Talvisota: miehiä oli, aseita ei riittänyt kaikille

Väitteet joita Heikki Ylikangas on viimeiset 25vuotta heitellyt ilmaan Talvisodasta ja kouluttamatta jätetyistä "äärivasemmistolaisista" on tutkittu ja todettu pötypuheeksi.

Ilmo Kekkonen:

""Punikkien jälkeläisiä" syrjittiin armeijassa sijoittamalla heidät lähes yksinomaan jalkaväen miehistöön.

Armeijan suorittaneita oli Talvisodan alkaessa noin 500 000. Aseita oli noin 280 000:lle ja kaikesta materiaalista oli pulaa. Armeijan vahvuus oli sodan alkaessa noin 330 000.

Täydennystä toimitettiin rintamille noin 111 300 miestä. YH:n ja sodan aikana rintamajoukkojen lopullinen yhteisvahvuus oli siis reilu 440 000 miestä. Lisäksi koulutuskeskuksissa oli sodan päättyessä 53 515 miestä eli kaikkiaan palvelukseen kutsuttuja oli 493 515 miestä.

Kun väitetään armeijan jatkosodan alussa olleen huomattavasti suuremman, niin se käsitti noin 474 000 miestä. Luvun nostivat yli 600 000:n osa-aikaiset ilmasuojelujoukot, työjoukot ja lotat.

Kouluttamatta jäi rauhan aikana terveys- ja säästösyistä noin 93 000. On huomattava, että heistä vain noin puolet osoittautui lopuksi palveluskelpoisiksi. Henkilöstösäästöt eivät olleet Talvisodan lopputuloksen kannalta ratkaisevia, vaan materiaalipuute."


///Penna Tervo
17<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Ehkä tämä tuli nyt sitten kaikille selväksi ettei kenenkään tarvitse toistaa tuota Ylikankaan jankuttamaa ja jonkun Jukka Kemppisen peukuttamaa myyttiä.

///Penna Tervo

Äänestä

20- luvulla jätettiin kouluttamatta poliittisin perustein, kun taas 30- luvulla syyt yleensä olivat terveydellisiä.
Noihin asemääriin pitää lisätä suojeluskuntien yli 100 000 kivääriä talvisodan alussa.

Äänestä

""Punikkien jälkeläisiä" syrjittiin armeijassa sijoittamalla heidät lähes yksinomaan jalkaväen miehistöön."

Tuon väitteen Ilmo Kekkonen ilmeisesti heitti lonkalta tarkistamatta pitikö se paikkaansa. Käytiinkö läpi "punikkien jälkeläisten" osuutta rannikkotykistössä, tykistössä, ilmatorjuntatykistössä, viestipataljoonissa, kuljetuskomppaniossa, huoltokomppanioissa, esikunnissa, ilmavoimissa, laivastossa jne?

Luulenpa ettei ehkä ole käyty. "Punikkien jälkeläiset" toisessa kunnissa joutuivat jalkaväkeen kuten valkoisten jälkeläiset. Naapurikunnassa saatettiin laittaa kenttätykistöön.

*****Stieglitz******

Äänestä
  • Mikäli kutsuntaviranomaisilla oli tietoa punaisuudesta, ei miestä sijoitettu erikoisaselajeihin, vaan ensisijaisesti jalkaväkeen. Tämä merkitsi sitä,että jalkaväen miehistössä oli aika paljon "punaista" johtaja-ainesta.
    Huomattavaa on, että suojeluskuntien suosituksia ei varsinkaan kaupunkipaikoisssa ollut kattavasti.
    Se selittää joukon soiaalidemokraattisia reserviupseereita jo Talvisodassa.

    Äänestä

Talvisota tuli
Muttei yllätyksenä kenellekkään , koko syksy -39 hierottiin rauhaa , mutta Erkolle ei kelvannut naapurirakkaus
Suomelta puuttui kalusto ja miehiltä varusteet : päämaja korvasi ne stusnien verellä
Huom. Panssarilaivat eivät ampuneet kuulaakaan koko selkkauksessa

Äänestä
  • "Panssarilaivat eivät ampuneet kuulaakaan koko selkkauksessa."

    Ehkäpä ne juuri sen takia tekivät tehtävänsä hyvin. Niiden takia Itämeren Laivasto KBF varoi ottamasta turhia riskejä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Panssarilaivat eivät ampuneet kuulaakaan koko selkkauksessa."

    Ehkäpä ne juuri sen takia tekivät tehtävänsä hyvin. Niiden takia Itämeren Laivasto KBF varoi ottamasta turhia riskejä.

    Panssarilaivat osallistuivat ilmatorjuntaan kyllä. Siten väite, että ne eivät olisi ampuneet kuulaakaan, on väärä.

    Äänestä

Koetetaan+muistaa+vielä+sekin,+että+maajoukkoja+oli+Jatkosodan+aikana+1944+15+divisioonaa+ja+6+prikaatia.+Samaan+aikaa+kerrotaan+mobilisaatioasteen+olleen+n.+16%+väestömäärästä,+joka+oli+n.+3.5+miljoonaa.+Miehiä+oli+n.+600+000+sotatöissä+ja+sitten+vielä+lotatkin.+Lottia+lienee+ollut+n.+50+000+kerrallaan+sotatöissä.Talvisodan+alussa+joukkoja+oli+muistaakseni+vain+9+divisioonaa.Jokainen+tietänee+suunnilleen+divisioonien+vahvuuden+Talvisodassa+ja+Jatkosodan+eri+vaiheissa.+Miehiä+jäi+siis+melkoisesti+"muualle+kuin+etulinjan+joukkoihin".+Ilmavoimat,+merivoimat,+huolto+jne.+vasti+ukkoja+jos+akkojakin...Saksalaisilla+oli+Lapissa+yhtä+etulinjan+miestä+kohden++vähintään+2+miestä+töpinän+hommissa+eli+huollossa+yms.+Karkeasti+laskien+220+000+saksalaista+oli+maasss+ja+taistelujoukkoja+oli+6-7+divisioonaa+eli+n.+70+000+miestä.

Äänestä
  • Talvisodan alussa oli rintamalla yhteensä 7 divisioonaa, joista 5 Kannaksella ja 2 Laatokan pohjoispuolella. Reservissä oli Kannaksella lisäksi yksi divisioona sekä Ylipäällikön reservinä vielä toinen. Oulussa oli reservissä lisäksi yksi divisioona Pohjois-Suomen puolustukseen käytettävissä. Yhteensä mainitut tekevät 10 divisioonaa.

    Suomen armeijaan kuului mainittujen lisäksi useita erillisiä pataljoonia, jotka taistelivat esim. Laatokan Karjalassa (myöhemmin nimellä Ryhmä Talvela) ja Pohjois-Suomessa.

    Maavoimien lisäksi oli sitten tietenkin merivoimien rannikkotykistö ja -puolustusjoukot n. 20 000 miestä sekä itse laivaston n. 4000 miestä ja merivoimille alistetut jälkaväkiyksiköt n. 9000 miestä; yhteensä merivoimilla noin 33 000 miestä.

    Lisäksi oli vielä ns. suojajoukot Kannaksella varattuna viivytystaisteluihin. Kaikkiaan päästään taistelujoukkojen määrissä siten noin 200.000 mieheen talvisodan alussa.

    Äänestä

  • "Miehiä+oli+n.+600+000+sotatöissä+ja+sitten+vielä+lotatkin.+Lottia+lienee+ollut+n.+50+000+kerrallaan+sotatöissä."Ei+ollut.+Sotilastehtävissä+oli+jatkosodan+alussa+475+000+miestä+ja+noin+10+000+rintamalottaa.Eli+12+%+väestöstä.Loput+olivat+työ-ja+ilmasuojelujoukkoja.+Se+nosti+prosentin+noin+16:een,mikä+oli+sietämätön+rasitus.Jatkosodan+asemasotavaiheessa+kenttäarmeijan+vahvuus+oli+noin+350+000.+Noin+80+000+miestä+lomautettiin.+Tosin+osa+jouduttiin+vielä+asemasodan+aikan+kutsumaan+uudelleen+palvelukseen+ja+nuoria+ikäluokkia+otettiin+jo+18-vuotiaina.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Talvisodan alussa oli rintamalla yhteensä 7 divisioonaa, joista 5 Kannaksella ja 2 Laatokan pohjoispuolella. Reservissä oli Kannaksella lisäksi yksi divisioona sekä Ylipäällikön reservinä vielä toinen. Oulussa oli reservissä lisäksi yksi divisioona Pohjois-Suomen puolustukseen käytettävissä. Yhteensä mainitut tekevät 10 divisioonaa.

    Suomen armeijaan kuului mainittujen lisäksi useita erillisiä pataljoonia, jotka taistelivat esim. Laatokan Karjalassa (myöhemmin nimellä Ryhmä Talvela) ja Pohjois-Suomessa.

    Maavoimien lisäksi oli sitten tietenkin merivoimien rannikkotykistö ja -puolustusjoukot n. 20 000 miestä sekä itse laivaston n. 4000 miestä ja merivoimille alistetut jälkaväkiyksiköt n. 9000 miestä; yhteensä merivoimilla noin 33 000 miestä.

    Lisäksi oli vielä ns. suojajoukot Kannaksella varattuna viivytystaisteluihin. Kaikkiaan päästään taistelujoukkojen määrissä siten noin 200.000 mieheen talvisodan alussa.

    "Yhteensä mainitut tekevät 10 divisioonaa."

    Miksei niinkin. Reservistä perustettiin aluksi 9 divisioonaa ja rauhan ajan jokoista perustettiin 10:s.
    Lisäksi maavoimissa oli aluksi kolme prikaatia ja myöhemmin lisää.

    Erillispataljoonia oli yli 20 eli kahden divisioonan jalkaväki.

    Sodan aikana perustettiin reservistä kaksi divisioonaa ja useita prikaateta tai "ryhmiä".

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Talvisodan alussa oli rintamalla yhteensä 7 divisioonaa, joista 5 Kannaksella ja 2 Laatokan pohjoispuolella. Reservissä oli Kannaksella lisäksi yksi divisioona sekä Ylipäällikön reservinä vielä toinen. Oulussa oli reservissä lisäksi yksi divisioona Pohjois-Suomen puolustukseen käytettävissä. Yhteensä mainitut tekevät 10 divisioonaa.

    Suomen armeijaan kuului mainittujen lisäksi useita erillisiä pataljoonia, jotka taistelivat esim. Laatokan Karjalassa (myöhemmin nimellä Ryhmä Talvela) ja Pohjois-Suomessa.

    Maavoimien lisäksi oli sitten tietenkin merivoimien rannikkotykistö ja -puolustusjoukot n. 20 000 miestä sekä itse laivaston n. 4000 miestä ja merivoimille alistetut jälkaväkiyksiköt n. 9000 miestä; yhteensä merivoimilla noin 33 000 miestä.

    Lisäksi oli vielä ns. suojajoukot Kannaksella varattuna viivytystaisteluihin. Kaikkiaan päästään taistelujoukkojen määrissä siten noin 200.000 mieheen talvisodan alussa.

    Tuoltapa nuo suunnillee löytyvät.

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota

    Erikoinen lipsahdus lähdekirjojen osalta kun Talvisodan pikkujättiläiseen viitataan, eikä sitä kirjaa nimeltä mainiten löydykään lähdekirjaluettelosta. On vain Jatkosodan pikkujättiläinen Leskinen ja Juutilainen 2005 ja Talvisodan pikkujättiläisestä vain merkinnät Leskinen ja Juutilainen 1999

    1. Sodan alussa suomalaisia oli 337 000 sotilasta. Suomalaisilla oli ainoastaan 250 000 kivääriä (yhteensä 281 594 asetta), mutta suojeluskuntalaiset toivat omat kiväärinsä (114 000 kivääriä). Enimmillään suomalaisia oli 346 000 miestä maaliskuun 1940 alussa.

    2. Leskinen-Juutilainen 1999: 299–335. (Palokangas, Markku: Suomalaisjoukkojen aseistus ja varustus)

    3. Leskinen-Juutilainen 2005: 77–88 (Juutilainen, Koskimaa).

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Yhteensä mainitut tekevät 10 divisioonaa."

    Miksei niinkin. Reservistä perustettiin aluksi 9 divisioonaa ja rauhan ajan jokoista perustettiin 10:s.
    Lisäksi maavoimissa oli aluksi kolme prikaatia ja myöhemmin lisää.

    Erillispataljoonia oli yli 20 eli kahden divisioonan jalkaväki.

    Sodan aikana perustettiin reservistä kaksi divisioonaa ja useita prikaateta tai "ryhmiä".

    "Reservistä perustettiin aluksi 9 divisioonaa ja rauhan ajan jokoista perustettiin 10:s."

    Tavallaan niitä oli vain 9 divisioonaa ihan talvisodan alussa, koska Oulussa perustettu 9. D oli reservinä ja se perustettiin hieman eri kokoonpanossa uudestaan joulukuussa -39. Eli tuo 9. D oli kyllä olemassa jo sodan alussa reservinä, joten joukkoja oli 10 divisioonaa, mutta miten sen nyt laskee, kun se perustettiin uudestaan myöhemmin jouluussa -39.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Reservistä perustettiin aluksi 9 divisioonaa ja rauhan ajan jokoista perustettiin 10:s."

    Tavallaan niitä oli vain 9 divisioonaa ihan talvisodan alussa, koska Oulussa perustettu 9. D oli reservinä ja se perustettiin hieman eri kokoonpanossa uudestaan joulukuussa -39. Eli tuo 9. D oli kyllä olemassa jo sodan alussa reservinä, joten joukkoja oli 10 divisioonaa, mutta miten sen nyt laskee, kun se perustettiin uudestaan myöhemmin jouluussa -39.

    Kannaksen suojajoukkojen 1. ja 2. Prikaatista eli vakinaisen väen joukoista muodostettiin jo YH:n alussa 17.10. 39 1. Divisioona kenraalimajuri Laatikaisen komentoon.

    9. D jouduttiin lähettämään ensin prikaateiksi muodastettuina taisteluun käsittäen lopulta vain yhden alkuperäisen rykmentin. Se laajennettiin divisioonaksi täydennysjoukoilla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Miehiä+oli+n.+600+000+sotatöissä+ja+sitten+vielä+lotatkin.+Lottia+lienee+ollut+n.+50+000+kerrallaan+sotatöissä."Ei+ollut.+Sotilastehtävissä+oli+jatkosodan+alussa+475+000+miestä+ja+noin+10+000+rintamalottaa.Eli+12+%+väestöstä.Loput+olivat+työ-ja+ilmasuojelujoukkoja.+Se+nosti+prosentin+noin+16:een,mikä+oli+sietämätön+rasitus.Jatkosodan+asemasotavaiheessa+kenttäarmeijan+vahvuus+oli+noin+350+000.+Noin+80+000+miestä+lomautettiin.+Tosin+osa+jouduttiin+vielä+asemasodan+aikan+kutsumaan+uudelleen+palvelukseen+ja+nuoria+ikäluokkia+otettiin+jo+18-vuotiaina.

    Et+sitten+ymmärtänyt+lukemaasi+kun+puhuin+vuodesta+1944!"Koetetaan+muistaa+vielä+sekin,+että+maajoukkoja+oli+Jatkosodan+aikana+1944+15+divisioonaa+ja+6+prikaatia.+Samaan+aikaa+kerrotaan+mobilisaatioasteen+olleen+n.+16%+väestömäärästä,+joka+oli+n.+3.5+miljoonaa.+Miehiä+oli+n.+600+000+sotatöissä+ja+sitten+vielä+lotatkin.+Lottia+lienee+ollut+n.+50+000+kerrallaan+sotatöissä."Lottia+oli+hyvinkin+yhden+armeijakunnan+verran+eri+tehtävissä+rintamalla+ja+kotirintamalla.+Ihan+sama+mitä+väität+Jatkosodan+alusta+jne.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Et+sitten+ymmärtänyt+lukemaasi+kun+puhuin+vuodesta+1944!"Koetetaan+muistaa+vielä+sekin,+että+maajoukkoja+oli+Jatkosodan+aikana+1944+15+divisioonaa+ja+6+prikaatia.+Samaan+aikaa+kerrotaan+mobilisaatioasteen+olleen+n.+16%+väestömäärästä,+joka+oli+n.+3.5+miljoonaa.+Miehiä+oli+n.+600+000+sotatöissä+ja+sitten+vielä+lotatkin.+Lottia+lienee+ollut+n.+50+000+kerrallaan+sotatöissä."Lottia+oli+hyvinkin+yhden+armeijakunnan+verran+eri+tehtävissä+rintamalla+ja+kotirintamalla.+Ihan+sama+mitä+väität+Jatkosodan+alusta+jne.

    Sotavuosien 1939–1944 aikana lotat toimivat lukuisissa erityyppisissä maanpuolustusta tukevissa toimissa ja vapauttivat noin 25 000 miestä sotilaallisiin tehtäviin. 

    https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Lotta_Svärd

    Juuri näin koti- Suomessa oli eri tehtävissä toinen puoli lottia töissä sairaaloissa, ilmavalvonnassa, viestiliikenteessä, huolto- ja muonitustöissä jne.

    Äänestä

Todellisuudessa ketään ei syrjitty. Armeija oli laihalla hernevesisopalla monen köyhän elättäjä. Herrat vetivät toki eniten viinaa upseerikerholla verrattuna 'punikin poikiin'. Hassua miten puhtaan jostakin hienosta kurinalaisesta joukosta eikä vihaisia katupoikia täynnä olevista ryysyläisistä. Rehupuntit hienostelivat nekin vain ylimmällä tasolla.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Väitteet joita Heikki Ylikangas on viimeiset 25vuotta heitellyt ilmaan Talvisodasta ja kouluttamatta jätetyistä "äärivasemmistolaisista" on tutkittu ja todettu pötypuheeksi.

Ilmo Kekkonen:

""Punikkien jälkeläisiä" syrjittiin armeijassa sijoittamalla heidät lähes yksinomaan jalkaväen miehistöön.

Armeijan suorittaneita oli Talvisodan alkaessa noin 500 000. Aseita oli noin 280 000:lle ja kaikesta materiaalista oli pulaa. Armeijan vahvuus oli sodan alkaessa noin 330 000.

Täydennystä toimitettiin rintamille noin 111 300 miestä. YH:n ja sodan aikana rintamajoukkojen lopullinen yhteisvahvuus oli siis reilu 440 000 miestä. Lisäksi koulutuskeskuksissa oli sodan päättyessä 53 515 miestä eli kaikkiaan palvelukseen kutsuttuja oli 493 515 miestä.

Kun väitetään armeijan jatkosodan alussa olleen huomattavasti suuremman, niin se käsitti noin 474 000 miestä. Luvun nostivat yli 600 000:n osa-aikaiset ilmasuojelujoukot, työjoukot ja lotat.

Kouluttamatta jäi rauhan aikana terveys- ja säästösyistä noin 93 000. On huomattava, että heistä vain noin puolet osoittautui lopuksi palveluskelpoisiksi. Henkilöstösäästöt eivät olleet Talvisodan lopputuloksen kannalta ratkaisevia, vaan materiaalipuute."


///Penna Tervo

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu