Aamun tilastona naisten osuus eroakrkosta.fi-palvelun mukaan:
2007 0.409
2008 0.397
2009 0.409
2010 0.448
2011 0.443
2012 0.435
2013 0.434
2014 0.432
2015 0.457
2016 0.451
2017 0.462
2018 0.478
2019 0.475
Mitenkään suoran lineaarista tämä ei ole, mutta pidemmällä aikavälillä näkee selvän kehityksen.
2007 0.409
2008 0.397
2009 0.409
2010 0.448
2011 0.443
2012 0.435
2013 0.434
2014 0.432
2015 0.457
2016 0.451
2017 0.462
2018 0.478
2019 0.475
Mitenkään suoran lineaarista tämä ei ole, mutta pidemmällä aikavälillä näkee selvän kehityksen.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Koskeeko uskonnonvapaus mielestäsi naisia? Eli onko naisille oikeus kuulua uskonnolliseen yhdyskuntaan tai kirkkoon tahtonsa mukaan?
Onko naisilla mielestäsi oikeus pappusvirkaan?
Huoh. Huomasitko edes, että samalla kertaa kirjoitin toisen aloituksen yli 50-vuotiaista, ja että aiemmin kirjoitin alueellisesta jakaumasta?
Uskonnonvapauteen kuuluu, että sekä mies että nainen voivat hakea jäsenyyttä uskontokunnassa tai erota sellaisesta, sekä kehottaa muita liittymään tai eroamaan. Edelleen uskonnonvapauteen kuuluu uskontokunnan oikeus päättää millä ehdoilla se pappeuden tai muun rituaalitehtävän antaa tai on antamatta.
Onko naisilla mielestäsi oikeus imaamin tehtävään?
Niin kirjoitit. Sinulle on selvästi ongelmana naiset ja ikäihmiset ja heidän lievästi suurempi osuutensa kirkon jäseninä. Minusta sinä et selvästikään hyväksy naisten oikeutta kuulua kirkkoon. Vai olisiko se sitten hyväksyttävää jos luvut olisvat 50-50?
Mielestäsi uskonnolliset oikeudet menevät siis tasa-arvon ja uskonnonvapauden, sekä ihmisoikeuksien edelle.
Nainen voi toimia imaamina siinä missä pappinakin.
Seuraava kysymys: saako joukko ihmisiä Koraania luettuaan perustaa uskontokunnan, jossa imaamiksi hyväksytään vain miehiä? (Tai kääntäen joku muu ryhmä, ehkä wicca-tyyppinen, uskontokunta valita vain naisia papin tyyppiseen tehtävään?)
Siis kieltäisikö ihanneyhteiskunnassasi valtiovalta lailla tuollaisen järjestön perustamisen?
Hanki nyt vapaa-ajattelija oma nainen. Et ehdi lietsoa muita.
Siis kymmenkunta vuotta sitten oli noin 20 prosenttiyksikön ero. Toisaalta voi sanoa, että miespuolisia erosi 50 prosenttia enemmän kuin naisia. Kuitenkin samalla naisia erosi 33 prosenttia vähemmän kuin miehiä. Tuossahan antivapari menee ihan fyyrkanttiseksi.
IMO ei ole mielekästä puhua prosenttiyksiköistä asiassa, jossa yksiköiden summa on väistämättä tasan sata.
Ja tietysti oikeasti pitäisi suhteuttaa tämä myös kirkkoon kuuluvien miesten ja naisten lukumääriin. Riippuu vähän näkökulmastakin kumpi luku on parempi mittari.
Se että miehet ovat eronneet noin paljon enemmään viime vuosina, varsinkin kymmenen vuotta sitten, on vaikuttanut siihen, että koko väestöstäkin laskien kirkkoon kuuluvuudessa on huomatavaa eroa sukupuolten välillä. Sen sijaan kastamisissa ei ole eroa sukupuolten välillä
"Tuossahan antivapari menee ihan fyyrkanttiseksi."
Eli vaparin mielestä henkilö on antivapari, jos ei mielistele vaparien näkemyksiä kyseenalaistamatta. Minulla ei ole tässä aloituksessa muuta sanottavaa, koska lähditte nimittelylinjalle. Siirryn omiin aloituksiini.
Entä sitten. Naiset tulee erottaa vaparin mielestä väkisin kirkosta, koska miehet ovat eronneet ja liittyneet fundamentalistisiin lahkoihin? Miehet ovat väkisin ajaneet naiset kirkon jäseniksi ja nyt toiset miehet haluavat heidät pois kirkosta. Koita nyt ressukka noudattaa lakia.
Määrittele+fundamentalistinen+lahko.+Noin+pikaisesti+Statfin-palvelusta+katsoen+miesten+osuus+näyttää+tältä:
Suurin osa naisista on otettu väkisin, siis kirkon jäseniksi -jo puolulstuskyvyttöminä vauvoina.
Niin on kyllä miehistäkin. Tässä ei liene eroa tyttö- ja poikavauvojen välillä.
Toinen tilasto, tutkitaan vain 18-vuotiaita ja lasketaan heistä naisten osuus:
2007 0.484
2008 0.475
2009 0.476
2010 0.494
2011 0.512
2012 0.494
2013 0.496
2014 0.497
2015 0.536
2016 0.549
2017 0.553
2018 0.554
2019 0.569
(Lisäksi poikavauvoja syntyy hieman enemmän, joten 0.5 kertoisi sekin naisten suhteellisesta enemmyydestä.)
Onko+tuossa+siis+ek-palvelun+kautta+kirkosta+eronneiden+18-vuotiaiden+(vain+yksi+ikäluokka+siis)+naisten+osuudet?+Eli+viime+vuonna+heitä+oli+56,9+%+kaikista+eronneista+18-vuotiaista!?
Juuri näin.
Kohta tulee turpiin steteotypioista, mutta josko nyt kuitenkin KESKIMÄÄRIN naiset tekevät itsenäisiä päätöksiä hieman miehiä aikaisemmin?
Vapaa-ajatteliain tehtävänä on kuulemma muistuttaa 18 vuootta täyttäville nuorille positiivisen uskonnonvapauden merkityksestä. Laajentaisin sitä sen verran, että nuorille on hyvä puhua uskonnonvapaudesta kaikinpuolisesti. Samoin yhdenvertaisuudesta eli syrjimättömyydestä mys uskontoihin tai vakaumuksiin verrattuna.
Samassa yhteydessä on tietenkin paikallaan tuoda esiin rakentavaa ja perusteltua uskontokritiikkiä. samoin kritiikkiä valtiovaltaa kohtaan siitä, että yhdelle uskonnolle on annettu epäyhdenvertaisia etuoikeuksia.
Pitääkö nyt sitten olla huolissaan nuorista miehistä?
Kyllä, aina pitää olla huolissaan, jos kirkkoon kuulutaan vaikkei uskota sen oppia.
Tämä on hyvä uutinen, ja kehitys sitten korjaa pikku hiljaa kirkkoon kuuluvuusprosenttien eroa sukupuolten välillä.
Mitä sinulla on sitä vastaan, että naiset kuuluvat kirkkoon?
Kumpaa sinä sitten toivot enemmän, että naiset jäävät kirkon jäseneksi vai että miehet jäävät?
Olen sanonut asian jo moneen kertaan: minulle on aivan sama mitä naiset tekevät, jäävät kirkkoon, eroavat tai liittyvät, kunhan se on oma, tietoinen valinta, toisin kuin sinulle ja joillekin muille vapareille, joiden suoranainen vaatimus on, että naiset eroavat kirkosta.
Toivottavasti tämä oli viimeinen kerta, kun asiasta pitää kertoa.
Oletko sitä mieltä, että laajemminkin mainonta ja markkinointi pitää yhteiskunnassa lopettaa?
Mitä sinulla on sitä vastaan, jos naiset kuuluvat kirkkoon? Kun vaparit kerran ovat kirkkoon kuulumista vastaan, niin tarkastellaanpa tätä.
JO+viisi+vuotta+18-vuotiaista+kirkosta+eronneista+naisia+on+ollut+yli+puolet:+
Tämähän on mielenkiintoinen nuorisososiologinen kysymys. Ikäkohortit ovat erilaisia.
Tämä muutos tarkoittaa sitä, että ne tekijät, jotka o vat pidetelleen naisia eroamasta kirkosta, ovat höllentymässä.
Ainakin päiväkoti- ja kouluiäisten lasten vanhemmat, suureksi osaksi naiset, ovat herennet vaatimaan reilua kohtelua ja ysrjinnän lopettamista. Aktiivinen f b -ryhmä kertoo paljon.
Tasoittuminen on luonnollista sekulaaristumisen ja naisten aseman vahvistumisen myötä. Me myös.
Ja että jonkinlaista metoo-liikettä. Minä myös! Naisten vapautumista.
Feministinen mädätys leviää samalla tavoin kuin kommunismi ja sosialismi aikoinaan. Vain konservatiiviset ja isänmaalliset arvot voivat pelastaa yhteiskuntamme.
Kuulostat joltain 1800-luvun paavilta joka luetteli aikansa harhaopit.
Mutta varmaan olet itse onnellinen kuplassa jossa hyvyys asuu jonkinlaisen kristillisen oikeiston julkaisuissa...
Sinä taas kuulostat 1900-luvun itänaapurin johtajalta jonka mielestä sosialismi, feminismi ja kommunismi pelastavat maan.
Kuinka pitkälle sinä sitten vetäisit yhteiskunnan kelloa taaksepäin? Jos feminismi on sinusta pahasta, niin pitäisikö vain esimerkiksi kumota 80-luvun puolivälin tasa-arvolaki, vai poistetaanko saman tien naisten äänioikeus ja palautetaan aviomiehen edustajuus vaimon asioissa?
Tai sitten jos ajettaisiin myös miestenkin tasa-arvo asioita eikä pelkästään naisten etuoikeuksia kuten tuo 80-luvun tasa-arvolaki tekee. Missä viipyy myös asevelvollisuus naisille tai miehiin kohdistuvan parisuhdeväkivallan torjuntaohjelma?
Naisten asevelvollisuutta pitäisi katsoa puolustuksen näkökulmasta, IMO. Ei niin, että tasa-arvon vuoksi väkisin pitää järjestää naisille joku kansalaispalvelus, ja vasta kun tämä on päätetty alettaisiin suunnitella sille sisältöä. Tasa-arvon ongelman myönnän toki.
Parisuhdeväkivallan torjunta-ohjelman luulisi sopivan kaikille. Mutta jos pakko on valita, on kai tärkeämpi pelastaa sata naista kuin kymmenen miestä -- väkivaltaisuus kun on selvästi enemmän miesten ominaisuus ja naiset useammin uhreina.
Tässä juuri todistit itsekkin että feminismi ei aja tasa-arvoa vaan naisten etuoikeuksia. Kiellät miesten väkivallan kokemukset ja pistät naisuhrit etusijalle. Lisäksi et kannata tasa-arvoista asevelvollisuutta. Samallahan voidaan sanoa että miesten pitäisi saada oikeutetusti enemmän palkkaa ja naisten pienemmät tulot johtuu laiskuudesta. Kaksinaismoralistina toki uliset tästäkin.
Tänään radikssa pohdittiin miksi naisten ajosuorite auton ratissa on paljon pienempi kuin miesten, vaikka ajokortin omaavia naisia on suunnilleen sama määrä kuin miehiä. Ohje ässä pohdittiin miksi on näin.
Jos vaikka aviopari yhdessä liikkeellä, niin useammin mies on ratissa kuin nainen. Antivaparilla lienee jotain tällaistakin keskustelua ja pohdiskelua vastaan, tyyliin:
"Miksi naisia pakotetaan rattiin, ettekö kannata naisten oikeutta päättää milloin ajavat, milloin eivät?"
Vaan ehkäpä miehet ovat sovinisteja, vaikka naiset käsittääkseni ihan hyviä kuskeja. Naiset eivät ehkä halua tapella rattiin pääsystä, antavat miten päteä. Vai onko naisilla turhaan huono käsitys taidoistaan.
En tiedä, mutta minusta asiaa voi pohtia?Antivaparin mielestä ei varmaankaan voi, mikäli hän on looginen - mitä hän ei tietenkään ole, mutta jos nyt edes kerran.
Nimittelet minua antivapariksi ja pyrit mitätöinnillä indoktrinoimaan ristitiitaiset ja subjektiiviset käsityksesi ainoaksi oikeaksi. Annat selkeän kuvan siitä miten vaparit suhtautuvat kyseenalaistajiin.
Älä yleistä. En suhtaudu kaikiin kyseenalaistajiin kuin sinuun. Kaikki kyseenalaistajat eivät ole kritiikissään niin outoja kuin sinä.
Tämä ketju saa antivaprin nostamaan kolmea muuta ketjua. Mutta itse asiahan kiinnittää huomiota kiintoisaan asiaan.
Eroaminen vaatii senlaista älykkyyttä.
Luin vanhoja vaparilehtiä Jori on pitkän linjan kaveri elämäntyön vapareisssa tehnyt liiton uusi pehmo-Hartikainen Jori demarina kannattaa tai hyväksyy humanistiyhdistykset attacit voimalehdet pääomaverokiristykset ... ja nyt feminismin ja sulkee silmänsä stasitieteeltä jolla pääsihteeri luokkataistelee mukatiedepohjaisessa vapariliitossa. Vaparien historiassa vilahtelee skpn nimiä sivuviroissa tai niitä lähellä olevia mutta pääsihteeri on sivusta tullut kaaderi
Liitossa on ollut hölmöjä kunnian- yms loukkausoikeusjuttuja, eräs liiton omaisuutta hyvin hoitanut gradua vaille valtmaisteri potkittiin mäkeen ja oli riippuvainen pääsihteeripalkasta siirtyikö ateisteihin?
Hartikainen vaikuttaa hyvältä tyypiltä ja sopivan karhealta
Vaparien komsuuntaus huuhaaliikkeiden yhteiselossa imee vaparit jäsenistä tyhjäksi, vuokra-asuntojen tuotto pitää koossa, tämä keskustelujono on tyypillistä tyhjähömppää ukkojen kesken johon naiset eivät osallistu
Pääsihteeri valvoo komtonttiaan vasliiton etua
Tieräkste et te o hävinny tän pelin tuanoin sekiäst?
Hyvä idea lueskella lehtiä viime suosilta ja vanhemmilta myös. Hyvä idea, kerta kaikkiaan: http://vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti/
Nyt kun Hartikaisen tekstit ovat selkeämpiä kuin nykyhumanistilässyt ja Hartikaisen opettajaystävänä on germanisti joka on tuntenut täysin stasikoulutuksen ja tämän pelin Oulussa
ja Hartikainen on ollut selvästi johtava vapaa-ajattelija
ja nyt vaparit ovat rämettyneet tällaisiksi, niin
MITÄ TÄSSÄ ON TAPAHTUNUT onko vapareissa ollut jokin vallankaappaus?
Tässä on aivan selvä epäjatkuvuus
Mielnekiintoisia perustietoja avauksessa. LIsänä tieto 18-vuotiaista eroajista. Onko tulossa uusi ikäpolvi, kohortti, jossa sukupuolgten jakaumu muuttuu. Naisvaltaan tässäkin!?
Tässä+Suomen+ev.lut+kirkkoon+kuuluvuuden+kehitystä,+m+ja+n,
Ähäkutti! Pelästyitkö? Vai yllätyit ilahtue? Yllä onkin vain Helsingin lukemat vuoden 2018 lopussa.
Ikäryhmittäin.+Helsingistä.
Ikäluokittain+naiset:
Huomaa, että 20-39-vuotiaiden ikäryhmässä naisetkin ovat alle 50 prosentin. Helsingissä tosin vasta.
Aikuiset miehet 20-64 v. evl kirkon jäseninä vain vähemmistö. Huomaan, että 20-39-vuotiaiden ikäryhmässä naisetkin ovat alle 50 prosentin. Helsingissä tosin vasta.
Toistaiseksi+siis+ero+sukupuolten+välillä+kasvaa.+Muutos+2003->2018+oli+miehillä+19,2+%-yksikköä,+naisilla+17,6+%-yksikköä.+
Kuusi vuotta eroa lienee ehkä kuvaavin luku tälle erolle. Se ei ole niin paljon kuin luullaan -- koska eroaminen on sen verran voimakasta, että selväkin ero on vuosina aika vähän.
Tuo ryhmä 15-19 on ongelmalllinen, ja kaksijakoinen, koska 3 vuotta on alaiköisi ja 2 vuotta täysi-ikäisiä.
Täysi-ikäisten eroaminen jakaantuu kuitenkin useille eri vuosille. toisaiseksi ei suurta tai valtavaa yhtäkkistä pudotusta.