pieni vähemmistö.
Se on kansanryhmää vastaan kiihottamista.Jaahas! Uskovaisten synneistä ei saa puhua varsinkin jos seurakunta on pieni???!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jaahas! Uskovaisten synneistä ei saa puhua varsinkin jos seurakunta on pieni???!!!
Tottakai saa, mutta heitä ei pidä nostaa syyllisemmiksi kuin ateistien ja liberaalien enemmistöt ovat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En tarkoita. Mutta vain paria ryhmää ei pidä nostaa varsinkin kun ne ovat pieni vähemmistö.
Se on kansanryhmää vastaan kiihottamista."Se on kansanryhmää vastaan kiihottamista."
Ei ole. Terveisin, juristi. Anonyymi kirjoitti:
Tarkoitatko, että pedofiilejä ja seksuaalisesta häirintää ei saisi nostaa esille. Että se on tietyissä piireissä "uskonveljillä" saavutettu etu.
Tässä ko. tapauksessa lehti on lokakuussa kuuluttanut etsivänsä aiheesta kokemuksia, siis yksittäistapauksia joiden pohjalta tämäkin artikkeli on kirjoitettu, on huomattava että osa tapauksista on jopa kymmenien vuosien takaa ja ajalta, tässäkin yksi tapaus 30 vuoden takaa. Eli periaatteessa jos haetaan vuosikymmenten ajalta yksittäistapauksia, niistä saadaan kirjoitettua ihan minkälainen kuvaus hyvänsä mistä hyvänsä. Missään tapauksessa seksuaalista hyväksikäyttöä ei saa suojella, mutta siitä että vuosikymmenten takaisista asioista vedetään yhtäläisyysmerkki tämän päivän käytäntöihin, se on väärin ja mustamaalausta. esim. tässäkin tapauksessa ko henkilö oli aikoinaan mennyt kaverilleen yöksi, juonut kotiviiniä ja sammunut ja oli yöllä raiskattu, tällaistako ei tapahdu esim maallistuneella puolella, monista juhannusjuhlista voisi kertoa tällaista vaikka kuinka paljon, mutta onko kirkko ja kaupunki näistä kertonut?
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/toimintaohjeet-seurakunnassa-ahdistelluille#468dfec5ArtoTTT kirjoitti:
Tässä ko. tapauksessa lehti on lokakuussa kuuluttanut etsivänsä aiheesta kokemuksia, siis yksittäistapauksia joiden pohjalta tämäkin artikkeli on kirjoitettu, on huomattava että osa tapauksista on jopa kymmenien vuosien takaa ja ajalta, tässäkin yksi tapaus 30 vuoden takaa. Eli periaatteessa jos haetaan vuosikymmenten ajalta yksittäistapauksia, niistä saadaan kirjoitettua ihan minkälainen kuvaus hyvänsä mistä hyvänsä. Missään tapauksessa seksuaalista hyväksikäyttöä ei saa suojella, mutta siitä että vuosikymmenten takaisista asioista vedetään yhtäläisyysmerkki tämän päivän käytäntöihin, se on väärin ja mustamaalausta. esim. tässäkin tapauksessa ko henkilö oli aikoinaan mennyt kaverilleen yöksi, juonut kotiviiniä ja sammunut ja oli yöllä raiskattu, tällaistako ei tapahdu esim maallistuneella puolella, monista juhannusjuhlista voisi kertoa tällaista vaikka kuinka paljon, mutta onko kirkko ja kaupunki näistä kertonut?
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/toimintaohjeet-seurakunnassa-ahdistelluille#468dfec5"...haetaan vuosikymmenten ajalta yksittäistapauksia..."
Joita on ensinnäkin liikaa ja toisekseen näin saadaan parempi kokonaiskuva.
Eikö ole hyvä että uhrit viimein saavat puhua? Tai se, että voidaan paremmin nyt puuttua näihin mahdollisiin ongelmiin, ettei niitä enää tulisi?mummomuori kirjoitti:
"...haetaan vuosikymmenten ajalta yksittäistapauksia..."
Joita on ensinnäkin liikaa ja toisekseen näin saadaan parempi kokonaiskuva.
Eikö ole hyvä että uhrit viimein saavat puhua? Tai se, että voidaan paremmin nyt puuttua näihin mahdollisiin ongelmiin, ettei niitä enää tulisi?Siis mihin verrattuna liikaa, eihän yksittäistapauksista kymmenien vuosien ajalta voi tehdä mitään tilastoa ja arvioida määriä, toki jokainen on liikaa , mutta ei yksittäin tapausten perusteella voi arvioida mitään, nyt vain jo tahallaan ruokitaan olemassa olevia ennakkoluuloja, liberaaleista "kirkkopoliittisista" syistä. Toki uhrit saavat puhua, mutta kyse onkin siitä mihin näitä puheita käytetään ja miten käytetään, edelleen ruokitaan ennakkoluuloja että lasten seksuaalista hyväksikäyttöä tapahtuisi lähinnä vain jossain vanhoillislestadiolais yhteisöissä, kun poliisin rikostilastot kertoo ko. rikosten alueellisesta jakautumisesta aivan muuta. Mutta eihän se kiinnosta kun ei voi leimata vanhoillisia uskovaisia.
Pahimmillaan Kalajoen juhannusjuhlissakin tilanne on kuulemma ollut aikoinaan lähes sellainen että sammuneet teinitytöt olivat ns. vapaata riistaa joita miehet kantoivat omiin telttoihin ja asuntovaunuihinsa. Moni uhri tuskin edes humalatilaltaan muistaa mitään.ArtoTTT kirjoitti:
Siis mihin verrattuna liikaa, eihän yksittäistapauksista kymmenien vuosien ajalta voi tehdä mitään tilastoa ja arvioida määriä, toki jokainen on liikaa , mutta ei yksittäin tapausten perusteella voi arvioida mitään, nyt vain jo tahallaan ruokitaan olemassa olevia ennakkoluuloja, liberaaleista "kirkkopoliittisista" syistä. Toki uhrit saavat puhua, mutta kyse onkin siitä mihin näitä puheita käytetään ja miten käytetään, edelleen ruokitaan ennakkoluuloja että lasten seksuaalista hyväksikäyttöä tapahtuisi lähinnä vain jossain vanhoillislestadiolais yhteisöissä, kun poliisin rikostilastot kertoo ko. rikosten alueellisesta jakautumisesta aivan muuta. Mutta eihän se kiinnosta kun ei voi leimata vanhoillisia uskovaisia.
Pahimmillaan Kalajoen juhannusjuhlissakin tilanne on kuulemma ollut aikoinaan lähes sellainen että sammuneet teinitytöt olivat ns. vapaata riistaa joita miehet kantoivat omiin telttoihin ja asuntovaunuihinsa. Moni uhri tuskin edes humalatilaltaan muistaa mitään.”… toki jokainen on liikaa , mutta ei yksittäin tapausten perusteella voi arvioida mitään…”
Toki voi arvioida. Vaikka sitä, mikä näissä on se yhteinen tekijä ja mitkä syyt ovat johtaneet siihen, ettei asiasta ole uskallettu aiemmin kertoa.
”…kyse onkin siitä mihin näitä puheita käytetään ja miten käytetään, edelleen ruokitaan ennakkoluuloja että lasten seksuaalista hyväksikäyttöä tapahtuisi lähinnä vain jossain vanhoillislestadiolais yhteisöissä…”
Sinä painotat tuota lestadiolais puolta, mutta asia pitää katsoa kokonaisuudessaan, eli mitä uskonnollisissa yhteisöissä tapahtuu ja miten nämä ovat olleet mahdollisia. Siksi niistä pitää kyetä puhumaan avoimesti, jotta niitä korjauksia ja parannuksia asiaan voidaan tehdä.
Esimerkkisi ei koske hengellisiä yhteisöjä.Itse näin aikoinaan sen, että Kirkko ja Kaupunki kertoo paljon muutakin kuin kirkon asioita ja uskonnollisia.
En silti nähnyt sitä sen kummempana. Jotain että jokaiselle jotain.torre12 kirjoitti:
Itse näin aikoinaan sen, että Kirkko ja Kaupunki kertoo paljon muutakin kuin kirkon asioita ja uskonnollisia.
En silti nähnyt sitä sen kummempana. Jotain että jokaiselle jotain.K&K on nykyään mielenkiintoinen julkaisu, siellä on monipuolista luettavaa.
- Anonyymi
Kaikenmaailman namusedät ja pedofiilit hakeutuvat näiden karismaanisten kirkkojen ja seurakuntien johtopaikoille. Siellä he voivat kenenkään estämättä tehdä Jeesuksen nimessä iljettäviä tekojaan. Käskevät uhria olemaan hiljaa ja antamaan anteeksi ja hyväksymään heidän sairaat tarpeensa. Jos ei anna anteeksi ei sitten ole heidän mielelstään uskossa vaan katkera ja ansaitsee helvetin tulen.
- Anonyymi
Ei pidä paikkaansa. Eivät he viitsisi nähdä niin paljon vaivaa kun attena voi hyvin raiskata lapsia paljon helpommin.
- Anonyymi
Näinhän se tapahtuu.
Muuan ex-hellari poliitikko nimitti helluntailaisuutta pedofiliauskonnoksi. (KTS tietää, kuka.) Sanoi, että on iljettävän näköistä, kun aikuiset miehet puhujalavalla suutelevat lapsia vaikka suoraan suulle, samalla hymyillen ja seurakunta antaa tukensa vain hymyilemällä takaisin. Edes vanhemmat eivät suojele omia lapsiaan näiltä.
Itseäni on aina iljettänyt ne joskus 1980-luvun lopuilla niihin seurakuntiin ilmaantuneet pukumiehet, kultakoruineen ja hajuvesineen, lipevästi utelemassa ihmisten henkilökohtaisia asioita. No, ei voi syyttää silloin, jos itse tietoisesti laittautuu näiden lähelle, vaikka tunnistaa käärmeen. Laittaidu talousrikollisen lähelle, niin pääset kyllä rahoistasi.
Eivät aivan pyhien apostolien oloisia. Luottaisin sieluni asiat ennemmin resuiselle ortodoksimunkille.
Pyhittäjä Serafim Sarovilainen:
https://images.app.goo.gl/LegMiqWcE681Jndb7
Helluntailaiset tunkevat itsensä aina etualalle, hymyilevät aina vinoa hymyään. Mitään perusilmettä he eivät tunne. Heissä on jotain saatanallista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näinhän se tapahtuu.
Muuan ex-hellari poliitikko nimitti helluntailaisuutta pedofiliauskonnoksi. (KTS tietää, kuka.) Sanoi, että on iljettävän näköistä, kun aikuiset miehet puhujalavalla suutelevat lapsia vaikka suoraan suulle, samalla hymyillen ja seurakunta antaa tukensa vain hymyilemällä takaisin. Edes vanhemmat eivät suojele omia lapsiaan näiltä.
Itseäni on aina iljettänyt ne joskus 1980-luvun lopuilla niihin seurakuntiin ilmaantuneet pukumiehet, kultakoruineen ja hajuvesineen, lipevästi utelemassa ihmisten henkilökohtaisia asioita. No, ei voi syyttää silloin, jos itse tietoisesti laittautuu näiden lähelle, vaikka tunnistaa käärmeen. Laittaidu talousrikollisen lähelle, niin pääset kyllä rahoistasi.
Eivät aivan pyhien apostolien oloisia. Luottaisin sieluni asiat ennemmin resuiselle ortodoksimunkille.
Pyhittäjä Serafim Sarovilainen:
https://images.app.goo.gl/LegMiqWcE681Jndb7
Helluntailaiset tunkevat itsensä aina etualalle, hymyilevät aina vinoa hymyään. Mitään perusilmettä he eivät tunne. Heissä on jotain saatanallista.Sinulla on kova halu kiihottaa ihmisiä helluntailaisia vastaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinulla on kova halu kiihottaa ihmisiä helluntailaisia vastaan.
Koska heidän parissaan näitä asioita tapahtuu siinä missä muidenkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koska heidän parissaan näitä asioita tapahtuu siinä missä muidenkin.
Ja ketä nämä muut ovat?
- Anonyymi
Kirkko ja kaupunkilehden jutut voi jättää ihan oman onnensa nojaan. On niin punainen, ellei peräti sateenkaaren värinen lehti.
- Anonyymi
Tässä ketjussa muutama kommentoija on ymmärtänyt aloituksen väärin, Ei Heinimäki pääkirjoituksessaan eikä lehden ko- numerossa muuallakaan puhu mitään kristillisten yhteisöjen sisällä tapahtuvista seksuaalirikoksista. Eikä tämän ketjun aloituksessakaan niin väitetä, esitetä.
Se on ihan erillinen toisten kirjoittama juttu.
Se suurin ongelma ja syy miksi mon syytä puhua tästä aiheesta, on se tietyissä kristillisissä yhteisöissä seksuaalinen hyväksikäyttö, insesti, pedpfilia hyväksytään tai ainakin painetaan villaisella yhteisön maineen säilyttämiseksi, ja uhri jää ilman apua ja häntä syyllistetään.
Jutussa esitettiin,epäily, että naisten kohtelu synnytyskoneina, voisi olla yksi syy. Vaimo on niin poikki jatkuvista synnytyksistä ja ison lapsilauman hoitamisesta, että on vain iloinen kun mies ei ole kähmimässä ainakaan silloin kun suuntaa himonsa muualle, vaikka sitten vaimon siskoon tai alaikäisiin.
Mutta palatakseni Heinimäen pääkirjoitukseen, niin hän kuvailee kuinka 1920-luvulla Suomessa oli voimissaan kirkon tukemana kastilaitos, sääty-yhteiskunta. Tätä konservatiivikristityt vieläkin haikailevat. Jonkinlaista tosikristittyjen vähemmistöhegemoniaa.
Tulevissa kirkolliskokousvaaleissa muuten konservatiivisin pappien lista on nimeltään Kaikkien kirkko. Harhaanjohtavuuden huippu tuollainen nimi.
Se tarkoittaa tosiasiassa sitä, että he haluavat turvata änkyrävähemmistön vahvan aseman kirkossa. Sitä he tarkoittavat puhuessaan kaikkien kirkosta. Vähemmistöm änkyröinti tulee sallia maailman tappiin asti.
Änkyrävähemmistön valta tulee pysymään ainakin vielä seuraavassa kirkolliskokouksessa, ehkä sitä seuraavassakin, mutta joskus tulee aika jolloin sen valta murtuu. Mutta ei vielä. Ehkä hyvä niin. Se laskee kirkon suosiota entisestään ja lisää kirkosta eroamisia.Mutta sehän vain sopii änkyröille, että liberaalit eroavat jäsenyyydestä.
Uusi, tuleva kirkolliskokouskaan ei tule hyväksymään homoavioliittoja, eikä tietenkään lievennä määrävähemmistön rajaa nykyisestä 1/4:sta. Eli ankyräkristityillä on kannatusta yli tuon rajan, eli kirkko on vähemmistönsä vankina lähitulevaisuudessakin.
Helsingin ja Espoon hiipakunnissa ollaan jo suhteellisen lähellä 3/4 kannatusta, (ehdokaskyselyn tulos, johon kaikki eivät toki vastanneet, kenties konservatiivit laiskimmin), homolavioiittojen sallimiseksi, sisältäen papeille oikeuden kieltäytyä vihkimästä homopareja. Mutta vähän jäädään rajan alle.
Mutta sehän tarkoittaa, että koko maan mittakaavassa ollaan vielä melko kaukana 3/4 enemmistöstä.- Anonyymi
Sinulle Raamattuun ja luterilaiseen tunnustukseen uskovat ovat änkyräuskovaisia.
Kuka sinulle sitten kelpaa normaaliksi uskovaiseksi? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinulle Raamattuun ja luterilaiseen tunnustukseen uskovat ovat änkyräuskovaisia.
Kuka sinulle sitten kelpaa normaaliksi uskovaiseksi?Lastenkaltaiset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lastenkaltaiset.
Lapset ovat julmenpia kuin monet aikuiset. Jo taaperoina mätkivät hiekkalaatikolla lapiolla toisiaan.
#eli kirkko on vähemmistönsä vankina lähitulevaisuudessakin.#
Näyttäisi koko maa jo olevan vähemmistöjen vankina.- Anonyymi
Tarkennus. En toki tarkoita, että ehdokkaiden jakaantuminen konservatiivi-liberaaliakselilla määräisi vaalin tuloksen. Äänestäjät sen tietty määräävät.
Mutta kun konservatiivit aina aktiivisempia äänestäjiä, niin vaikka heitä olisi alle määrävähemmistön verran kirkon jäsenistöstä, niin saavat vaaleissa määrävähemmistön kokoon. ja VALLAN PÄÄTÖKSENTEOSSA. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkennus. En toki tarkoita, että ehdokkaiden jakaantuminen konservatiivi-liberaaliakselilla määräisi vaalin tuloksen. Äänestäjät sen tietty määräävät.
Mutta kun konservatiivit aina aktiivisempia äänestäjiä, niin vaikka heitä olisi alle määrävähemmistön verran kirkon jäsenistöstä, niin saavat vaaleissa määrävähemmistön kokoon. ja VALLAN PÄÄTÖKSENTEOSSA.Ei vaan konservatiiveja ON enemmän. Liberaalit ovat pieni äänekäs vähemmistö kirkossa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinulle Raamattuun ja luterilaiseen tunnustukseen uskovat ovat änkyräuskovaisia.
Kuka sinulle sitten kelpaa normaaliksi uskovaiseksi?Sinulle kelpaa 'normaaliksi' uskovaiseksi vain änkyräkristityt. Uskoakseni Heinimäki ja ainakin monet muut sanokaamme liberaalikristyt uskovat Raamattuun ja luterilaiseen tunnustukseen. Mutta sinä suuressa viisaudessasi olet päättänyt että he uskovat, tulkitsevat väärin.
Minä en usko jumalaan, Raamattuun enkä luterilaiseen tunnustukseen, oli tulkinta siitä mikä hyvänsä.
Silti Heinimäen tulkinta on minusta parempi, ja johtaa parempaan, kuin sinun tulkintasi. ”…hyväksytään tai ainakin painetaan villaisella yhteisön maineen säilyttämiseksi, ja uhri jää ilman apua ja häntä syyllistetään.”
Tämä on juuri se ydin, missä henkinen sekä hengellinen väkivalta on pahimmillaan. Kun yhteisö pyrkii näyttämään ns. korkeaa eli ahdasmielistä seksuaalista moraalia, niin kaikki mikä ei tuohon kiiltokuvaan käy, pyritään painamaan pimentoon.
”Jutussa esitettiin,epäily, että naisten kohtelu synnytyskoneina, voisi olla yksi syy.”
Lestadiolaisilla on synnytyspakko, eli ehkäisyä ei saisi käyttää. Tämä luonnollisesti tekee seksistä hyvin epämiellyttävää naisille, jatkuva raskauden pelko ja väsymys. Kun mies ei saa käydä aikuisissa vieraissa, hän etsii sitten kohteen, johon tarpeensa purkaa. Eli henkilöön, jota hän voi valtansa avulla pitää hiljaisena.
”…1920-luvulla Suomessa oli voimissaan kirkon tukemana kastilaitos, sääty-yhteiskunta. Tätä konservatiivikristityt vieläkin haikailevat. Jonkinlaista tosikristittyjen vähemmistöhegemoniaa.!
Sääty-yhteiskunta tosiaan toimi niin, että vain harvoilla ja valituilla oli äänioikeus ja katsottiin että on Jumalan järjestä se, että vain nuo kykenivät tietämään, mikä oli tavalliselle kansalaiselle ”hyväksi”. Tosin Gustaf Johansson ”…vastusti demokratiaa, sillä hänen mielestään kansan tahdolla ei ollut niin väliä. Kansan tahtoa tärkeämpää oli Jumalan tahto – josta sääty-yhteiskunnan pieni äänioikeutettujen joukko oli tavallista rahvasta paremmin perillä.”
Niin, jotenkin tuon kaltaista kai osa uuskonservatiivisista uskovista haluaa? Tosin monikaan heistä ei ole tainnut ajatella loppuun saakka sitä, mitä he oikeastaan kannattavat?
Kristuksen morsian -seurakunnan seksipastori vetoaa anteeksiantoon.
Peter Gembäck toimi pastorina pienessä helluntailaisessa Kristuksen morsian -seurakunnassa ja hänen vastuullaan oli seurakunnan seksiasiat.
Pian hän joutuu oikeudenkäyntiin 17-vuotiaan tytön vastaisista seksirikoksista.
Tyttöä käytettiin antamaan Åsa Waldaulle "rauhaa" epäiltyjen mukaan.
Åsa Waldau on pastori Willis Säwenin, yhden ruotsalaisen hellarijohtajan tytär, jonka sisar murhattiin samassa seurakunnassa. Murhan jälkeen Åsa Waldau ylennettiin Kristuksen morsiameksi.Nyt Knutbyn pastori haluaa astua askeleen eteenpäin ja ottaa vastuun toimistaan:
- Toivon, että kaikki voisivat siirtyä eteenpäin elämässä, hän sanoo entisistä lahkonsa jäsenistä.
- Expressen 30.12.2019 -- Anonyymi
Tuo neuvo sopii hyvin sinullekin.
- Anonyymi
Tuo asenne on järkyttävä! Hyväksikäytöstä tuomittu mitätöi rikoksensa julmat seuraukset uhreilleen Jumalan nimeen ja toisen hyväksikäytön merkitys raakana rikoksena häipyy mielestä kuin vesi hanhen selästä.
- Anonyymi
Onhan näistä ollut aikaisemminkin jo juttuja, valitettavasti.
Kirkkokaan ei tässä suhteessa selviä ihan puhtainjauhoin mutta sellainen suurempi asia millä voisivat vaikuttaa on erinäiset taloudelliset tuet herätyslahkoilla. Noiden rahahanojen ja muu tuen kieltäminen olisi sentään kirkolta suoraselkäinen liike, eikä siinä tarvitsisi arkkipiispan kierrellä kun kysellään pakkosynnyttämisestä.
Tuo lestaadiolaisuus nousee sieltä ihan tilastollisesti silmille. Koska jos ajatellaan niitä perhekokoja ja paljonko lestaadiolaisia on ja paljonko noita kertomuksia keräsi se eräs tutkija, niin ei hitto, sehän tarkoittaa vähintään yhtä per suku. - Anonyymi
Mutta mitä tekee lapset kristityille?
Nigerialaisella videolla 8-vuotias BokoHaram-terroristijärjestön lapsijäsen teloittaa ampumalla kristityn miehen. Siinä mustalla kristittymiehellä on tyyni ilme - hän valmistautuu kohtaamaan Herramme Jeesuksen. Amen
Islamistijärjestö uhoaa jatkavansa kristittyjen verenvuodatusta maassa, kunnes kaikki on tuhottu.
Haettaisiinko ISIS-lapsia Suomeen? - Anonyymi
Useammassa sukupolvessa tapahtuneet lahkojen seksuaaliset hyväksikäytöt ovat vanhoille lahkolaisille tulleet normaaleiksi asioiksi ja siksi niitä ei pidetä mitenkään erikoisina asioina vaan lähinnä normaalina perinteenä
ArtoTTT kirjoitti:
Tuohon suuntaan vihapuheet näyttävät olevan edelleen sallittuja jopa suotavia.
No. Ei asioiden toteaminen sentään vihapuhetta ole.
- Anonyymi
Pahin asia näissä uskonyhteisöissä on se että uhri syyllistetään ja rikoksentekijä pääsee kuin koira veräjästä. Käytäntö on valitettavasti tämä lestadiolaisista helluntailaisuuteen.
- Anonyymi
Tää on ihan hirveän kamalaa. Sukulaisille ja omaisille hirveästi voimia. Uhrille kaikkein eniten. Täälä Helsingissä nämä on hirveä yleisiä nykyään. Siionista Hakaniemessä kajahti yks ilta tämmöinen.
- Anonyymi
Totuus kuitenkin on että esimerkiksi kirkon piirissä, varsinkin sen katolilaisessa osassa tapahtuu eniten ns. lasten hyväksikäyttö tapauksia. Syitä tähän on useita. Tilan puutteen johdosta en nyt lähde analysoimaan sen enempää syyyhteys puolta. Totean nyt seuraavasti.
Esimerkiksi Jehovan todistajien keskuudessa näitä kauheuksia tapahtuu suhteessa hyvin vähän kun vertailu kohteeksi otetaan muiden uskontojen vastaavat tapahtuneet väärin käytökset.
Mutta kysymyshän on ihmisistä, jotka kuuluvat johonkin uskonnolliseen yhteisöön. Kaikki olemme samalla tavalla haavoitettuja synnin kuolemaa tuomasta haavasta sieluissamme. Täydellisiä ihmisiä kun ei valitettavasti löydy yhdenyhtäkään. On selvää, että uskonnoissa, joiden jäsenkapasiteetti koostuu hyvin kirjavasta joukosta erilaisia persoonia, aina tapahtuu ikäviä asioita.
Raamatun moraaliohjeet ovat täydellisiä. Ihmisiä varten annettuja, jotta pidämme niistä kiinni syntisyydestämme huolimatta. Usko Jumalaan on itseasiassa taistelua omaa syntisyyttä kohtaan, koska se kykenee heikentämään meidän sisäistä Jumalan kuvaamme. Kun annamme omalle lihallemme tilaisuuden, se työntää meitä luontaisesti pois Jumalan moraali normeista. Syytä muistaa, ettei ole vähemmän valkoisia syntejä olemassakaan. Kaikki synnin muodot tuottavat lopulta meillä ikäviä asioita.
Mitä enemmän kristitty tutkii Jumalan ajatuksia Raamatusta, rukoilee lakkaamatta, taistelee syntistä lihaansa vastaan, sitä vähemmän todennäköisesti hairahdumme tekemään sellaisia asioita, joista saamme osaksemme hänen tuomion. Meidän täytyy taistella oikein tekemiseksi kuten Paavalikin teki ja jopa kirjoitti tästä muistiinmerkinnän Raamatun teksteihin.
Vaikka kristityn elämä on armossa vaeltamista, se ei takaa ongelmatonta elämää kenellekkään meistä. - Anonyymi
Myöhäistä kaikkien näiden sormien välitse katsomisvuosien jälkeen.
Omertan lait kristillisten sisällä ja ulkosuhteidessa toisiin kristitty piireihin!
😁 - Anonyymi
Varmaan suljetuissa yhteisöissä voi tapahtua monenlaista, mutta kyllä näidenkin tekijöiden seksuaaliset hyväksikäytöt tapahtuu etupäässä siellä tekijöiden kotiympyröissä.
Ja vaikka se kuinka on suljettu ja salainen, niin sielläkin on monenlaista ihmistä. Ei kaikkia voi syyllistää jos yhteisössä onkin muutamia mätämunia, jotka pilaavat yhteisön maineen. Jokainen vastaa kuitenkin viimeisellä tuomiolla vain omista teoistaan ja tekemättä jättämisistä niin yhteisön johtajat kuin sen jäsenetkin. - Anonyymi
En niin kauheasti kehuisi Kirkko &kaupunki lehden hengellistä sisältöä.
Paljon enemmän saa hengellistä antia muista hengellisistä lehdistä ja kirjoista, ja ennen kaikkea Raamattua lukemalla.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1355429- 333355
Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O171873Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak231855Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.191695Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta721542Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt121443Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni161327Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?111326Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi211295