Yksi keino rehtorien työtaakan helpottamiseksi?

Onko tässä yksi kätevä keino rehtorien ja päiväkodin johtajien työtaakan helpottamiseen?

Voisivatko Suomen rehtorit paremmin, jos he eivät enää liittäisi oppilaitoksen toimintaan uskonnollisia tilaisuuksia, kuten jumalanpalveluksia tai hartaustilaisuuksia kirkossa eikä omissa tiloissa sekä samaan aikaan Opetushallituksen ohjeiden mukaisia rinnakkaisia ei-uskonnollisia tilaisuuksia tai muuta ohjelmaa, esimerkiksi retkiä, jotka on valmisteltu hyvin ja joista on tiedotettu hyvin, ajoissa ja syrjimättömällä tavalla niin, että huoltajat voivat tehdä aidon valinnan ei-uskonnollisen ja uskonnollisen ohjelman välillä? Pahoittelemme, että kysymys oli uuvuttavan pitkä.

Opetussuunnitelman ja varhaiskasvatuksen perusteiden mukaan toiminnan tulee olla "uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta". Uskonnollisten tilaisuuksien järjestäminen ei kuulu laissa mainittuihin oppilaitoksen ja päiväkodin tehtäviin, joita rehtoreilla ja päiväkodin johtajilla on hoidettavana kyllin ilman niitä.

Edellä sanottu tarkoittaa, että rehtorien ja johtajien ei tarvitse liittää oppilaitoksen ja päiväkodin toimintaan uskonnollisia tilaisuuksia. Opetushallituksen ohjeissakin mainitaan, että oppilaitos ja päiväkoti voivan päätyä siihen, että lukuvuoden ja toimikauden suunnitelmaan ei liitetä uskonnollisia tilaisuuksia ja toimituksia.

Kuitenkin evankelis-luterilaisen kirkon seurakuntien kohdalla tämä linjaus ei kouluissa ja päiväkodeissa toimi käytännössä. Uskonnollisia tilaisuuksia yhä pidetään useimmissa kouluissa ja päiväkodeissa, kun niin on ennenkin tehty. Puolueiden osalta sen sijaan on luonnollista, että edes kylän suurimmalla puolueella ei ole oikeutta pitää tilaisuuksiaan oppilaille koulupäivän aikana.
Mitä jos rehtorit, päiväkorin johtajat ja kunnat linjaisivat, että aletaan noudattaa lain sekä opetussuunnitelman ja varhaiskasvatuksen perusteiden viitoittamana uskonnollista ja katsomuksellista sitouttamattomuutta sekä Opetushallituksen ohjeissa nostettua mahdollisuutta luopua uskonnollisista tilaisuuksista?!

Se olisi myös Euroopan ihmisoikeussopimuksen ja sitä koskevien Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätösten mukaista, koska se kunnioittaisi uskontoa tai uskonnottomuutta koskevan arkaluontoisen tiedon yksityisyyden suojaa (ks. liite kääntöpuolella).
Muutos olisi tervetullut myös opettajien, oppilaiden ja vanhempien kannalta!
2371315
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 237

Vanhimmat

Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen linkaukset yksityisyyden suojasta tukevat yllä esitettyä:

Eduskunnan apulaisoikeusasiamies kuvaa marraskuun 2019 päätöksessään Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen linjauksia näin:
”Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) on EIS 9 artiklaa koskevassa oikeuskäytännössään katsonut artiklaan sisältyvän myös periaatteen julkiselle vallankäyttäjälle asetetusta neutraalisuuden ja puolueettomuuden vaatimuksesta.

Tuomioistuin on torjunut ajatuksen, että pelkästään perinteeseen vetoamalla voitaisiin vetäytyä ihmisoikeussopimuksen asettamista velvoitteista. EIT:n tulkintakäytännössä negatiiviseen uskonnonvapauteen on katsottu kuuluvan myös yksilön oikeus olla tuomatta esiin omaa vakaumustaan (esim. Papageorgiou ym. v.Kreikka, 31.10.2019, kohta 89).

EIS:n 9 artiklan vapaus tunnustaa tai olla tunnustamatta uskoa perustaa yksilölle oikeuden siihen, ettei hänen tarvitse paljastaa uskoaan tai uskonnollisia vakaumuksiaan eikä käyttäytyä sellaisella tavalla, että siitä voidaan päätellä, onko hänellä sellaisia vakaumuksia. Siten artikla koskee myös henkilöä, joka ei ole uskossa ja tähän vapauteen merkitsee puuttumista, jos valtio saa aikaan tilanteen, jossa henkilö joutuu suoraan tai välillisesti paljastamaan sen, että hän ei ole uskossa (Grzelak v. Puola-tuomio 15.6.2010, kohta 87).

Perustuslakivaliokunta on mietinnössään (PeVM 2/2014 vp) pitänyt tärkeänä, että koulujen toiminnassa ja niitä koskevassa ohjauksessa otetaan huomioon keskeiset Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen käytännöstä ilmenevät periaatteet, kuten indoktrinaation kielto, julkisen vallan neutraalisuuden vaatimus sekä uskonnollinen suvaitsevaisuus ja moniarvoisuus.”

Äänestä
  • Tärkeitä linjauksia, joita laiminlyöty Suomessa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tärkeitä linjauksia, joita laiminlyöty Suomessa.

    Mutta antivapari ei tykkää. Että se on otettava huomioon.

    Äänestä

  • Sama koskee päiväkoteja ja niiden johtajia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sama koskee päiväkoteja ja niiden johtajia.

    Ehdottomasti, ei ole helppoa heilläkään.

    Äänestä

  • Tärkeä asia koka aliarvostettu Suomessa.

    Äänestä

  • Tältä pohjalta helpotus onnistuu huoletta

    Äänestä

On se nyt sanomattakin selvää, että kahden rinnakkaisen tilaisuuden pyörittäminen,, osallistujien kyselyt jne. teettävät ylimääräistä työtä. Jolta voi välttyä.

Äänestä

Tämä on keino myös päiväkodin johajien työtaakan helpottamiseksi.

Äänestä

Tästä+on+olemassa+Reykjavikin+nalli+kaupungin+ohje+kouluille.+Se+olkoon+Haaste+Helsingin+kaupungille,+jossa+kirkon+jäsenosuus+alittaa+50+%+tänä+vuonna.

Äänestä

Joko rehtori on sopinut "pääsiäiskirkosta", vai onko asiaa vielä mahdollisuus pohtia ja päättää suuntaan tai toiseen? Entä "kevätkirkosta"?

Äänestä
  • Kyllä joskus kesällä sovittua voi nyt päivittää eli suoraan sanottuna perua. Peruuttihan Kalasataman koulukin "joulukirkon" Kalliion kirkosta ihan tuosta vaan. kun vanhemmat antoivat palautetaa ihan väärästä tiedottamisesta tai tiedottamartomuudesta.

    Äänestä

Erityinen haaste Helsingin kaupungille, jossa mennään tänä vuonna jo allle 50 prosentin evl-jäsenyyksissä. Ja kasteprosentti alle 40.

Äänestä

Helsingin Uutisissa on juttua rehtorien uupumisesta. On siellä myös menovinkki 4.2. klo 17 kirkko ja valtio -tilaisuuteen Oodissa

Äänestä

Itse ajatussta kannattaa markkinoida kaikkialla, vaikka Helsingissä sen luulisi olevan helpointa. Parhaimmillakin vaihtoehtoisilla tilaisuuksilla varustettuna asetelma on ongelmallinen yksityisyyden suojan näkökulmasta. Kansanedustajien kohdalla asia on hieman eri, kun ovat julkisuuden henkilöitä.

Äänestä
  • Koululautakunnalla on mahdollisuus antaa ohje. Siis kasvatuksen ja koulutuksen lautakunta.

    Äänestä

Tästä on hyvä puhua nyt lukukauden alussa eikä vasta toukokuussa aloittaen. Toki toukokuussa voi tulla esiin epäkohtia, jkoihin pitää puuttua, edes sillloin.

Äänestä
  • Nyt keväällä 22 tähtäin on lukuvuodessa 2022-23.

    Äänestä

Keino helpottaa päiväkodin työtaakkaa

Päiväkodin johtajat ja työntekijät samoin kuin perheet voisivat paremmin, jos päiväkodin toiminnasta jätetään uskonnolliset tilaisuudet ja retket perheille. Pois jäävät tällöin myös niille rinnakkaiset ei-uskonnolliset tilaisuudet tai retket!

Eikä kahdesta hyvin valmistellusta vaihtoehdosta tarvitse tiedottaa ajoissa, hyvin ja syrjimättömällä tavalla niin, että huoltajat voivat tehdä aidon valinnan ei-uskonnollisen ja uskonnollisen ohjelman välillä!

Tätä tukee se, että varhaiskasvatuksen perusteiden mukaan toiminnan tulee olla "uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta". Uskonnollisten tilaisuuksien järjestämistä ei mainita varhaiskasvatuslaissa kuten ei perusopetuslaissakaan.

Opetushallituksen ohjeissa mainitaan, että päiväkoti voi päätyä siihen, että toimikauden suunnitelmaan ja päiväohjelmiin ei liitetä uskonnollisia tilaisuuksia ja toimituksia.

Tämä istuu myös arkaluontoisen tiedon yksityisyyden suojan vahvistamiseen niin, että vanhempien tarvitse vasten tahtoaan julkisesti tehdä valintaa uskonnollisen/ei-uskonnollisen ohjelman välillä.

Luulisi tämän kelpaavan! Kuitenkin uskonnollisia tilaisuuksia käytännössä yhä pidetään useimmissa päiväkodeissa, kun niin on ennenkin tehty. Puolueiden osalta sen sijaan edes kylän suurimmalla puolueella ei ole etuoikeutta pitää tilaisuuksiaan pikkulapsille.

Tässä ei pitäisi odottaa, että ev.-lut kirkon jäsenosuus laskee alle 50 prosentin, vaikka se Helsingissä tapahtuukin jo tämän vuoden aikana.


Uskonnollisia tilaisuuksia tarjolla niitä haluaville perheille iltaisin ja viikonloppuisin, joten evl kirkon jäsenten uskonnonvapaus ei vaarannu.

Äänestä
  • Tämä on ihan parasta lääkettä!

    Äänestä

On. Lyhyesti sanoen: on.

Äänestä

Mitä ihmeen tilaisuuksia koulussa edes tarvitaan.

Onhan siellä pakkoruotsi ja uskonnon opetus.

Loppu menee ilman tilaisuksia joissa tarvitsee laulaa.

Äänestä
  • Uskonnollisia tilaisuuksia ei tosiaan tarvita eikä pidä ympätä päiväkotien ja koulujen toimintaan.

    1Äänestä

  • ET on ainoa joiltakin oppilailta kielletty oppiaine. Vaarallinen?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ET on ainoa joiltakin oppilailta kielletty oppiaine. Vaarallinen?

    "Vaarallinen?"

    Kyllä se saattaa olla saatanan esiinmarssin ensitavu :-)

    Äänestä

  • Koulun yhteiset tapahtumat ovat paikallaan.

    Äänestä

  • Koulun yhteiset tapahtumat ovat paikallaan.

    Äänestä

Tämä on kolahtanut. Myös printtimediaan. Toive.

Äänestä

Koulu ja koutyö eivät ole mitään "julkista tilaa"!

Äänestä
  • Olen asiasta eri mieltä.

    Koulu on julkishallinnon ylläpitämä tila.

    Koulutyö on taas vahvasti moraalikäsitystä muovaava toimi, jota ei pidä antaa ainakaan uskovaisten temmellyskentäksi.

    Äänestä

Ennen muuta kysymys on perheiden stressitaakan helpottamisesta. Mutta retorinen kikka rehtoreista ok.

Äänestä
  • Samoin päiväkodin johtajien kohdalla erittäin ok.

    Äänestä

Kyllä tämä on ihan asillinen peruste, eikä mitään retoriikkaa.

Äänestä
  • Opettajien sympatiat ovat tietyssti rehtorien puolella... Kyllä mekin voidaan luopua..

    Äänestä

  • Asiallista asiaa voi edistää retoriikalla. Eetos, paatos ja logos!

    Äänestä

Herättääkö tämä avaus pelkoa ja kylmnää raivoa kirkon lapsityön aseman puolulstajissa?

Äänestä

kaupungin kasvatuksen ja koulutuksen lautakunnan päätös olisi poliittinen..

Äänestä
  • Täysin turhaa politikointia vapaa-ajattelijoilta!

    Äänestä

Vaatiiko rohkeutta rehtorilta sanoa seurakunnalle ei kiitos?

Äänestä

Viikonloppuna aika pysähtyä ja hoksata mahdollisuus.

Äänestä

Toisten painosaminen uskonnollisen hegemonia nojalla ei ole kilttiä eikä reilua.

Äänestä

Mietin että jos kouluista ja päiväkodeista täytyy saada pois kaikki kristillinenperinne ja kouluista täytyisi saada kuten aloittaja ilmaisi uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta niin mielestäni eikös silloin myös evoluutioteorian opettaminen pitäisi poistaa koska eikös sekin ole katsomuksellinen aine?

Äänestä

Jos rehtori vielä häärää ja ährää pääsiäisjumalanpalvelusten ja sille vaihtoehtoisen ohjelman kanssa, ensi lukuvuotena kaikki on toisin. Ainakin jos on älliä ja fiksuutta.

Äänestä

Jos pääsiäisen aluspäivät ovat pulkassa, vielä ehtii harkita kevätjuhlan seutua. Mitään kevätkirkkoa ei tarvita.

Äänestä

Onhan näin mainio vinkki mennyt myös päiväkodin johtajille.

Äänestä

Hyvä tilanne alkaa harjoitella sitä, että koulupäivään ei ympätä mitään "pääsiäiskirkkoa" tai "kevätkirkkoa".

Äänestä
  • Mainiota. Kun jää nyt väliin, niin huomataan, että menihän se. Ei kai kukaan nyt päästä pappia pitämään videolla aamuhartauksia etäopiskelijoille?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mainiota. Kun jää nyt väliin, niin huomataan, että menihän se. Ei kai kukaan nyt päästä pappia pitämään videolla aamuhartauksia etäopiskelijoille?

    Helpottunut tunne leviää koko kehoon. On vain hjuva olla, on vain hjuva olla.

    Äänestä

Erään kirjoittajan miellestä tästä asiasta, rehtorien tapakasvatuksesta, ei pitäisi puhua pihaustakaan, vaan sen sijaan kaikki huomio pitäisi kohdistaa vuonna 2015 maahan tulleisiin turvapaikanhakijoihin ja pakolaisiin. Öyhöttää siitä oikein pahjoin puhein. Hän taitaa olla kuin entinen yhdysvaltalainen presidentti, joka pystynyt kavelemään ja syömään purukumia saamaan aikaan niin etta aina välillä täytyi pysähtyä m,äyssäämään.

Vapaa-ajatteelijat voivat hjoitaa ja edistää montaa asiaa samaan aikaan. Kyllä maanamuuttajiin ja islamiin kytkeytyviin ihmisoikeusongelmiin pitää kiinnittää huomiota, vaikka se ei ole ainoa ongelma Suomessa. Tässä aiheesta http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/03/20/maahanmuuttajat-maallistuminen/

Äänestä

Piiloon tämmöiset.

Äänestä

Nyt mahtava tilaisuus henkäistä ja todeta, että jumalanpalveluksia ei tarvita koulupäivään.

Äänestä

Juurikin näin, juurkin näin. Eikä uskonnonharjoitusjutut sovi etäopetukseen.

Äänestä

Nyt on opetusministerikin kehottanut opettajia - rehtoreita - hieman hölläämään digiloikkansa kanssa.

Äänestä
  • Olkoon tämän luova vaihe rehtoreille höllätä kirkollista kaulapantaa! Kyllä sosieteetissä pysyy muutenkin.

    Äänestä

Kaiva reksi itsestäsi uskonnollisen ja katsomuksellisen sitouttamattomuuden esitaistelija ja sano kirkkoherra-rotaryveljelle,. että sori vaan, mutta säännöt kieltävät. Korona osoitti, että sääntöjä pitäänoudattaa.

Äänestä
  • Ajatus sääntöjen noudattimisen ajatuksen tarjoamisesta on jättehyvä! Loistoidea.

    Äänestä

Hyvä porkkana. Silti ops-säädösten noudatta jättämiseen tarvitaan myös keppiä.

Äänestä

Yksi iso päätös. ensi lukuvuosi ilman uskonnonharjoitustilaisuuksia koulupäivissä. Silloin ei myöskään ns. vaihtoehtotilaisuuksia.

Äänestä

RAkentavat ehdotukset ovat tervetulleita. Realistista.

Äänestä

NYT on oikea aika muistaa reehtoria, jotka ovat monella tavalla kuormitettuja.

Äänestä

Kyllä on, NYT, ja toivottavasti koko ensi lukuvuoden.

Äänestä

On, ja tulee kyllä tarpeeseen. Tässä on niin kaikenlaista.

Äänestä

Moni opettajakin huokaisisi helpotuksesta, kun ei olisi sitä soovia. Rinnakkaisesta tilaisuudesta ja/tai valvontaa kirkossa.

Äänestä

Kyllä on! Tähän tarvittaisiin myös kuntatason poliittista tukea. Sekä vanhempien mielipiteitä. Kirjoituksia lehtiin maakunnista.

Äänestä

Rehtorit, opettajat, oppilaat, vanhemmat ja kuntapäättäjät - kaikki voivat paremmin, kun koulu keskittyy vain opetussuunnitelman mukaiseen toimintaan.

Äänestä
  • Opetus-, koulutus- ja kasvatuslautakuntien jäsenet, hyt aloitteellisuutta kehiin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Opetus-, koulutus- ja kasvatuslautakuntien jäsenet, hyt aloitteellisuutta kehiin.

    Tuleeko tästä angstia kuntapoliitikoille. Joutuu pohtimaan, uskaltaako... Vai kuinka?

    Äänestä

Ehdottomasti. Ja välttyy virkavirheeltäkin, kun noudattaa THL:n ja OKM:n ohjetta 4.8. Ei pappisvieraita eikä kirkkokäyntejä.

Äänestä
  • Todella hellppo keino. NYT. terveys edellä.

    Äänestä

Kyllä, ja nyt valitsemalla ei-kirkollisen vaihtoehdon mahdollisessa koulun kyselyssä edistää sitä, että tällaiset kyselyt joskus vihdoin loppuvat ja rehtorien työtaakka helpottuu.

Äänestä

Tämä tarjous ja vinkki ei ikävä kyllä ole tainnu saavuttaa kaikkia rehtoreita. Mutta jatketaan harjoituksia.

Äänestä
  • Eiköhän sana leviä henkilö henkilöltä. Erittäin hyödyllinen esitys. Tämä auttaa kaikkia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eiköhän sana leviä henkilö henkilöltä. Erittäin hyödyllinen esitys. Tämä auttaa kaikkia.

    Hyvä että optimismiakin vielä on ilmassa. Ei mene niin helposti, koska sosieteetit.

    Äänestä

Tällaiset myönteiset aloitteet kuitenkin jossain vaiheissa saavat vastakaikua, kun rehtorin silmät avautuvat kuin kissanpoikasilla näkemään, että voi tehdä toisinkin kuin ennen muinoin.

Äänestä

Helsingissä on valtaosin kyselyt uskonnollisista tilaisuuksista unohdettu. Joten tilaisuudet myös.

Äänestä

Oppilaitostenkin osalta yhdenvertaisuuslaki lähtee siitä, että syrjimättömyys ei ole vielä toteutunut, vaan sitä pitää edistää suunnitelmallisesti. Laatimalla oppilaitoksessa suunnitelma - ja toteuttamalla sitä.

Äänestä

Rehtoreihin voi vedota, kun he päättävät, mutta kyllä kyse on myös opettajien työtaakan helpottamisesta ssekä oppilaiden vanhempien ja oppilaiden stressin vähentämisestä. Iso asia.

Äänestä

Sama helpotuksen huokaus päiväkotien johtajille.

Äänestä
  • Ja jos ei päiväkodin henkilöresurssia kasvateta erityisohjelmapäiville, silloin mitään erityis-extraa eli sitouttamattomasta toiminnasta poikkeavaa uskonnollista juttua ei ole syytä järjestää.

    Äänestä

Hyvin perusteltu, harvinaisen hyvin valmisteltu ehdotus.

Äänestä

Kyllä, päiväkotien toiminta ja johtajat saman huomion kohteeksi! Kimppaan.

Äänestä

Kiitos kommentista. Uskon kuitenkin, että painvastoin. Jos esimerkiksi kristilliset aamunavaukset otettaisiin uudelleen kaikissa oppilaitoksissa käyttöön, hyvinvointi lisääntyisi. Evankeliumin sanoma ei nimittäin kyllä vahingoita ketään. Enemmänkin monet muut, netin sisällöt, kiusaaminen, päihteet vahingoittavat. Tsemppiä!

Äänestä

Erittäin positiivinen, myönteinen, rakentava, käytännöllinen, periaatteellinen aloite kouluille. Ja päiväkodeille.

Äänestä

Tämä on vaparien aloitteissa ihan mitalisijoilla. Auttaa myös rehtorien ja opettajien uupumisen ehkäisyyn.

Äänestä
  • Rehtorien ja opettajien lisöksi kyse on oppilaide ja heidän huoltajiensa henkisen rasituksen vähentymisestä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Rehtorien ja opettajien lisöksi kyse on oppilaide ja heidän huoltajiensa henkisen rasituksen vähentymisestä.

    Erittäin tärkeä näkökohta. Sitä paitsi Euroopan ihmisoikeussopimus edellyttäisi uskonnonharjoitusten siirtämistä koulupäivän ulkopuolelle.

    Äänestä

Voisiko liittokokous ottaa jonkun kannanoton tästä asiasta? Vai mistä?

Äänestä

Uskonnon opetus ja tuputus poistetaan kouluista:
Varhaiskasvatuksessa, perusopetuksessa ja II asteella kunnioitetaan nykyisiä lakeja ja opetussuunnitelmia, joiden mukaan toiminnan tulee olla ”uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta” ja tunnustuksetonta. Uskonnonharjoituksen liittäminen toiminnan osaksi ei kuulu päivähoidon ja oppilaitosten tehtäviin. Päiväkodin ja koulun vuosisuunnitelmiin ja päiväohjelmiin ei sisällytetä jumalanpalveluksia, hartaustilaisuuksia eikä uskonnollisia toimituksia.

Uskonnonopetus lopetetaan varhaiskasvatuksessa, peruskoulussa ja lukiossa. Uskonnoista ja katsomuksista opettamiseen ei tarvita omaa oppiainetta. Kyseiset teemat voidaan käsitellä osana historian, yhteiskuntaopin, filosofian ja etiikan sekä äidinkielen opetusta. Filosofian ja siihen liittyvän etiikan opetus on perusteltua aloittaa jo peruskoulussa.

Nykyisen oppiainejaon vallitessa Vapaa-ajattelijat pyrkivät uskonnonopetukselle vaihtoehtoisen elämänkatsomustiedon aseman vahvistamiseen ja sen avaamiseen kaikille valittavissa olevaksi katsomusaineeksi. Se tarkoittaa uskonnonopetuksen pakollisuuden loppumista. Elämänkatsomustiedossa kehitetty tapa käsitellä asioita ilman sidonnaisuutta uskontoihin ja katsomuksiin tulee saada laajempaan käyttöön.

Äänestä
  • Hyvä noin, vaikka opiainekeskustelu on tosiaan eri asia. Sen sijaan ops:n linjauksen noudattamatta jättäminen on huolestuttavaa myös opppiaineita ajatellen.

    Äänestä

Mikä on tilanne nyt Helsingin päiväkodeissa ja kouluissa?

Äänestä
  • Monissa päiväkodeissa ja kouluissa ei ole tullut aiempien vuosien tapaa kyselyä "uskonnollisista tilaisuuksista". Johtunee koronasta, muta voisi ja saisi jäädä pysyväksi.

    Äänestä

Entä Vantaa, Espoo, Tampere? Havainnot kehiin tännekin.

Äänestä

Erittäin katastrofaalista kirkon asemlle ja työlle kouluissa.

Äänestä

ilmentää hyvin VA-liiton positiivista ilmettä. Myönteisyyden kautta, terveys edellä.

Äänestä

Uskonnon tuputtaminen lapsille saa luvan loppus. Pikkuisen rohkeutta kehiin.

Äänestä
  • Lupa loppua taitaa tulla helposti, kun koronatilanne näyttää kiristyvän. Samalla muistetaan, että lasten vieminen kirkkoon saa jäädä perheiden ikiomalle vastuulle, mieluummin ei.

    Äänestä

Stressi ppois. TAi ainaklin helpottumaan. Askel askeleelta. Tässä yksi askel.

Äänestä

Todellakin, päiväkodin johtajat huokaisisivaT HELPOTUKSESTA, KUN ÄKKÄISIVÄT ETTÄ NÄIN VOI TOSIAAN TEHDÄ.

Äänestä

Tämä on niiin järkeen ja tunteeseen käyvä esitys, että ammattimainen ANTIVAPARIKIN KOITTAA VAAN TYÖNTÄÄ SITÄ SIVUUUUN.

Äänestä

Rehtorien, opettajien, oppilaiden, heiden vanhempien lisäksi myös isovanhemmiltakin huolet vähenevät.

Äänestä

Hyvä näkökulma kun puhutaan rehtoreille. Opettajille silti varsinainen työtaakka. Ja perheille vain taakka.

Äänestä

Hyvä näkökulma kokonaisuutena, sillä opettajat ne varsinaiset työt tekevät ja ovat yhteydessä koteihin.

Äänestä

On kyllä, mutta osa heistä on niin fiksoitunut, että ei ymmärrä tilaansa. Ei ole tietoisuutta taudista.

Äänestä
  • Kaikkea mitä ei ole erikseen kielletty, ei tietenkään pidä tehdä. Hyvä rehtori, eihän kiroiluakaan ole lailla kieletty?

    Äänestä

Aika paljon yksinkertaisemmaksi tulisi koulujen elämä, jos koulutkin keskittyisivät vain lain ja opetussuunnitelman mukaisiin toimiin.

Äänestä

Selkeä win-win-win-win -tilanne. Vain kirkon sisälähetystyö pikkuisen kärsii, mutta voivat paikata sitä omaehtoisella toiminnallaan.

Äänestä

Soitin eräälle rehtorille ja tuli puhetta asiasta. Hän puuskahti, että "se olisi suuri helpotus", jos ei tarvitsisi järkätä kahta rinnakkaista ohjelmaa.

Äänestä
  • Se vain kertoo, että kirkon paine on kova tehdä vastoin omaa aitoa halua. Paine on siis ulkopuolisen tahto eikä opetussuunnitelman tahto!?

    Äänestä

Suuri helpotus on oikea ilmaisu tuolle kahdesta rinnskkaisests tilaisuudesta luopumiselle.

Äänestä

Vanhempien kannattaa myötätuntoisesti kysyä, eikä olisi kaikille helpompaa, jos koulu keskittyisi vaan opetussuunnitelman mukaiseen kaikille yhteiseen, sitouttamattomaan toimintaan.

Äänestä

Eräs rehtori, jonka koulu on panostanut hyviin vaihtoehtotilaisuukziin, sanoi, että se olisi suuri helpotus..

Äänestä

Suuri helpotus. Sama päiväkodin johtajalle. eihän ole edes työntekijöitä kahteen.

Äänestä

Rehtorien ja päiväkodin johtajien, opettajien, varhaiskasvattajien, lasten, ja oppilaiden ja heidän vanhempiensa kannalta olisi suuri helpotus, jos koulu saisi keskittyä vain lain ja opetussuunnitelman mukaiseen, kaikille sopivaan uskonnollisesti ja katsomuksellisesti sitouttamattomaan toimintaan.

Äänestä

Tämä asia on nyt tapetilla. Eikä syyttä.

Äänestä

Rehtorin lisäksi johtajat, opettajat, huoltajat ja oppilaatkin. Keskitytään kaikille yhteiseen toimintaan.

Äänestä
  • Tämä olisi todellakin suuri helpotus. Kaikille.

    Äänestä

Kyllä onkin duuri helpotus, jos tästä doovista päästään.

Äänestä

Kylä myös opettajien, varhaiskazvattajien, huoltajien ja lasten kannalta helpotus.

Äänestä

Ehkä olisi paras, jos peruskoulussa opetettaisiin vain lukemaan ja laskemaan. Sen jälkeen jokainen voi sitten käyttää noita mihin haluaa, eikä rehtoreilla ja opettajilla ole sitten valittamista liiasta työstä, eikä vanhempien tarvitse olla huolissa, että koulussa opetettaisiin jotain heidän ideologian vastaista.

Äänestä

Tää pitäisi nyt saada puolkkaan. OPH:n pitää ottaa onkeensa OKM:n linjaukset.

Äänestä
  • Ai pulkkaan? Kelkkaan? Föliin?

    Äänestä

Tämä olisi ihanaa. Suuri helpotus. Huh huh

Äänestä

Pragmaattisen näkökohdan lisäksi on perusoikeudellinen, yhdenvertaisuus.

Äänestä

"Se olisi suuri helpotus". Seurakunnat voisivat yrittää uutta yhteyttä lapsiperheisiin.

Äänestä

Positiivisuuden kautta. Sekulaari tie palkitsee.

Äänestä

Kyllä. Samalla tämä on win win kaikille.

Äänestä

Myös opettajien väsyminen tuli esiin OAJ:n kyselyssä. Turhaa työtä, ahdistusta.

Äänestä

Koskahan se OAJ:n synkkä kysely myös rehtoreita? Ovat jäseniä..

Äänestä
  • Sekä vähentäisi oppilaan vanhempien stressiä, ja oppialaan. lapsen stressiä.

    Äänestä

Sekä' rehtorien että koko opetushenkilöstön homma helpottuu, jos ja kun ei tarvi tahia uskonnollisten ja niille vaihtoehtoisten tilaisuuksien kanssa.

Äänestä

Innovatiivinen ja oikeudenmukainen aloite. Kiitos.

Äänestä

Viikonloppu alkanut vaisusti. Voitko lähettää linkkiä vielä jollekin? Sinä.

Äänestä

Tärkeä keino. Kyse ei poli vai parin päivän riesasta, vaan viikkojen prosessista.

Äänestä

Suurihan sen helpotus olisi, huokailevat rehtorit. Milk ihme estää toimimasta järkevästi ja kohtuullisesti.

Äänestä

Tämä on tarjous johon fiksun kannattaa tarttua.

Äänestä

Todella humanistista ja vapaamielistä. Kiva.

Äänestä

Juuri näin. Rehtorit ja opettajat o at tutkitusti stressaantuneita.

Äänestä

Kevätlukukausi lähestyy "uhkaavasti". Vinkki käyttöön.

Äänestä

Vinks, vinks. Pistä tämä tuntemallesi rehtorille. Tai tietämällesi.

Äänestä

Viksut vaparit vapauttavat aikaa valistukseen.

Äänestä

Kauniisti ajateltu raskasta puurtamista jaksavien rehtorien voinnista.

Äänestä

Kyllä, ehdottomasti. Todella positiivinen askel. Normaaliin, uuteen.

Äänestä

Rehtorien pitäisi päästä keskittymään olennaiseen. Autetaan. Kunnissa.

Äänestä

Koulun pitää keskittyä opetukseen ja kasvatukseen.

Äänestä

Juurikin noin ikäisten. Rehtoreita pitää tukea ja kannustaa.

Äänestä

Kyllä monivrwhtori js päiväkodin johtaja huokaisi helpotuksesta.

Äänestä

Koulun kevätjuhla riittää. Kevätkirkkoilut voi perheissä hoitaa itse.

Äänestä

Tutkimusten mukaan rehtorit ovat hyvin stressaantuneita, joten tämä o todella hyvä apu tilanteeseen.

Äänestä

Juurikin näin. Todella rakentava ja hyödyllinen ehdotus vapareilta. Yleishyödyllinen.

Äänestä

.ikäs siellä on kansliassa istuskella!? Muutama oppitunti..

Äänestä

Todella rakentava ja hyödyllinen aloite, esitys. Siis oikeesti!

Äänestä

Kysymysmerkki on tarpeeton. Keino on tärkeä.

Äänestä
  • Aivan, tämä keino on täysin ilmeinen, eli selvä. Kuten eräs rehtori sanoi: "Se olisi suuri helpotus."

    Äänestä

Sama etu myös päiväkodin johtajille.

Äänestä

Yhdenvertaisuuslain tultua voimaan ainakin oppilaitoksissa mutta myös muissa instituutioissa yhdenvertaisuussuunnitelmien teko jäi "viime tinkaan" ja yleisten havaintojen mukaan ne tehtiin usein asiaan tarkemmin paneutumatta. Monesti yv-suunnitelma myös lisättiin aiemmin tehdyn tasa-arvosuunnitelman jatkeeksi varsin lyhyenä. Tämä näkyy myös suunnitelmien nimissä, sillä ne ovat hyvin usein tasa-arvo- ja yhdenvertaisuussuunnitelmia vaikka voisivat olla lakien kattavuutta vertailtaessa myös toisin päin, kuten onkin yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan kohdalla perustellusti valittu poiketen aakkojärjestyksestä.



Kun olen toista kautta yhdenvertaisuusasioiden neuvottelukunnan jäsenenä, tämä yv-suunnitelmien pintapuolisuus on tullut esille neuvottelukunnan keskusteluissa ja myös yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston jonkinlaisissa kartoituksissakin.



Itse törmäsin konkreettisuuden puutteeseen jo vuonna 2017, kun selvitin Helsingin kaupungin peruskoulujen yv-suunnitelmia. Tässä siitä kertova, tekemäni lehtiartikkeli (Uskomaton-lehti 2017, netissä: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/04/06/onko-uskonnottomuus-tabu-kouluissa/ ). Uskontoa ja vakaumusta koskevan osan lisäksi tuo konkreettisuuden puute, ohittaminen koski monia muitakin kiellettyjä syrjintäperusteita.

Uskonnon ja vakaumuksen osalta valitettavaa on, että uskonnottomaan vakaumukseen perustuvaa syrjintää ei yv-suunnitelmissa ole juurikaan todettu, tunnistettu eikä sen ehkäisemiseksi tai poistamiseksi ole esitetty suuntaviivoja. Kuitenkin varhaiskasvatuksessa, perusopetuksessa ja lukioissakin ilmenee uskonnottomiin ja ei-uskonnollisiin perheisiin, lapsiin, nuoriin ja heidän huoltajiinsa kohdistuvaa syrjintää.

Äänestä

Olisihan se zuuri helpotus, tuumaa moni rehtori. Mikä tekee vaikesksi?

Äänestä

Suurin hyödynsaaja silti perheet, lapset ja huoltajat.

Äänestä

Ilman muuta tällä o käytäntöön iso helpottava merkitys.

Äänestä

Olisi se suuri helpotus. T. Rexi

Äänestä

..yös riviopettajan, päiväkodin henkiĺöstön js johtajan.

Äänestä
  • Ja myös oppilaiden huoltajaien ja oppilaiden lasten kannalta. Syrjintäriski vähenee.

    Äänestä

On oikein nostaa esiin valtion ja kirkon eroa, mutta yksi kohta mistä voi aloittaa, on koulujen ja kirkon ero.

Äänestä

Viikonlopun vi kki rehtoreille mietittäväksi. Lähetä.

Äänestä
  • Jallukola ilman kolaa. Talonmiehen vapaapäivä. Paitsi jos takatalvi.

    Äänestä

Koululautakunnan senet -auttakaa.

Äänestä

Tässä hyvät neuvog ovatkin halpoja.

Äänestä

Kaksi viikkoa, vielä jaksaa, vielä jaksaa.

Äänestä

Kyllä. Se olisi suuri helpotus
Ys. Uskaltaako päättää.

Äänestä

Matt.6:24 antaa liitoksista selkeän ilmoituksen.

Äänestä

Nyt on aika ajatella ensi lukuvuotta.

Äänestä

Proaktiivista. Todella Tsemppiä.

Äänestä

Nyt kyllä pitää ajatella ensi lukuvuotta. Huh hellettä.

Äänestä

Kyllä tämä käytännössä koskee luokanvalvojiskin.
Ja opettajia, jotka suunnittelevat ja toteuttavat...

Äänestä

Kaikkien stressi ja taakka vähenee. Selkeästi.

Äänestä

Tunnen asiaa ja tiedän että voi.

Äänestä

Uusi lukuvuosi, uudet kujeet.

Äänestä

Seurakunnan painostavat rehtoreita ottamaan jumalanpalveluksia ohjelmaansa. Jos jossain on vain yksi, inisevät, että naapurikoulussakin on neljä..

Äänestä

Seurakunnat ja kunnat painostavat rehtoreita.
Miksi teillä on vain yksi jumalanpalvelus, kun naapurikouluissa on neljä?!

Äänestä

Juuri näin. Seurakunnat painostavat rehtoreita. Ikävää.

Äänestä

Ikävä kyllä kirkko painostaa rehtoreita. Miksei teillä kun naapurikoulussakin?

Äänestä

Opettajille ylimääräinen työ ja vaiva nakitetaan.

Äänestä

Myös perheiden stressi vähenisi, kun voisi luottaa, että lasta ei syrjitä.

Äänestä

Kesäloman jälkeen tämä ehdottomasti.

Äänestä

Siellä ne rehtorit kesälläkin pähkää.. seurakunta painaa.

Äänestä

Tämä tulee varmasti monelle tosi tarpeeseen.

Äänestä

Kyllä helpotuksista tulisi enemmän koteihin. Hassua.

Äänestä
  • Juu, mutta kirkon apulaiseksi jumiutuneille rehtoreille kannattaa väläyttää tätä palkintoa.

    Äänestä

Ilman muuta tämä, eivätkä muut ilman, koska kaikki hyötyy.

Äänestä

Voiko koulu yksin päättää ilman kunnan päätöstä?

Äänestä

Pilke silmäkulmassa tsi vakavasti vinkkaa fehtorillenne.

Äänestä

Ehdottomasti. Se olisi suuri helpotus!

Äänestä

Olisi helpotus sekä rehtoreille että leväperäiselle opetussuunnitelmalle, jos siirrettäisi priorisointi yksityisiin tilaisuuksiin vain heille, jotka ovat asiasta kiinnostuneet.
En näe mieltä siinä että pidetään seminaari seitsemällekymmenelle haukottelijalle, jotka olisivat mieluummin vaikka rehtorin kanssa lakanoissa, kuin puisi uskonnollisia epäkohtia kuivilla luennoilla.

Äänestä

Nimenomaan. Nämä naru vetää.

Äänestä

Hyvä porkkana. Nam

Äänestä

Rehtoreilla kuitenkin aika iso palkka. Mutta myös paljon työtä, muutakin kuin tällaista turhaa, karsittavaa.

Äänestä

Kiitos. T. Rexi

Äänestä

Kysymysmerkki joutaa pois.

Äänestä

Hyvä lähestymistapa.

Äänestä

Ja opettajien...

Äänestä

Ei ei ei. T. Aasi

Äänestä

Ja opettajien ja oppilaiden

Äänestä

Kyllä on. Siihen ilmoitteluun ja ohjelman tekoon menee energiaa.

Äänestä

Hyvä näkökulma. Eikä ole pois vanhemmilta ja lapsilta ja opettajilta.

Äänestä

Eivät ne uskalla, onneksi. T. Kirkkoherra

Äänestä

Ilmennyt, että on kuntatason päätöksiä joita rehtori tottelee.

Äänestä

Onhan niissä kirkollisissa tosiaan aikamoinen vähti.

Äänestä

Innovatiivista meininkiä.

Äänestä

Hyötyjät: rehtorit, opettajat, huoltajat, oppilaat, opiskelijat.

Äänestä

Mielestämme kirkollisten tilaisuuksien aika ja paikka on koulu- ja päiväkotipäivien ulkopuolella. Tällöin
1. rehtorien ja opettajien aikaa ja energiaa säästyy, kun ei tarvitse laatia tiedotteita koteihin kirkollisesta ja vaihtoehtoista tilaisuudesta eikä jakaa lapsia kahteen ryhmään.
2. perheiden yksityisyyden suoja paranee, sillä huoltajien ei tarvitse lapsensa kautta paljastaa perheen mielipidettä valtakirkon uskonnollisiin tilaisuuksiin eikä kokea sosiaalista painetta, kun uskonto tai katsomus katsotaan arkaluon-toiseksi tiedoksi,
3. oppilaiden leimautumisen ja muiden haitallisten seuraamusten riski vähentyy ja koulun huolehtimisvelvollisuus poistuu edes tältä osin.
4. opettajien työtehtävät jakautuvat tasaisemmin, kun heitä ei tarvitse jakaa juma-lanpalvelusten valvojiin tai vaihtoehtoisen ohjelman suunnittelijoihin ja toteut-tajin. Usein ET-ope saa järjestääkseen tunnin ohjelman, kun kollegat kököttä-vät kirkossa.
5. koulu voi keskittyä perustoimintaansa ja yhteisiin juhliin - tai käyttää vapautu-va aika jonkin uuden, kaikille sopivan ja kaikille tarkoitetun iloisen teemata-pahtuman innovointiin ja järjestämiseen.

Äänestä

Parhaimmat ratkaisut ovat yksinkertaisia. Nerokasta suorastaan.

Äänestä

Otsikon kysymysmerkki joutaa pois. Piste tai huutomerkki.

Äänestä

Tämä naula veti.

Äänestä

Yksi mutta sitäkin suurempi. Ratkaiseva puuttuva lenkki.

Äänestä

Tämä nostoon. Helppoa kuin heinänteko.

Äänestä

Vaarallisuutensa vuoksi tämä alas
T. Av

Äänestä

Eikä maksa mitään. Päin vastoin. Säästää työtunteja.

Äänestä

Rehtorit pelkää kristilliskonservatiivien painosyätusta. Raadollista.

Äänestä

Taitaa enemmän helpottaa luokanvalvojia. Ja perheitä.

Äänestä

Ylös, ulos ja lenkille. Kaveria ei jätetä.

Äänestä

Ovatko uskonnotto.at liian kilttejä?

Äänestä

Eikä maksa mitään, vaan säästää.

Äänestä

Ensi vuodelle parempi olo kaikille. T. Keventäjä

Äänestä

Hyötyjinä oppilaat, huoltajat, opettajat, rehtorit - koko kouluyhteisö sekä kodin ja koulun yhteistyö

Äänestä

Nerokkaummat ratkaisut ovat yksinkertaisimpia.

Äänestä
  • Onko tämä mielestäsi nerokas?

    Äänestä

Meidän Perhe suo tämän mielellään

Äänestä

Myös johtatajoen (ja johtajattarien;-).

Äänestä
  • Naispuolisia päiväkodin johtajia sanotaan johtajiksi.

    Äänestä

Piiiiiiloooooonnnnn! T. Antivapari

Äänestä

Mikä olisi toinen keino? Piispa Laajasanon ukaasi omi: Älkää valittako

Äänestä

Kyllä me jaksetaan puurtaaAAH.

Äänestä

Kiitos aloituksesta. Luulen, että päinvastoin, jos niitä olisi enemmän, niin työntekijät kuin lapset ja nuoret voisivat entistä paremmin.

Sanoma Jeesuksesta ei vahingoita ketään. Muita asioita paljon nykymaailmassa, jotka vahingoittavat. Toki jokaisen uskonnollista tai uskonnotonta vakaumusta täytyy kunnioittaa.

Evankeliumi on täällä raikunut jo satoja vuosia. Koko yhteiskunta on rakentunut sen arvomaailman pohjalle.

Kaikkea hyvää!

Äänestä

Ensi lukuvuonna kaikki on toisin.

Äänestä

Kaikkien kannalta olisi hyvä, jos kirkollinen ksulapa ta osoitettaisiin.

Äänestä

.yössä opettajien ja vanhempien. Ja lasten.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Onko tässä yksi kätevä keino rehtorien ja päiväkodin johtajien työtaakan helpottamiseen?

Voisivatko Suomen rehtorit paremmin, jos he eivät enää liittäisi oppilaitoksen toimintaan uskonnollisia tilaisuuksia, kuten jumalanpalveluksia tai hartaustilaisuuksia kirkossa eikä omissa tiloissa sekä samaan aikaan Opetushallituksen ohjeiden mukaisia rinnakkaisia ei-uskonnollisia tilaisuuksia tai muuta ohjelmaa, esimerkiksi retkiä, jotka on valmisteltu hyvin ja joista on tiedotettu hyvin, ajoissa ja syrjimättömällä tavalla niin, että huoltajat voivat tehdä aidon valinnan ei-uskonnollisen ja uskonnollisen ohjelman välillä? Pahoittelemme, että kysymys oli uuvuttavan pitkä.

Opetussuunnitelman ja varhaiskasvatuksen perusteiden mukaan toiminnan tulee olla "uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta". Uskonnollisten tilaisuuksien järjestäminen ei kuulu laissa mainittuihin oppilaitoksen ja päiväkodin tehtäviin, joita rehtoreilla ja päiväkodin johtajilla on hoidettavana kyllin ilman niitä.

Edellä sanottu tarkoittaa, että rehtorien ja johtajien ei tarvitse liittää oppilaitoksen ja päiväkodin toimintaan uskonnollisia tilaisuuksia. Opetushallituksen ohjeissakin mainitaan, että oppilaitos ja päiväkoti voivan päätyä siihen, että lukuvuoden ja toimikauden suunnitelmaan ei liitetä uskonnollisia tilaisuuksia ja toimituksia.

Kuitenkin evankelis-luterilaisen kirkon seurakuntien kohdalla tämä linjaus ei kouluissa ja päiväkodeissa toimi käytännössä. Uskonnollisia tilaisuuksia yhä pidetään useimmissa kouluissa ja päiväkodeissa, kun niin on ennenkin tehty. Puolueiden osalta sen sijaan on luonnollista, että edes kylän suurimmalla puolueella ei ole oikeutta pitää tilaisuuksiaan oppilaille koulupäivän aikana.
Mitä jos rehtorit, päiväkorin johtajat ja kunnat linjaisivat, että aletaan noudattaa lain sekä opetussuunnitelman ja varhaiskasvatuksen perusteiden viitoittamana uskonnollista ja katsomuksellista sitouttamattomuutta sekä Opetushallituksen ohjeissa nostettua mahdollisuutta luopua uskonnollisista tilaisuuksista?!

Se olisi myös Euroopan ihmisoikeussopimuksen ja sitä koskevien Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätösten mukaista, koska se kunnioittaisi uskontoa tai uskonnottomuutta koskevan arkaluontoisen tiedon yksityisyyden suojaa (ks. liite kääntöpuolella).
Muutos olisi tervetullut myös opettajien, oppilaiden ja vanhempien kannalta!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu