Nasse: Suomi ei ymmärrä. Juuri julkaistu galluptulos Suomen NATO-jäsenyydestä osoitti jälleen, että suomalaiset eivät vielä ymmärrä miten Venäjä on Putinin vallan aikana muuttunut ja muuttuu edelleen yhä totalitäärisemmäksi valtioksi, johon ei voi enää mitenkään luottaa.
Milloinkas natointoilija on Venäjään luottanut. " Totalitaarinen valtio" - millä mittapuulla?
Suomen puolustuspolitiikan asia ei ole arvioida muiden maiden valtiojärjestystä, etenkään kun ei pysty sitä objektiivisesti tekemään.
Milloinkas natointoilija on Venäjään luottanut. " Totalitaarinen valtio" - millä mittapuulla?
Suomen puolustuspolitiikan asia ei ole arvioida muiden maiden valtiojärjestystä, etenkään kun ei pysty sitä objektiivisesti tekemään.
Vastaukset 87
Vanhimmat
Venäjä on ainut kohde, jonka mustamaalaamisella puolustellaan natoon liittymistä.
Mutta tämä mustamaalaus ei mene perille edes Arja Paanasen avittamana, jota se totisesti tekee.
Puhutaan päivittäin Putinista ja sen hallinnosta ja aina jokin negatiivi, ei koskaan positiivista.
Ja kun odottaa jotain syvällisempää perustelua, on se turhaa, täällä syytetään ja mollataan ilman että jäsennellään mollaamiset, näin valtamedia toimii.
Tosiasiassa meillä on vakaa ja luotettava naapuri, tosin se katsoo myös tänne ja varmasti huomioi, jos Suomi niminen maa annetaan naton alustaksi.
Ajatella, Paananen saa vielä palkkaa, kukahan nykymaailmassa maksaa jollekkin politrukkina olemisesta. Tosin on näitä paremmissakin mediataloissa.
Ketkä tälle Nato-palstalle kirjoittavat täyttävät mielestänne parhaiten itkijäeukon määritelmän.
Ryömeli, pazkarautamikebullsh*t ja haitallisen vieraslajin edustaja.
Ylivoimaiset itkijäeukot, valehtelijat, sekä pazkanjauhajat.
IMHO.
"Milloinkas natointoilija on Venäjään luottanut."
Esim. Jeltsinin aikaan Venäjä ei ollut uhka muille kuin tsetseeneille.
" Totalitaarinen valtio" - millä mittapuulla?"
Huoh. Venäjä sensuroi uutisia, valtiojohtoinen media, erityisesti TV, joka on täysin valtion hallussa, mutta myös lehdistö, ei kerro totuutta maailman tapahtumista, vaan sensuroi Venäjälle epämiellytävät uutiset ja levittää sotakiimaista propagandaa 24/7 ja syyttää kaikesta länsimaita ja demokratioita, mutta myös naapurimaita, kuten Ukrainaa, Venäjä sensuroi myös nettiä, tavallisesta Facebook tykkäyksistä on jaettu vuosien vankeustuomioita, tietyistä aiheista puhumisesta, kuten esim. Ukrainassa kuolleista venäläisistä sotilaista voi saada jopa 7 vuoden vankeustuomion, uskonnollisia ja kansallisia vähemmistöjä syrjitään ja sorretaan, homoseksuaaleja vainotaan, hallintoa ja sen korruptiota vastusvaia ja rehellisiä vaaleja vaativia mielenosoittajia hakataan ja heitä tuomitaan vuosien vankeusrangaistuksiin, toimittajia uhkaillaan ja jopa tapetaan, Venäjän historiasta valehdellaan paitsi mediassa niin myös kouluissa, erityisesti toisesta maailmansodasta peitellään Neuvostoliiton rikoksia ja syyllisyyttä samoin kuin koko Stalinin ajan rikoksia, koska siellä hallinto pyrkii saamaan kansan ihailemaan Stalinia, jotta se voisi itse tehdä samaa kuin Stalin, Venäjä militarisoi yhteiskuntaa ei pelkästään aseistautumalla valtavasti, vaan myös opettamalla lapsista lähtien sotilastaitoja, Riittävätkö nämä esimerkit venäjän nykyhallinnon totaalitäärisestä luonteesta, vai haluatko lisää esimerkkejä?
"Suomen puolustuspolitiikan asia ei ole arvioida muiden maiden valtiojärjestystä, etenkään kun ei pysty sitä objektiivisesti tekemään."
Emme tietenkään voi muuttaa Venäjän sisäpolitiikkaa, mutta meidän tulee oman etumme vuoksi tajuta, mitä Venäjällä nykyisin tapahtuu ja nyt on selvää, että siellä ovat vallassa sotakiimaiset rikolliset ja siksi meidän tulee tehdä oma puolustuspoliittinen ratkaisu eli liittyä NATO:n jäsenksi. NATO-maissa on rauha, vaikka ne olisivat Venäjän naapurimaita..
" vai haluatko lisää esimerkkejä?"
Itse asiassa tästä jäi niin paljon oleellisia asiota pois, että on pakko jatkaa, vaikket haluaisikaan kuulla lisää esimerkkejä: Venäjän hallitus ja lainsäädäntöelin duuma ovat täysin Putinin hallussa, kuten juuri tuossa aloituksessani mainitsema perustuslain uudistus todistaa. Demokraattisessa maassa olisi aivan varmasti vastustajia, mutta ei Venäjällä. Lainsäädäntöelinten lisäksi myös oikeuslaitos ja poliisi ovat Putinin hallussa. Oikeudet ovat korruptoitueita ja määräävät juuri sellaisia tuomioita mielivaltaisesti, mitä luulevat Putinin kannattavan ja poliisi myös toimii sen mukaan, Putinin turvallisuusjoukoista puhumattakaan, n.400 000 miehen joukoista, joilla on lupa varoittamatta ampua mielenosoittajia. Venäjällä on pelkästään poliiseja kolminkertaisesti sen mitä YK suosittelee asukasta kohden ja lisäksi tämä Putinin kansalliskaarti voimakkaista salaisista palveluista, kuten GRU puhumattakaan. Venäjä on totalitäärinen valtio ja se on vajoamassa täyteen diktatuuriin Putinin ohjauksessa.
Venäjän valtiojärjestys on todellakin ja itsestäänselvästi venäläisten itsensä asia.
Paniikkinappulan paineleminen sen vuoksi,ettei venäläisen päivänpolitiikan kuvio miellytä pienen naapurimaan kansalaista,on ajanhukkaa ja turhaa.
Meille oleellista on pitää puolustuskykymme parhaalla mahdollisella tasolla(JAS GRIPEN)ja säilyttää mahdollisimman hyvät ja ennenkaikkea toimivat suhteet tuohon suureen naapuriimme,jolla toki on suuria ja haastavia ongelmia toimivan kansalaisyhteiskunnan kehittämisessä.
Kritiikitön heittäytyminen "lännen" eli Naton(Yhdysvaltojen) toiminta-alustaksi olisi pahimmillaan tuhon tie suomalaisille.
Pitäisi muistaa jenkkien mielihokema:Ei ole ilmaisia lounaita.
Eli luopuminen itsenäisestä puolustuksesta liittymällä sotaliittoon tuo lisääntyneiden epävarmojen puolustusoptioiden mukana varmoja sitoutumisia palautettujen ruumis-säkkien ja materiaalimenetysten muodossa.
Verkkohyökkäykset arkipäiväistyneet - molo ei hallitse aggressioitaan.
"Venäjän valtiojärjestys on todellakin ja itsestäänselvästi venäläisten itsensä asia."
Kyllä me täällä Suomessa saamme ilmaista siitä oman mielipiteemme sekä varsinkin tehdä omat turvallisuuspoliittiset ratkaisumme ymmärryksemme pohjalta.
"Paniikkinappulan paineleminen sen vuoksi,ettei venäläisen päivänpolitiikan kuvio miellytä pienen naapurimaan kansalaista,on ajanhukkaa ja turhaa."
Kysymys ei ole mistään päivänpolitiikasta, vaanvuosia kestäneestä ja kestävästä projektista, koko Venäjän muuttamisesta aggressiiviseksi diktatuuriksi, joka uhkaa naapurimaitaan.
"Meille oleellista on pitää puolustuskykymme parhaalla mahdollisella tasolla(JAS GRIPEN)"
Gripen ei ole siihen paras ratkaisu, vaan F-46, joka onkin onneksi käytännössä valittu.
"ja säilyttää mahdollisimman hyvät ja ennenkaikkea toimivat suhteet tuohon suureen naapuriimme,jolla toki on suuria ja haastavia ongelmia toimivan kansalaisyhteiskunnan kehittämisessä."
Suhteet eivät ole kiinni vain meistä. Ja koska Venäjä on nyt tosissaan muuttumassa Putin diktatuuriksi, meidän kannattaa varmistaa turvallisuutemme NATO-jäsenyydellä.
"Kritiikitön heittäytyminen "lännen" eli Naton(Yhdysvaltojen) toiminta-alustaksi olisi pahimmillaan tuhon tie suomalaisille."
Heh. Emme olisi toiminta-alusta sen kummemmin kuin nytkään. Toki järjestämme liittolaistemme ja kumppaneidemme kanssa Suomessa edelleenkin sotaharjoituksia.
"Pitäisi muistaa jenkkien mielihokema:Ei ole ilmaisia lounaita."
Niin, NATO-jäsenyys maksaisi n.40 miljoona vuodessa.
"Eli luopuminen itsenäisestä puolustuksesta liittymällä sotaliittoon tuo lisääntyneiden epävarmojen puolustusoptioiden mukana varmoja sitoutumisia palautettujen ruumis-säkkien ja materiaalimenetysten muodossa."
Heh. Kerropas nyt, koska NATO-maahan olisi hyökätty, koska NATO-jäsenyytemme sitoisi meitä ainoastaan puolustamaan NATO-maahan kohdistuvaa hyökkäystä. Aika vähissä todellisuudessa ne ruumispussit ja menetetyt materiaat, vai mitä?
Tiltu ei osaa hillitä valehteluaan.
"Niin, NATO-jäsenyys maksaisi n.40 miljoona vuodessa."
Eli kyseessä on tarkoitushakuisin perustein tehty arvio,jolla on avoimen valtakirjan luonne.
Moloch,kaikki ajattelukykyiset häpee sua...
Natomaahan on hyökätty muutaman kerran. Naton 5. artikla on otettu käyttöön jäsenmaiden hyväksynnällä yhden kerran. Täma tapahtui silloin, kun New Yorkin kaksoistorneihin ja Pentagoniin hyökättiin. Aiemmin Islanti on vedonnut Natokumppaneihinsa, kun brittien sota-alukset hyökkäisivät islantilaisaluksia vastaan. Toinen Natomaiden keskinäinen konflikti on ollut Turkin ja Kreikan kiista ja sotatoimet koskien Kyprosta. Tietynlainen akuutti tilanne on ollut myös Turkissa viime vuonna, kun Turkki alkoi hätistelemään kurdeja. Jos USA olisi asettunut puolustamaan kurdeja, Turkki taisi uhata mm. sillä, että se vetoaisi 5.artiklaan eli väittäisi kurdien uhkaavan Natomaata.
Jäsenyyden toinen kumppanuusvaikutus on psykologinen ja sitä voisi kutsua vaikkapa Natorealismiksi. Tästä paras esimerkki lienee Viro, joka on ollut mallioppilas, kun USA on pyytänyt joukkoja omiin sotaretkiinsä. Niin brittien ohella, jotka sotaisana kansana ovat aina valmiita kuin partiopojat. Nämä psykologiset kumppanuudet ovat mafiatermein sanottuna tarjouksia, joista ei voi kieltäytyä. Ainakaan sellaiset pienet jäsenmaat kuten Viro ja Suomi, jos olisimme jäseniä. Siinä kohdin puhe ruumispusseista ei ole ihan humpuukia.
Mutta tämä oli vain kommentti edellisen viestin yhteen kohtaan. On myös syitä, jotka puhuvat Natoon liittymisen puolesta. Venäjän suurvaltapyrkimykset ja häikäilemättömyys niiden saavuttamiseksi on merkittävä syy liittymisen puolesta. Krimin valtaus oli raaka ja kansainvälisen oikeuden vastainen teko samoin kuin puuttuminen Ukrainan sisäisiin asioihin.
Naton 5.artiklan toimivuus on kaiken ydin. Se ei ole mikään saletti asia. Tämä on tullut seläväksi myös Trumpin hallinnon puheista erityisesti Viron osalta. Naton suuret valtiot joutuisvat tositilanteessa punnitsemaan sitä, millä hinnalla ne ovat valmiita riskeeraamaan maailmanrahan. Venäjä voi pyrkiä testaamaam tätä ottamalla pieniä askelia kerrallaan erityisesti siellä, missä asuu venäläisvähemmistöjä. Jo yksin Turkki voi vesittää ja lamauttaa Naton toimintaa silloin, kun vaaditaan jäsenten yksimielisiä päätöksiä. Turkkihan on aiemmin ilmoittanut vastustavansa uusien jäsenten ottamista tarkoittaen varmasti erityisesti Suomea ja Ruotsia. Voi olla, että Putin on osana asetoimituksiaan Turkille, laskuttanut osan hinnasta tälliasena lupauksena. Tai ainakin kuiskannut tämän toiveen Erdoganin korvaan. Natomaiden hajaannus on Naton ongelma ja päätöksenteko voi olla kaikin puoli kankeaa verrattuna Venäjään ja Kiinaan.
R...än vinkuja ei tajua mistään mitään. 40milj on pikkuraha jäsenyydestä. Voidaan vaikka napata sama summa r...än kätyrin saamista tuki rahoista. Selvää säästöä kaikki. Nato vahvistaa turvallisuutta ja kansainvälistä asemaa.
Ottaen huomioon r...än ja iranin sikailut viimeaikoina
"Eli kyseessä on tarkoitushakuisin perustein tehty arvio,jolla on avoimen valtakirjan luonne."
No ei ole.
Moloch,kaikki ajattelukykyiset häpee sua..."
Haha. Koska sinä muka olet heitä tavannut?
"Natomaahan on hyökätty muutaman kerran. Naton 5. artikla on otettu käyttöön jäsenmaiden hyväksynnällä yhden kerran. Täma tapahtui silloin, kun New Yorkin kaksoistorneihin ja Pentagoniin hyökättiin."
Silloinkin kyseessä oli terrori-isku, ei minkään maan sotilaallinen hyökkäys.
"Ainakaan sellaiset pienet jäsenmaat kuten Viro ja Suomi, jos olisimme jäseniä. Siinä kohdin puhe ruumispusseista ei ole ihan humpuukia."
Toki meidän tulisi osoittaa liittotumistamme, mutta Suomi ei lähettäisi ulkomaille muita kuin vapaaehtoisia.
"Mutta tämä oli vain kommentti edellisen viestin yhteen kohtaan. On myös syitä, jotka puhuvat Natoon liittymisen puolesta. Venäjän suurvaltapyrkimykset ja häikäilemättömyys niiden saavuttamiseksi on merkittävä syy liittymisen puolesta. Krimin valtaus oli raaka ja kansainvälisen oikeuden vastainen teko samoin kuin puuttuminen Ukrainan sisäisiin asioihin."
Aivan.
"Naton 5.artiklan toimivuus on kaiken ydin. Se ei ole mikään saletti asia. Tämä on tullut seläväksi myös Trumpin hallinnon puheista erityisesti Viron osalta. Naton suuret valtiot joutuisvat tositilanteessa punnitsemaan sitä, millä hinnalla ne ovat valmiita riskeeraamaan maailmanrahan. Venäjä voi pyrkiä testaamaam tätä ottamalla pieniä askelia kerrallaan erityisesti siellä, missä asuu venäläisvähemmistöjä."
Myös Venäjä joutuu miettimään kannattako sen uhrata olemassaolonsa Virossa tai muualla Baltiassa mahdollisesti saatavan voiton vuoksi.
"Jo yksin Turkki voi vesittää ja lamauttaa Naton toimintaa silloin, kun vaaditaan jäsenten yksimielisiä päätöksiä. Turkkihan on aiemmin ilmoittanut vastustavansa uusien jäsenten ottamista tarkoittaen varmasti erityisesti Suomea ja Ruotsia."
En muista tällaista. Turkki kyllä eräässä vaiheessa esti yhteisiä harjoituksia NATO:n ja NATO:n kumppaneiden kanssa, mutta se johtui kiistasta Itävallan ja Turkin välillä.
"Tiltu näköjään arvioi itseään. Ja onnistui mainiosti!"
Missä näet hänen arvioivaan itseään?
Älä puutu toisten maiden sisäisiin asioihin.
Haha. Taisivat olla aika ikäviä tosiasioita nieltävksesi. Mutta en minä puutu, kerron niistä vain suomalaisille, jotta tietäisimme, miksi Suomen tulee liittyä NATO:n jäseneksi.
Viimeisen+gallupin+mukaan+Naton+kannatus+laskenut+23%+viime+syksyn+kyselyyn+verrattuna.
Naton+kannatus+on+laskenut+siis+6%+ja+EOS+pienentynyt+5%+=+11%+nousua+Naton+vastustukselle.
Liity sinäkin Suomen NATO-jäsenyyden kannattajiin, niin sinun ei tarvitse kehottaa ketään häipymään.
Luopiot eivät tajua Naton etuja.
Tärkeistä asioista tulee päättää ihmisten joilla on ja joulle on mahdollista antaa riittävät taustatiedot päätöksen tekemiseen. Punakaartissa päätöksiä tehtiin huutoäänestyksellä, tunnetuin seurauksin.
Höpö+höpö,+NATO+kannatus+on+51.2%
Suomalaiset suurin osa on tarpeeksi älykkäitä tietääkseen ettei suomea edes oteta Natoon vaikka hakisimme.Olemme suututtaneet niin monta nykyistä Natomaata puheillamme ja teoillamme jotta eivät puolla jäsenyyttämme jolloin olemme todella vapaata riistaa Venäjälle.Jos emme hae mutta puhumme Natosta ei ryssä välitä mitään.Hakupaperi sisällä olisi se viimeinen niitti.
NATO:n johto on kertonut, että Suomi ja Ruotsi ovat tervetulleita NATO:on siinä vaiheessa, kun haemme jäsenyyttä.
Tietysti Suomi on tervetullut ottamaan eturintamapaikan Natossa.
Natoon voisimme toki liittyä, mikäli Suomi saisi huomattavan korvauksen eturintama-asemansa takia.
Mistä eturintamasta puhut? Luuletko, että Venäjä aloittaisi sodan NATO:a vastaan? Onneksi Putin ei ole niin ääliö: ”Vain hullu unissaan kuvittelee Venäjän hyökkäävän Natoon”
#Mistä eturintamasta puhut? Luuletko, että Venäjä aloittaisi sodan NATO:a vastaan? Onneksi Putin ei ole niin ääliö: ”Vain hullu unissaan kuvittelee Venäjän hyökkäävän Natoon”#
Miksi kuvittelet että meidät on toivotettu tervetulleeksi natoon?
Kuka hyötyy ja ajatteletko että joku jossain toivottaa epäitsekkäästi meidät joukkoonsa?
Et pysty tai halua ymmärtää että meidän asemamme kartalla on ainutlaatuinen naton tukikohtana....siksi ehkä olisimme haluttuja.
Mutta sekään ei ole varmaa, sillä maanpetturit ovat allekirjoittaneet jo nyt hyvin kattavat sopimukset, joissa taataan natolle maa'alueet käyttöön myös kriisien aikana....elikkä 'pöytä on jo katettu', ilmaisia lounaita ei ole.
Meidän kansalaisten pitää pitää kädet kyynerpäitä myöden ristissä, ettei aseellisia selkkauksia tule naton ja Venäjän välille, sillä siinä olisi meidän lopullinen loppumme.
"Miksi kuvittelet että meidät on toivotettu tervetulleeksi natoon?"
Ei minun tarvitse sitä kuvitella. Luen vain uutisia:
"Trumpin Nato-lähettiläs: Suomi olisi tervetullut sotilasliiton jäseneksi
Nato-lähettiläs Kay Hutchison korosti, että päätökset jäsenyyden hakemisesta ovat Suomesta itsestään kiinni."
"Kuka hyötyy ja ajatteletko että joku jossain toivottaa epäitsekkäästi meidät joukkoonsa?"
Suomi hyötyisi. NATO-maissa on rauha, vaikka ne olisivat Venäjän naapurimaita.
"Et pysty tai halua ymmärtää että meidän asemamme kartalla on ainutlaatuinen naton tukikohtana....siksi ehkä olisimme haluttuja."
Ja hyötyisimme siitä jäsenyydestä myös itse.
"Mutta sekään ei ole varmaa, sillä maanpetturit ovat allekirjoittaneet jo nyt hyvin kattavat sopimukset, joissa taataan natolle maa'alueet käyttöön myös kriisien aikana....elikkä 'pöytä on jo katettu', ilmaisia lounaita ei ole."
Nämä allekirjoittajat eivät ole maanpettureita muiden kuin tiltujen mielestä. Jokaisen rehellisesti Suomen etua ajavan mielestä ne ovat isänmaallinen teko. Sinäkin yhdessä JoBäckmanin kanssa suureen ääneen selittelitte, että Suomen pitäisi irtisanoa nuo sopimukset ja valita suhteissa Venäjään Valko-Venäjän tie. Se vasta olisi ollut sitä maanpetturuutta, mikä nähdään nyt kun rikollisvaltio Venäjä painostaa Valko-venäjää valtioliittoon.
"Meidän kansalaisten pitää pitää kädet kyynerpäitä myöden ristissä, ettei aseellisia selkkauksia tule naton ja Venäjän välille, sillä siinä olisi meidän lopullinen loppumme."
Niinhän se olisi ja siksi täytyy luottaa siihen, että Venäjä ymmärtää pysyä rajojensa sisällä. Putin kyllä ainakin aikaisemmin tajusi sen: ”Vain hullu unissaan kuvittelee Venäjän hyökkäävän Natoon”. Mutta kun Venäjä on nyt vajonnut diktatuuriin, niin voimme vain toivoa, ettei hän ole tullut täysin hulluksi.
Emme ole nyt sen vapaampaa riistaa Venäjälle kun se ei ajattele Suomea minään riistana vaan naapurina eikä sillä ole mitään syytä alkaa sotimaan Suomen kanssa jos Suomi ei siihen anna aihetta mutta NATOjäsenyyskään ei ole semmoinen aihe. Tietysti jos Suomi haluaa vielä huonontaa suhdettaan lisää Venäjään niin paras keino on silloin liittyä NATOoon
Eipä Venäjällä ollut mitään syytä alkaa sotimaan ystävä- ja naapurimaansa Ukrainakaan kanssa, mutta niin se vain teki.
Eipä sodi sielläkään sodi vaikka kuinka väität niin ilman mitään näyttöä muuta kuin korruptiporon väitteet
Vieläkö on kaltaisiasi, joiden pään on putinpropaganda sekoittanut noin pahasti eikä tervehtyninen ole vieläkään alkanut.
Venäjä ylläpitää sotaa Ukrainassa sekä omien sotilaittensa, palkkasotilaita pääosin, että tukemiensa terroristien voimin. Kaikki aseistus on peräisin Venäjältä kuten sodan johtokin on venäläisten hallussa. Lisäksi Krimin miehitys jatkuu edelleen.
Kyllä täytyy olla ollut tehokas aivopesu sinulle tehtynä, kun et millään kykene heräämään todellisuuteen.
Kun tilanne uutisoinnissa on muu maailma vastaa Venäjä, joka lisäksi on vielä hyökännyt osapuoli eli propagoi omassa asiassaan, niin todella pahasti aivopesun uhri pitää olla, jos edes tuo asetelmakaan ei herätä epäilyksiä.
Myös puolueeton tarkkailija ETYJ on raportoinut Ukrainasta paitsi valtavasta kalusto- ja asemäärästä, mitä Venäjän armeija on viernyt Ukrainaan, myös Venäjän armeijan sotilaista, jotka ovat olleet siellä sotimassa.
Esittäisitkä raportin kopion?
Ai et.
No muistaakseni Etyij ei ole moista esitellytkään.
Nato media kertoi taas "totuuden" .
Voit lukea Wikipediasta lukuisista raporteista, joissa ETYJ kertoo havainnensa Venäjän armeijan sotilaita Ukrainassa.
Miikä on NATO mdia?
"" Voit lukea Wikipediasta lukuisista raporteista, joissa ETYJ kertoo havainnensa Venäjän armeijan sotilaita Ukrainassa. ""
Ei ainuttakaan raporttia Venäjän armeijan joukoista.
Etkö tiedä kuinka Wikipediasta löytää lähteet eli tässä tapauksessa nuo ETYJ:n raportit? Jokaisen tapauksen, jossa Wikipedia kertoo ETYJ:n havainneen Venäjän armeijan sotilaita perässä on numero, jota klikkaamalla siirryt sivun alalaitaan. Siellä puolestaan on linkki tuohon raporttiin.
Ei löyynyt : laita linkki Tai muuten taas valehtelet niin kuin aina.
"Esittäisitkä raportin kopion?
Ai et.
No muistaakseni Etyij ei ole moista esitellytkään."
ETYJ on esittänyt useita raportteja Venäjän armeijan sotilaista sotimassa Ukrainassa. Tuolta voit itsekin etsiä niitä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_military_intervention_in_Ukraine_(2014–present)
Mikä on Nato media?
Mitä kertomaani asiaa väität valheeksi?
Mutta koska pyysit noin ystävällisesti, niin tuolta Wikipedian artikkelista löytyy linkkejä useaan ETYJ:n raporttiin, joissa kerrotaan Venäjän armeijan sotilaista sotimassa Ukrainassa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_military_intervention_in_Ukraine_(2014–present)
Väitit että Venäläisiä joukkoja on lisätty nyt eli v2020 Ja linkisi on vuodelta. 2014.
Siinä taas hyvä näyte kuinka sinä vääristelet asioita ja todellisuutta.
Yst. Terv. Ikävä kyllä.
"Väitit että Venäläisiä joukkoja on lisätty nyt eli v2020 Ja linkisi on vuodelta. 2014.
Siinä taas hyvä näyte kuinka sinä vääristelet asioita ja todellisuutta.
Yst. Terv. Ikävä kyllä."
Kuulepas idiootti, Wikipdeian artikkeleita päivitetään jatkuvasti eli se ei ole peräisin vuodelta 2014.
"Seli seli molokki. Tämänkin asian voi jokainen käydä tarkistamassa linkistäsi. Miltä vuodelta se oli."
Niin voi. Minäkin kävin katsomassa. Viimeinen päivitys on tehty 3.2.2020 eli neljä päivää sitten. Kirjoituksesi kertovat aivan käsittämättömästä typeryydestä.
Sillä päivityksellä ei kyllä näy mitään Venäjän armeijan joukkoja. Saatikka kuvia joita väitit siellä olevan
Eli lopeta se pa..an jauhaminen.
"Sillä päivityksellä ei kyllä näy mitään Venäjän armeijan joukkoja. Saatikka kuvia joita väitit siellä olevan
Eli lopeta se pa..an jauhaminen."
Huoh. Kirjoituksesi jatkavat käsittämättömän typeryytesi osoittamista.. En väittänyt, että sillä päivityksellä olisi kerrottu venäläisistä joukoista, vaan että sivua on viimeksi päivitetty tuolloin. Olet yksi turhake, jonka opastamisessa menee aika hukkaan.
Anonyymi kirjoitti: 24.02. 2020 klo 11:24
"Vastahan ne YTYJ.iin tarkailijat kävivät Itä-Ukrainassa.
Eikä ne ainakaan väittäneet. Että Venäläisiä juokkoja olisi siellä.
Kertoilivat vain olevansa tyytyväisiä. Rauhan omaisten asioiden etenemiseen."
Molohckin: vastaus tähän viestiin.24.01.2020. klo 16:19
"#¤Niin, ja eivät kertoneet rauhan etenevän, vaan kertoivat, että Venäjä on ihan viime kuukausina vienyt itä-Ukrainaan valtavasti sotakalustoa.¤#"
Että siihen malliin.
"Näin tämä trolli, vääristellää totuutta."
Kuule idiootti, jokainen voi itse lukea keskustelusta miten sinä vääristelet sitä, ei sinun tarvitse enempää kehuskella sillä.
"Molohckin: vastaus tähän viestiin.24.01.2020. klo 16:19
"#¤Niin, ja eivät kertoneet rauhan etenevän, vaan kertoivat, että Venäjä on ihan viime kuukausina vienyt itä-Ukrainaan valtavasti sotakalustoa.¤#"
Että siihen malliin."
Ja tässä vielä yksi esimerkki ETYJ:n edustajan lausunnosta, jossa kerrotaan Venäjän vieneen valtavasti sotilaskalustoa Ukrainaan viime kuukausina:
https://osce.usmission.gov/on-russias-aggression-against-ukraine-2/
"Regrettably, Moscow has not demonstrated a similar commitment to achieving peace. Russia continues to stall on meeting its security commitments in eastern Ukraine and delay a meeting of the Normandy Quartet leaders. Russia failed to withdraw any forces, weapons, and equipment from Ukraine—as stipulated in the Minsk agreements and implicit in the “Steinmeier Formula”— this past week it again sent convoys into Ukraine that were observed by the OSCE’s Border Observation Mission."
Siinä nyt se päivitys (Wienissä 31. lokakuuta 2019)
Vetäytymisestä sovittiin 12.12 - 2019. Ja se aloitettiin 18. 12-19.
Ja esimerkkisi ei ollut ETYJ.iin. Raportista.
Asianajajan asianajaja Harry Kamian toimitti
pysyvälle neuvostolle
Wienissä 31. lokakuuta 2019. Harry Kamian - varapääsihteeri - Yhdysvallat.
Tässä ainut kommetti missä viitataan ETYJ.iin toimintaan.
"viime viikolla se lähetti jälleen Ukrainaan lähetyksiä, jotka Etyjin rajatarkkailuvaltuuskunta tarkkaili. Valitettavasti operaatio ei kyennyt määrittelemään näiden ajoneuvojen sisältöä," Että se siintä väittämästäsi raportista.
Tämän perusteellako väität 24.01- 2020 klo 16:19. "#¤Venäjä on ihan viime kuukausina vienyt itä-Ukrainaan valtavasti sotakalustoa.¤#"
Että siihen malliin.
"Siinä nyt se päivitys (Wienissä 31. lokakuuta 2019)"
Niin, ymmärrätkö sinä mitä tarkoittaa viime kuukausina? Kun tammikuussa kirjoittaa, että viime kuukausina, se tarkoittaa myös esim. lokakuuta. Mutta toki myöhempiäkin esimerkkejä ETYJ:n lausunnoista on.
"Vetäytymisestä sovittiin 12.12 - 2019. Ja se aloitettiin 18. 12-19."
Se vetäytyminen koski tulitaukolinjoja. Venäjä ei ole vetänyt armeijansa joukkoja itä-Ukrainasta. Eikä myöskään lopettanut tulitustaan rintamalinjojen yli.
"Ja esimerkkisi ei ollut ETYJ.iin. Raportista."
Se oli ETYJ:n edustajan kertoma, kuten sanoin.
"Asianajajan asianajaja Harry Kamian toimitti
pysyvälle neuvostolle
Wienissä 31. lokakuuta 2019. Harry Kamian - varapääsihteeri - Yhdysvallat."
Hän on siis USA:n johtava edustaja ETYJ:ssä.
"Tässä ainut kommetti missä viitataan ETYJ.iin toimintaan.
"viime viikolla se lähetti jälleen Ukrainaan lähetyksiä, jotka Etyjin rajatarkkailuvaltuuskunta tarkkaili. Valitettavasti operaatio ei kyennyt määrittelemään näiden ajoneuvojen sisältöä," Että se siintä väittämästäsi raportista."
Jokainen tietenkin ymmärtää, että nuo Venäjän "humanitääriksi lähetyksiksi" naamioimat lähetykset ovat sotilaskalustoa, koska jos ne olisivat humanitääristä apua, Venäjä sallisi ETYJ:n ne tarkistaa.
"Tämän perusteellako väität 24.01- 2020 klo 16:19. "#¤Venäjä on ihan viime kuukausina vienyt itä-Ukrainaan valtavasti sotakalustoa.¤#""
Kuten sanottu, se ei ole ainoa tapaus, kun ETYJ raportoi venäläisestä sotilaskalusotn siirrosta Ukrainaan ihan viime kuukausinakin. Tuossa lisää tammikuulta:
"The OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine recorded weapons deployed in violation of withdrawal lines in non-government-controlled areas, including tanks loaded on a cargo train travelling to occupied Debaltseve."
"Että siihen malliin."
Niin, turha sinun on sitä kiistää, etteikö Venäjän armeija vie aseistusta ja joukkoja Ukrainaan, kun puolueeton tarkkailija ETYJ:kin sellaisesta raportoi ihan viime kuukausilta.
Tässä se käännettynä: The OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine recorded weapons deployed in violation of withdrawal lines in non-government-controlled areas, including tanks loaded on a cargo train travelling to occupied Debaltseve."
Käänös: Etyjin erityinen tarkkailuoperaatio Ukrainassa kirjasi aseet, jotka on sijoitettu lopettamaan vetäytymislinjoja ei-hallinnollisilla alueilla, mukaan lukien tankit miehitettyyn Debaltseveen kulkevalle tavarajunalle. "
Tämä on osa varmaankin jostakin. Mikä sinun tulisi kohdentaa. Oikeaan lausuntoon. sekä päivitykseeen
Sulla kun ei tunnu ns. kusetuskaan enään onnistuvan.
Jos haluat olla edes vähän uskottava. Niin käytä liitteissäsi ns. päivityksiä.
Koska kaikki tietää sen että, kun käytät ilmaisua "#¤ihan viime kuukausilta.¤#"
että olet taas vääristelemässä totuutta. Tai suorastaan valehtelemassa. Täällä saitilla.
Etenkin kun käytit ilmaisua "#¤ ihan viime kuukausila."#¤ Siloinhan sinulla on varmaan tarkempikin ajankohta käytössäsi, liitteestäsi.
"Käänös: Etyjin erityinen tarkkailuoperaatio Ukrainassa kirjasi aseet, jotka on sijoitettu lopettamaan vetäytymislinjoja ei-hallinnollisilla alueilla, mukaan lukien miehitetylle "
Tämä on osa varmaankin jostakin. Mikä sinun tulisi kohdentaa. Oikeaan lausuntoon. sekä päivitykseeen"
Googlekäännoksesi oli taas järjetön. Korjaan sen:
"Etyjin erityinen tarkkailuoperaatio Ukrainassa havaitsi aseita, jotka on toimitettu kapinallisten hallitsemalle alueelle rikkoen vetäytymissopimusta, mukaan lukien tavarajunaan lastatut panssarivaunut matkalla miehitettyyn Debaltseveen."
"Tämä on osa varmaankin jostakin. Mikä sinun tulisi kohdentaa. Oikeaan lausuntoon. sekä päivitykseeen"
Se on peräisin tuolta koskien ETYJ:n raporttia 10.1.2020.:
https://www.ukrinform.net/rubric-defense/2853826-smm-spots-tanks-loaded-on-cargo-train-travelling-to-occupied-debaltseve.html
"Sulla kun ei tunnu ns. kusetuskaan enään onnistuvan."
Sinähän tässä yrität kusettaa, ettei Venäjä muka olisi enää viime kuukausina vienyt armeijansa joukkoja ja kalustoa Ukrainaan.
"Jos haluat olla edes vähän uskottava. Niin käytä liitteissäsi ns. päivityksiä.
Koska kaikki tietää sen että, kun käytät ilmaisua "#¤ihan viime kuukausilta.¤#"
että olet taas vääristelemässä totuutta. Tai suorastaan valehtelemassa. Täällä saitilla."
Haha. Urpo. Kirjoittamani tammikuu on viime kuukausia, samoin kuin tammikussa kirjoittamani lokakuun loppu.
"Etenkin kun käytit ilmaisua "#¤ ihan viime kuukausila."#¤ Siloinhan sinulla on varmaan tarkempikin ajankohta käytössäsi, liitteestäsi."
Sinulla itselläsi on vaikeuksia ymmärtää aikamääreitä. Selittelithän, että Wikipedian linkki olisi muka peräisin vuodelta 2014, vaikka sitä oli päivitetty viimeksi muutama päivä sitten.
Tämän halusin tietää lähteestä.
Lähde oli UA/TV. Joka on sama kuin UNIAN.. Eli sen todellisuus arvo on sama kuin näillä muillakin UNIAN jutuilla.
Älä hyvä mies nolaa itseäsi enempää.
Näin on asia. Jos noilla UNIANin tai UATVeen jutuilla olisi jotain tekemistä totuuden kanssa. Niin kyllä muut eurooppalaiset tietoitusvälineet olisivat niistä tiedoittaneet.
Tässä yksi Saksan tiedoitus välineiden juttu Itä-Ukrainasta.
Yksinomainen haastattelu Saksan Ukrainan suurlähettilään Anka Feldhusenin kanssa.
K: Joukkojen vapauttaminen on hiljattain alkanut Petrivskessä. Kuinka arvioit koko joukkojen ja aseiden vetämisen prosessia Donbassa?
V: Normandian neuvottelut ovat pitkä prosessi. Kaikki toimenpiteet, mukaan lukien joukkojen vapauttaminen Donbasista, ovat askel kohti rauhaa. Alusta lähtien presidentti Zelensky kertoi haluavansa yrittää aloittaa uudelleen konfliktin rauhanomaisen ratkaisemisen, elvyttääkseen neuvotteluprosessia. Tätä tarkoitusta varten sovittiin Minskissä käytyjen neuvottelujen aikana sekä Normandian muodossa toimivien neuvonantajien käytöstäpoistamisesta kolmessa paikassa - Stanytsia Luhansan kylässä sekä Zoloten ja Petrivsken kaupungeissa.
Olemme tyytyväisiä kaikkiin kriisin ratkaisemisvaiheisiin. Matkusin Zoloteen yhdessä muiden lähettiläiden kanssa - siellä olleet paikalliset asukkaat olivat iloisia siitä, että irrottautuminen oli tapahtunut. Joten toivon, että tämä on vasta alku, että yhteyslinjaan tulee uusia sivustoja, joissa tapahtuu joukkojen vetäytyminen
"Tämän halusin tietää lähteestä.
Lähde oli UA/TV. Joka on sama kuin UNIAN.."
Mitä ihmettä sinä taas sekoilet? Lähde oli Ukrinform, joka on Ukrainan valtion omistama uutistoimisto ja UNIAN on puolestaan valtionhallinnosta riippumaton uutistoimisto. Etkö sinä tajua edes tuollaista eroa?
"Eli sen todellisuus arvo on sama kuin näillä muillakin UNIAN jutuilla."
Eli ne ovat totta, eivätkä mitään Venäjän propagandaa. Toki UNIAN:kin muuten tietysti uutisoi tuosta ETYJ:n raportista.
Ja tässä Ukrainan hallituksen vastaus. Saksan lehdistölle.
Tässä Ukrainan hallituksen toimia. Saksalaisia toimittajia vastaan. Kun kävivät paikanpäällä.
ETYK.in tarkailijat ovat myös valittaneet Ukrainalaisten käytöksestä heitä kohtaaan.
17:30 05.02.2020
Ukrainan ulkoministeriö tuomitsee saksalaisten poliitikkojen laittoman matkan väliaikaisesti miehitettyyn Donbasiin
Ukrainan ulkoministeriö tuomitsee saksalaisten poliitikkojen laittoman matkan väliaikaisesti miehitettyyn Donbasiin
Ukrainan ulkoministeriö on tuominnut Saksan vaihtoehtojen puolueen edustajien Gunnar Lindemannin, Richard Gretzingerin ja Henning Zozin vierailun Ukrainan väliaikaisesti miehitetylle alueelle Donbassa.
Ministeriö totesi keskiviikkona antamassaan lausunnossa.
Ulkoministeriö kertoi myös, että nuo poliitikot ovat vierailleet Ukrainan miehitetyillä alueilla aiemmin.
"Tämä osoittaa, että he ovat tietoisesti rikkoneet Ukrainan kansallista lainsäädäntöä ja kansainvälistä oikeutta Venäjän ideologian hyväksi", ministeriö sanoi ja lisäsi, että "tällaiset toimet otetaan huomioon määritettäessä oikeudellista vastuuta Ukrainan lainsäädännön mukaisesti".
Samalla ministeriö korosti, että Saksan demokraattiset poliittiset voimat tukevat Saksan liittokansleri Angela Merkelin pyrkimyksiä Normandian muodossa Ukrainan alueellisen koskemattomuuden ja suvereniteetin palauttamiseksi kansainvälisesti tunnustetuissa rajoissa sekä liittohallituksen kannan tuomita Venäjän Ukrainan vastainen aggressio sekä erillään itsestään kaikista merkkeistä, jotka rohkaisevat Venäjän aggressiota, jolla pyritään heikentämään Ukrainan kansallisuutta.
"Toivomme, että Alternative for Germany -puolueen johto tuomitsee myös jäsentensä laittomat toimet ja rajoittaa rikoksia tulevaisuudessa", ministeriö s
Valehtelet. Lähde on UATV.
Jokainen näkee, että linkkini on sivustolle www.ukrinform.net. Revi siitä.
Lopeta jo se pa...an jauhaminen.
www.ukrinform.net On media alusta. Ei mikään median tuotaja.
Haha. Venäjän tiltu on mennyt jo ivan sekaisin raivoissaan Venäjän sotatoimien paljastumisesta Ukrainassa. www.ukrinform.net on Ukrinformin nettisivu ja Ukrinform on Ukrainan valtiollinen uutistoimisto:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ukrinform
Molohc: "#¤Ukrinform on Ukrainan valtiollinen uutistoimisto:¤#"
Tämä molohc on siintä mukava kommentoija. Että sen saa tekemään juuri sen mitä itse haluan sen tekevän.
Tämä ei sille itselleen kyllä aukea. Miksi näin aina käy.
Mutta jatketaan samaan malliin. Niin hyvää tulee.
Yst. Terv. Ikävä kyllä
Mainiota: Haluat siis ihan itse tunnustaa, että olet paitsi Venäjä tiltu, myös trolli. Se sopii minulle erinomaisesti, koska tästä lähtien jokainen viestisi tulee saamaan ansaitsemansa kohtelun, sellaisen kuin trollille annetaan. Kiitos tästä.
Syyllinen on nassen ymmärrys.
Nato poituu Euroopasta Sodomiitti-Britannian saarelle.
Vieläkö on tiltuja, joiden pään on natopropaganda sekoittanut niin pahasti ettei tervehtyninen ole vieläkään alkanut.
Näköjään on. Venäjämielisten ,Venäjää mukaileva, tuottama natopropaganda näyttää iskeytyneen tiltuihin niin syvälle, ettei vapaa ajatustoiminta enää toimi. Tervehtyminen ei taida helposti onnistua sen vuoksi.
Jännä, että väkivaltaa ja aseita yritetään myydä suomalaisille sivistyksenä.
Niin. Parempi kai, että niitä tullaan tarjoamaan pyynnöstä. Vaihtoehtojakin on.
Voisihan Suomeenkin tulla aseita ja niiden mukana vielä sotilaita, ensin tunnustuksettomia ja sitten tunnusten kanssa, ihan pyytämättä kuten esim Ukrainaan. Ukraina ei saanut mahdollisuutta kilpailuttaa niitä. Vaihtoehtojakaan ei tainnut olla. Pyytämättä tullut asetoimittaja sotilaineen ei näytä edes halukkaalta poistumaan takaisin kotiinsa.
Mitenkähän tässä toimii sivistysaspekti? Jännää sekin, eikö vain?
...muta Naton aurinkohan se laskeepi länteeeeeeeeen...
Niin viisas se on aurinkokin. Venäjälläkin olisi ollut 90-luvulla päästä demokraattisten sivistysmaiden joukkoon. Olihan se jo NATOn rauhankumppani.
Perseelleen meni koska Putin, tuo menneen maailman haamu onnistui kaappaamaan vallan koplalleen ja tekemään venäjästä kleptokratian.
Miksi Venäjästä pitäisi tehdä NATO ;n vasallii onneksi se ohi.Putin palautti järjestyksen ja kurin.
NATO on sen jäsenmaiden keskinäinen puolustussopimus. Millä ihmeelle Venäjästä muka olisi tullut jokin vasalli?
Korjaan: NATO on sen jäsenmaiden keskinäinen puolustussopimus ja hyökkäysliitto.
Aika huono hyökkäysliitto, kun ei koskaan ole hyökännyt mihinkään. Hyökkäämisessä, jos se olisi tarkoitus, Nato voisi ottaa oppia Venäjästä. Sehän Viimeisen reilun kymmenen vuoden aikana hyökännyt anakin kahteen naapurimaahansa. Ja sotii edelleen ainoana valtiona Euroopassa. Tietysti Ukrainakin sotii puolustautuessaan.
Tosiasiassa Natoa tehokkaampaa rauhanjärjestöä ei ole. Yhdessäkään natomaassa ei ole sotaa nyt eikä ole ollutkaan.
Kysehän oli rauhankumppanuudesta. Siinä on tietysti tuo sana ’rauha’ ja se lienee punainen vaate Venäjälle ja siksi mahdoton asia hyväksyä. Kuten olemme saaneet huomatakin Venäjän käyttäytymisessä.
Et taida tietää, moneenko naton ulkopuoliseen maahan ei ole hyökätty naton olemassa olon aikaan.
No enpä taida tietää, mutta sen tiedän, että Euroopassa viimeisen reilun kymmenen vuoden aikana on ainakin kahteen valtioon hyökätty, jotka ovat Naton ulkopuolisia. Ja yhteenkään natomaahan ei ole hyökätty.
Tiesitkö sinä tämän?
Älä valehtele.Venäjällä on oikeus tehdä oikeaa politiikkaa omista lähtökohdista.Miksi Venäjän pitäisi olla Lännen tahdoton vasallii?
Natomaa on eri asia kuin Nato. Natohan koostuu itsenäisistä valtioista, jotka päättävät tekemisistään ihan itse. Vain, jos johonkin natomaahan hyökkää toinen valtio, niin natomaalla on velvollisuus auttaa. Jos joku natomaa hyökkää johonkin, niin velvollisuutta ei tietenkään ole, koska Nato on puolustusjärjestö.
Haluatko sinä tietää moneenko maahan Venäjä on hyökännyt tuon ’natorauhan’ aikana? Moneenko natomaahan ja moneenko naton ulkopuoliseen maahan? Kysymys on siksi oleellinen, koska Venäjä on oikeastaan ainut konkreettinen syy Naton olemassaololle nykyisin.
Kunhan pysyisi sotilaineen omien rajojensa sisäpuolella edes. Mitään oikeutta Venäjällä ei ole hyökätä naapuriensa kimppuu eikä miehittää niitä.
Puoluekannatuskysely meni samaan suuntaan. Kokoomus tuli tonttiin.
” Puoluekannatuskysely meni samaan suuntaan. Kokoomus tuli tonttiin.”
Kun oli puoluekartassa toiseksi suurin?