Uskontien alussa? uskoontulossa? vaiko vasta lopussa kun siirrymme ajasta iäisyyteen? Koska asiaa ilmaistaan näin: "Kilvoitelkaa PÄÄSTÄKSENNE", ei sitten vasta kun siitä on jo päästy.. Tämän jakeen perusteella pelastumisen onkin ihmisen omista parannuksentekoKYVYISTÄ kiinni..kuka kykenee taisteleen itse irti synneistään ja sitten päääsee sisään portista josta muut eivät onnistu pääsemään..Jossain mennariporukoissa tuntuu melkein olevan, etä pelastus otetaan heppoisesti vastaan ikään kuin "takataskuun jemmaan" ja sen jälken käydään kiinni odottamaan että Taivasta tulisi Mersuja,Kartanoita,LUXUS-elämää jne..
Missä kohti vaellusta se ahdasportti sijaitsee?
Anonyymi
59
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Jeesus on se ahdas portti, josta kaikki eivät mahdu sisään.
"Jeesus vastasi: »Minä olen tie, totuus ja elämä. Eikä kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani." - Anonyymi
"kun uskoo vaan niin pelastuu" .... Mitään ahdasta porttia ei silloin tarvitse. Tie on lavean ja kivan tuntuinen.
Se on ongelma ettei monelle Jeesus kelpaa ja riitä. Uskovalle on vaara tulla maailma rakkaaksi ja jopa menestys ja rikkaus ja himot. Ei voi palvella Jumalaa ja mammonaa!
- Anonyymi
Ahdasportti, perisynti jne. ovat niitä moninaisia kohtia Raamatussa, joita helluntailaiset ja jehovantodistajat eivät tunnusta oikeiksi kun juuri sitä sanaa ei löydy Raamatusta.
- Anonyymi
Lopeta tuo ala-arvoinen valehtelu!! Jeesus puhuu ahtaasta portista vuorisaarnassa, jota takuuvarmasti opetetaan kaikissa seurakunnissa:
Matteus 7: 13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; 14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
- Anonyymi
Mielestäsi se ahdas portti on Jeesuksen nimessä ja veressä julistettu syntien anteeksiantaminen.
Meinaan kun syntinen kohtaa Jumalan kutsun lähteä seuraamaan hänen Poikaansa Jeesusta Kristusta ja kun syntinen ottaa Jumalan kutsusta vaarin ja hänelle julistetaan kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, niin hän juuri sillä hetkellä astuu tuosta ahtaasta portista sisälle tielle, jolla Jeesus edeltäpäin vaelsi.
Raamatun Kirjoitukset opastavat sitten jatkossa tuota syntinsä Jeesuksen nimessä ja veressä anteeksi saanutta tiellä, joka johtaa Jumalan valtakuntaan jo ajassamme, koska Jumalan valtakunta on sisällisesti meissä. - Anonyymi
Tuon sananmuodon mukaisesti ajatellen asia vaikuttaa olevan näin, että uskovaisen pääsylippu ahtaasta portista sisälle pääsemiseen johtuu kilvoittelusta. Jotenka tarkoitetaankohan tuolla ahtaalla portilla sitä ns. helmiporttia, josta porukkaa lappaa sisälle taivaan esikartanoihin sitten, kun siirtyy ns. ilimavoimiin ja jättää maallisen tomumajansa taakseen..
- Anonyymi
Ensin lähdetään Jeesus-tielle kilvoittelemaan, jossa vaelletaan monen ahdistuksen ja koettelemuksen elämänkurveissa, kunnes maallisesta tomumajasta erkanemisen jälkeen astutaan portista sisälle ja saavutaan taivaalliselle esipihalle odottelemaan suuren tuomion alkamista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ensin lähdetään Jeesus-tielle kilvoittelemaan, jossa vaelletaan monen ahdistuksen ja koettelemuksen elämänkurveissa, kunnes maallisesta tomumajasta erkanemisen jälkeen astutaan portista sisälle ja saavutaan taivaalliselle esipihalle odottelemaan suuren tuomion alkamista.
juuri väärin selostat, miksi etkö ymmärrä ettei mitään kaitaa tietä ole muualla kuin ahtaan portin jälkeen, eikö se nimi jo sano mistä on kyse?
- Anonyymi
Luuk.13:24 Biblia. Pyytäkäät ahtaasta portista mennä sisälle, sillä monta on, sanon minä teille, jotka pyytävät mennä sisälle, ja ei taida. Matt.7:13.
- Anonyymi
Miksi sinä tuota huonoa suomea mainostat näin tärkeässä asiassa !?
etkö ymmärrä ettei kukaan nuorista ihmisitä viitsi katsoakaan tuota enää tänä aikana koska on olemassa parempaakin kielenkäyttöä !
- Anonyymi
Tietoa uskomista paremmaksi jota järkevien tulee arvostaa....
Matt. 24:3-4 Mark.13:5
Matt. 7:23 25:41 24:23-24
Apostolien teot:13:6
Matt. 7:23 25:41- Anonyymi
Tämä on nimenomaan Sinulle, Sinä lainoppinut ulkokullattu: "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi; sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi?
Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä." (Matteus 7:1-5).
- Anonyymi
Maailman ja laitumen välisellä alueella.
- Anonyymi
Hankipa käsiisi Bunyanin "Kristityn vaellus". Luepa se koska se on hyvin valaiseva, ja varmasti Pyhän Hengen johdatuksessa kirjoitettu kirja, vaikkakaan ei samalla tavalla Hengen inspiroima kuin Raamattu.
- Anonyymi
minusta se on jotenkin vastenmielinen kirja, kuin jokin aikuisten satukirjan väännös.
- Anonyymi
Taitaa niin että Jeesus Kristus on se ahdas portti, kompastuskivi monille.
- Anonyymi
Uskontien alussahan ahdas portti on.
Sillä on Kirjoitettu: "Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät". (Matteus 7:13-14).- Anonyymi
Ahdas portti ! Raamatut vuosilta 1642 ja 1903. Ilm.22:14. Autuaat ovat ne, jotka Hänen käskynsä pitävät, että heidän voimansa elämän puussa olisi ja he porteista kaupunkiin sisälle menisivät.
1234567--- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ahdas portti ! Raamatut vuosilta 1642 ja 1903. Ilm.22:14. Autuaat ovat ne, jotka Hänen käskynsä pitävät, että heidän voimansa elämän puussa olisi ja he porteista kaupunkiin sisälle menisivät.
1234567---Miksi sinä uskosta osaton, sapatinmeuhkaaja kirjoittelet Jumalan valtakuntaan kuuluvista asioista? Et ole itse mennyt sisälle Jeesus-ovesta ja olet ainoastaan palstalle eksyttämässä. Jumalan valtakunta kuuluu ainoastaan niille, jotka ovat menneet ahtaasta portista sisälle, etkö ymmärrä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi sinä uskosta osaton, sapatinmeuhkaaja kirjoittelet Jumalan valtakuntaan kuuluvista asioista? Et ole itse mennyt sisälle Jeesus-ovesta ja olet ainoastaan palstalle eksyttämässä. Jumalan valtakunta kuuluu ainoastaan niille, jotka ovat menneet ahtaasta portista sisälle, etkö ymmärrä?
tuo numerosarja nikki on lakihenkiseen kulttiuskontokuntaan kuuluva jumalaton vastaankänittäjä. ei sen sanomisista kantsi välittää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ahdas portti ! Raamatut vuosilta 1642 ja 1903. Ilm.22:14. Autuaat ovat ne, jotka Hänen käskynsä pitävät, että heidän voimansa elämän puussa olisi ja he porteista kaupunkiin sisälle menisivät.
1234567---1234567.lle.
Ne käskyt- jota me sanalla ymmärretään käskytykseksi, uskovalle ei ole käsky.
Vaan käskynä se on sille, jolle Jumalantahto ei ole tosi, sen tehtävä on ohjata, muttei pelastaa. Eli ohjaus ilmaisee tuonpuoleisuuden PYHÄN olemuksen, johon meidän pitäisi olla menossa.
Perille ei pääse mitään epäpyhää, eikä kauhistuksen tekijää. Eli tuonpeiluuden PYHÄ on oltava näkyvyydessä, että tuntisimme sen epäpyhän olemuksessamme, josta on tehtävä parannnus. Tämähän on PYHÄN ilmoituksen päämäärätietoin ohjaus.
Kun sitten tarkastamme [tämä on tällaista kirjaimen ilmaisua, joka pitäisi johtaa Hengelliseen kokemiseen elämässä, näin sivuhuomautuksena.]..
Niin kun tarkastamme minuutta ja näemme sen PYHÄN edessä, niin pitäähän sen PYHÄN näyttää katoavaisuutemme itsellemme ja ymmärtää se, että syntimme "palkka" on kuolema.
Siis synnin palkka, esim. se, että rikomme lähimmäistä, Jumalan luotua kohtaan, se mittaa meidät. Jos Jumalan lupaama tälle läheiselle Valtakunnassaan tässä luodussa elämänolossa rikkoo Jumalanlupausen, eli olemme veljeämme kohtaan murhaaja.
Veljen veri huutaa maasta ja kuka sen -kuulee-- on LUOJA. Ja me vastaamme siitä.
ts. murha- voi olla monenmuotoinen. "vankeudessa olo, näkäisyys, alastomuus jne. jne.
Tuo lähimmäinen on Jumalan omaisuutta ja me teemme teot ja laki tässä kertoo, mitä pitäisi PYHÄ.nä meidän sydämessä vaikuttaa tekemisen ja suhtautumisemme suhteen.
Eli hänen pitäisi olla rakkauden kohde.
Siksi lain päämäärä on rakkaus. Laki voi olla käskyjä, ja läksyjä läksynpäälle, jos Henki puuttuu elämästä.
Tämä lain merkitys on elämänasenteeseemme, miten se kuuluisi rakentaa PYHYYTTÄ.
Jos ei - parannus, - ja kuka näyttää esimerkin Jumalantahdon täytössä, sekä kuuliaisuudessa.
Hän on näinollen se Uusi Adam. Hänen siemensä on siemen, mikä pitäisi itää meissä oikeaksi tähkäpäiksi.
Parannus on sijaisuhrin oppi ja opetus, jossa opimme ymmärtämään uhrilampaan kuoleman ja veren- joka on JumalanValtakunnan pyhyydessä puhumassa armosta, meidän puolesta. Ja tuo on pelastava meidät ELÄMÄÄN ja eläväksi tekevän Jumalan kanssa, samanmieleisyyteen. Se on Jumalantyö meissä, luo elämän ja tämä tuo Hengessä oikean tahdon sydämeen ja Hän Hengen armolahjana täyttää PYHÄN olemuksen elämänä tekona ja uskona.
Näin laki toteutuu Jumalantyönä, eli meissä tulee näkyviin hedelmänä teot, sekä mieli, toteuttaa luomakunnan olemus. "Kaikki oli sangen hyvää"!
Me emme lainteolla pelastu, mutta pelastettuna Henki toteuttaa meissä Pyhyyden mitan.
Ja pelastuksen pyhitys ja pukeminen onkin Jumalantyö meissä. Riman rakentaa Henki, kirkastaessaan sijaisuhrin elämän ja Ylipappeuden taivaassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
tuo numerosarja nikki on lakihenkiseen kulttiuskontokuntaan kuuluva jumalaton vastaankänittäjä. ei sen sanomisista kantsi välittää.
Jumala on lakihenkinen Jumala kirjoitti kymmenenkäskyn lain kahteen kivitauluun.
Tämäkin on Herran antama laki ! 3.Moos:11 luku LAKI PUHTAISTA JA SAASTAISISTA ELÄIMISTÄ.
1. Herra puhui Moosekselle ja Aaronulle sanoen heille: 2. Puhukaa israelilaisille ja sanokaa: Nämä ovat ne eläimet joita te saatte syödä jne...Saastaiset eläimet jaoteltiin erilleen.
1234567--- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
1234567.lle.
Ne käskyt- jota me sanalla ymmärretään käskytykseksi, uskovalle ei ole käsky.
Vaan käskynä se on sille, jolle Jumalantahto ei ole tosi, sen tehtävä on ohjata, muttei pelastaa. Eli ohjaus ilmaisee tuonpuoleisuuden PYHÄN olemuksen, johon meidän pitäisi olla menossa.
Perille ei pääse mitään epäpyhää, eikä kauhistuksen tekijää. Eli tuonpeiluuden PYHÄ on oltava näkyvyydessä, että tuntisimme sen epäpyhän olemuksessamme, josta on tehtävä parannnus. Tämähän on PYHÄN ilmoituksen päämäärätietoin ohjaus.
Kun sitten tarkastamme [tämä on tällaista kirjaimen ilmaisua, joka pitäisi johtaa Hengelliseen kokemiseen elämässä, näin sivuhuomautuksena.]..
Niin kun tarkastamme minuutta ja näemme sen PYHÄN edessä, niin pitäähän sen PYHÄN näyttää katoavaisuutemme itsellemme ja ymmärtää se, että syntimme "palkka" on kuolema.
Siis synnin palkka, esim. se, että rikomme lähimmäistä, Jumalan luotua kohtaan, se mittaa meidät. Jos Jumalan lupaama tälle läheiselle Valtakunnassaan tässä luodussa elämänolossa rikkoo Jumalanlupausen, eli olemme veljeämme kohtaan murhaaja.
Veljen veri huutaa maasta ja kuka sen -kuulee-- on LUOJA. Ja me vastaamme siitä.
ts. murha- voi olla monenmuotoinen. "vankeudessa olo, näkäisyys, alastomuus jne. jne.
Tuo lähimmäinen on Jumalan omaisuutta ja me teemme teot ja laki tässä kertoo, mitä pitäisi PYHÄ.nä meidän sydämessä vaikuttaa tekemisen ja suhtautumisemme suhteen.
Eli hänen pitäisi olla rakkauden kohde.
Siksi lain päämäärä on rakkaus. Laki voi olla käskyjä, ja läksyjä läksynpäälle, jos Henki puuttuu elämästä.
Tämä lain merkitys on elämänasenteeseemme, miten se kuuluisi rakentaa PYHYYTTÄ.
Jos ei - parannus, - ja kuka näyttää esimerkin Jumalantahdon täytössä, sekä kuuliaisuudessa.
Hän on näinollen se Uusi Adam. Hänen siemensä on siemen, mikä pitäisi itää meissä oikeaksi tähkäpäiksi.
Parannus on sijaisuhrin oppi ja opetus, jossa opimme ymmärtämään uhrilampaan kuoleman ja veren- joka on JumalanValtakunnan pyhyydessä puhumassa armosta, meidän puolesta. Ja tuo on pelastava meidät ELÄMÄÄN ja eläväksi tekevän Jumalan kanssa, samanmieleisyyteen. Se on Jumalantyö meissä, luo elämän ja tämä tuo Hengessä oikean tahdon sydämeen ja Hän Hengen armolahjana täyttää PYHÄN olemuksen elämänä tekona ja uskona.
Näin laki toteutuu Jumalantyönä, eli meissä tulee näkyviin hedelmänä teot, sekä mieli, toteuttaa luomakunnan olemus. "Kaikki oli sangen hyvää"!
Me emme lainteolla pelastu, mutta pelastettuna Henki toteuttaa meissä Pyhyyden mitan.
Ja pelastuksen pyhitys ja pukeminen onkin Jumalantyö meissä. Riman rakentaa Henki, kirkastaessaan sijaisuhrin elämän ja Ylipappeuden taivaassa.Armosta olemme pelastetut uskon kautta, emme tekojen kautta, että kukaan ei kerskaisi. Sapatti on voimakkain todiste siitä, että panemme omat työt syrjään, ja lepäämme Jeesuksen täytetyssä työssä.
Kymmenenkäskyn laki on kasvattaja Kristukseen epätäydelliselle kristitylle. Emmekä kumoa yhtäkään käskyä kymmenestä käskystä, emmekä muuttele niitä.
1234567---
- Anonyymi
Kuten aiemminkin olen kertonut :
Ahdas portti on maallinen mammona oikea jeesuksen seuraaja myy omaisuutensa ja jakaa sen köyhille jeesuksen opetuksen mukaan tämä on ensimmäinen ahdas portti .
ja tämä oli vasta ensimmäinen laittelen lisää jos tarvitsee- Anonyymi
Jaa laittelet lisää Jumalan ilmoitukseen, mutta oletko koskaan lukenut Sanasta:
Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi.
Jeesus itse sanoo: Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
On vain yksi tie; yksi portii Jumalan valtakuntaan: Jeesus. Hänen (Jeesuksen) kauttansa on meillä molemmilla (juutalaisilla ja pakanoilla) pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
- Anonyymi
Tässä vielä käsky niille pönäköille evankeliumin levittäjille audiensa ja mersujensa ratissa .....Alkaako portti kapeneen vai miten kyseinen käsky saatasiin kierrettyä ...
Matt. 10:9-10 "Älkää varustako itsellenne kultaa, älkää hopeata älkääkä vaskea vyöhönne, älkää laukkua matkalle, älkää kahta ihokasta, älkää kenkiä, älkääkä sauvaa; sillä työmies on ruokansa ansainnut."
Mark. 6:8-9 "Ja hän sääti heille, etteivät saaneet ottaa matkalle muuta kuin ainoastaan sauvan; ei leipää, ei laukkua, ei rahaa vyöhönsä. He saivat kuitenkin sitoa paula-anturat jalkaansa;" - Anonyymi
Ne käskyt- jota me sanalla ymmärretään käskytykseksi, uskovalle ei ole käsky.
Vaan käskynä se on sille, jolle Jumalantahto ei ole tosi, sen tehtävä on ohjata, muttei pelastaa. Eli ohjaus ilmaisee tuonpuoleisuuden PYHÄN olemuksen, johon meidän pitäisi olla menossa.
Jaha onko meidän nyt kunnia keskustella oikein jumalan kanssa joka narsismissaan yllä ilmoittaa mikä käsky on kenellekkin eri käskyt eri ihmisille ?
Nää menee yhä naurettavimmiksi nämä näiden taivas asukkien vastaukset
Olisiko sinunkin vaan parempi lukea raamattua sellaisena kuin se on eikä lisäillä tai poistaa mitään mielikuvituksestasi - Anonyymi
Jaa laittelet lisää Jumalan ilmoitukseen, mutta oletko koskaan lukenut Sanasta:
Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi.
Äläkä sinä poista tai muuntele hänen slvää seuraavaa ohjetta sillä se on tässä alempana
Muuan korkeassa asemassa oleva mies kysyi Jeesukselta: »Mitä minun pitää tehdä, hyvä opettaja, että perisin iankaikkisen elämän?» 19Jeesus vastasi hänelle: »Miksi sanot minua hyväksi? Ainoastaan Jumala on hyvä, ei kukaan muu. 20
Käskyt sinä tiedät: älä tee aviorikosta, älä tapa, älä varasta, älä todista valheellisesti, kunnioita isääsi ja äitiäsi.» 21»Kaikkea tätä olen noudattanut nuoresta pitäen», vastasi mies.
Tämän kuullessaan Jeesus sanoi: »Yksi sinulta vielä on tekemättä. Myy kaikki, mitä sinulla on, ja jaa rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaissa. Tule sitten ja seuraa minua.»- Anonyymi
Jeesus puhui lain alaisille juutalaisille sanoessaan: Käskyt sinä tiedät: älä tee aviorikosta, älä tapa, älä varasta, älä todista valheellisesti, kunnioita isääsi ja äitiäsi.
Menäpä ensin it e myymään nettikoneesi ja kaikki mitä sinulla on ja tule sitten vasta opettamaan tänne.
- Anonyymi
> Missä kohti vaellusta se ahdasportti sijaitsee?
Hyvä kysymys. Raamatun mukaan ikuinen elämä on vanhurskaille. Eli sanoisin, että siinä on se ahdas portti, kuinka tulla ja olla vanhurskas.
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mat. 25:46
" Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Room. 6:23- Anonyymi
Jos vanhurskas kumartaa petoa, niin kuinka käy ? Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä, niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää TULELLA JA TULIKIVELLÄ VAIVATTAMAN PYHIEN ENKELIEN EDESSÄ JA KARITSAN EDESSÄ.
1234567--- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos vanhurskas kumartaa petoa, niin kuinka käy ? Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä, niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää TULELLA JA TULIKIVELLÄ VAIVATTAMAN PYHIEN ENKELIEN EDESSÄ JA KARITSAN EDESSÄ.
1234567---Sinulla on oma jumalasi ja jumalasi nimi on sapatti ja sinulla oma väärä proteetta, ellen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinulla on oma jumalasi ja jumalasi nimi on sapatti ja sinulla oma väärä proteetta, ellen.
Oikea profeetta pitää kymmenenkäskyn lakia kasvattajana Kristukseen, eikä kumoa yhtäkään käskyä kymmenestä käskystä.
1234567--- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oikea profeetta pitää kymmenenkäskyn lakia kasvattajana Kristukseen, eikä kumoa yhtäkään käskyä kymmenestä käskystä.
1234567---Mooseksen lakia eikä kymmentä käskyä ole koskaan laitettu pakanakansojen täytettäväksi. Vaan katolinen kirkko on tuonut Mooseksen lain kristinuskoon. Sinun oppisi on Baabelin porttokirkon sekoitus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mooseksen lakia eikä kymmentä käskyä ole koskaan laitettu pakanakansojen täytettäväksi. Vaan katolinen kirkko on tuonut Mooseksen lain kristinuskoon. Sinun oppisi on Baabelin porttokirkon sekoitus.
1700-luvun Luterilaiset virret kertovat. 135.1. Nää käskysanaa KYMMENEN, ne meille kautta Mooseksen Jumala itse ilmoitti, ja Siinailla kirjoitti. Ah Herra armahda.
136.1 Ken TAHTOO OLLA KRISTITTY JA KRISTITTYNÄ KUOLLA, EI SILLE OUTO, PEITETTY SAA HERRAN LAKI OLLA, JONK' ANTOI ITSE JUMALA.
1234567--- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mooseksen lakia eikä kymmentä käskyä ole koskaan laitettu pakanakansojen täytettäväksi. Vaan katolinen kirkko on tuonut Mooseksen lain kristinuskoon. Sinun oppisi on Baabelin porttokirkon sekoitus.
Katolinen kirkko on tuonut sunnuntain.
- Anonyymi
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mat. 25:46
Olen aina ihmetellyt mitä vanhurskaus tarkoittaa ?
Erityisesti tämä tuli hurskaan Lootin kohdalla mieleeni
Loot siis tarjosi tyttäriään raiskaajille ja lopuksi itse nai tyttäriään niin että nämä tulivat raskaaksi
Onko noilla teoilla jotain tekemistä vanhurskauden kanssa?
Liittyykö vanhurskaus jotenkin insestiin?- Anonyymi
Lootin tyttäret juottivat Lootin humalaan ja raiskasivat Lootin. Lootilla oli usko Jumalaan, mutta hän oli riippuvainen Aabrahamista ja Loot matki Aabrahamia.
- Anonyymi
" Uskontien alussa? uskoontulossa? vaiko vasta lopussa kun siirrymme ajasta iäisyyteen? Koska asiaa ilmaistaan näin: "Kilvoitelkaa PÄÄSTÄKSENNE", ei sitten vasta kun siitä on jo päästy.. Tämän jakeen perusteella pelastumisen onkin ihmisen omista parannuksentekoKYVYISTÄ kiinni..kuka kykenee taisteleen itse irti synneistään ja sitten päääsee sisään portista josta muut eivät onnistu pääsemään..Jossain mennariporukoissa tuntuu melkein olevan, etä pelastus otetaan heppoisesti vastaan ikään kuin "takataskuun jemmaan" ja sen jälken käydään kiinni odottamaan että Taivasta tulisi Mersuja,Kartanoita,LUXUS-elämää jne.. "
Jeesus on Tie ja portti !
Eli kyse on siis kokonaisuudesta eikä yhdestä hetkestä.
1. Joh. 2:27 Mutta te-teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin PYSYKÄÄ HÄNESSÄ.
1. Joh. 2:28 Ja nyt, lapsukaiset, PYSYKÄÄ HÄNESSÄ, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.
Eli ensin pitää tulla Uskoon ja sitten pitää PYSYÄ Hänessä !
Siinä on se KOKO ahdas portti, joka lopulta siis johtaa Taivaan Kotiin.
Mutta sitten tämä osuus on nähdäkseni pahasti pielessä:
" Tämän jakeen perusteella pelastumisen onkin ihmisen omista parannuksentekoKYVYISTÄ kiinni..kuka kykenee taisteleen itse irti synneistään ja sitten päääsee sisään portista josta muut eivät onnistu pääsemään. "
Ihminen eli Uskova ei kykene itse itseään parantelemaan !
Tuo lause antaa siis väärän kuvan asioista, ikäänkuin se pelastus ja pyhitys olisi ihmisen omaa tekoa, jota se ei todellakaan ole, vaan se on Jumalan tekoa ja Pyhän Hengen työtä.
Mikä siis on Uskovan oma osuus tässä Hengen pyhityksessä ?
Uskovan tulee ilmaista oma halunsa Jumalan työlle itsessään eli antaa ja alistaa joka päivä itsensä ja elämänsä Herralle.
Siis Pyhä Henki ei voi tehdä työtään Uskovassa, jos Uskova ei anna lupaa ja vapaita käsiä, eikä siis riitä se, että on ns. "kerran antanut elämänsä Herralle", vaan sen tulee olla jatkuvaa toimintaa loppuun asti.
Se tarkoittaa luopumisen ja riisumisen Tietä, jossa Herra riisuu ja kysyy lapseltaan, että;" luovutko tästä ja tuosta Minun tähteni" !
Se tarkoittaa sitä lihan kuolettamista eli kuten Sana sanoo:
5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
8 Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
Joh. 3:30 Hänen tulee kasvaa, mutta minun vähetä.
Mutta Uskova ei siis ITSE voi kuolettaa, vaan pyytää Herralta apua ja antaa siis se lupa ja vapaat kädet tehdä työtään Uskovassa.
Eli anokaa niin teille annetaan ja kyse on pitkälti siis oikeasta ns. "sydämen asenteesta" suhteessa Herraamme.
Eli alistammeko omasta halustamme kaiken Herran tahtoon, vai pidämmekö kiinni itsekkäästi jostain ja estämmekö siten Pyhän Hengen pyhitystyön itsessämme, kuten tässä esimerkissä kävi:
17 Ja hänen sieltä tielle mennessään juoksi muuan hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
18 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.
19 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi'."
20 Mutta hän sanoi hänelle: "Opettaja, niitä kaikkia minä olen noudattanut nuoruudestani asti".
21 Niin Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle: "Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua".
22 Mutta hän synkistyi siitä puheesta ja meni pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
23 Silloin Jeesus katsoi ympärilleen ja sanoi opetuslapsillensa: "Kuinka vaikea onkaan niiden, joilla on tavaraa, päästä Jumalan valtakuntaan!"
24 Niin opetuslapset hämmästyivät hänen sanoistaan. Mutta Jeesus rupesi taas puhumaan ja sanoi heille: "Lapset, kuinka vaikea onkaan niiden, jotka luottavat tavaraansa, päästä Jumalan valtakuntaan! - Anonyymi
Lootin tyttäret juottivat Lootin humalaan ja raiskasivat Lootin. Lootilla oli usko Jumalaan, mutta hän oli riippuvainen Aabrahamista ja Loot matki Aabrahamia.
Niin tytöt juottavat vanhan miehen juovuksiin ja raiskaavat tämän (kaksi kertaa) niin että tulevat raskaaksi heh heh
Tulisipa mielenkiintoinen oikeudenkäynti nykyaikana kun lastensa hyväksikäyttäjä kertoisi tuomarille saman tarinan onko teillä uskovaisilla mitään rajaa milloin järki astuu uskon paikalle
Nyt ymmärrän miksi lahkoissa pimitetään insesti tapauksia jos ajattelun lähtökohta onkin että lapset käyttävät aikuisia vanhurskaita hyväkseen näin kuin raamattu opettaa.
Sairasta - Anonyymi
Jeesus puhui lain alaisille juutalaisille
Kenelle ihmeelle muille sinä luulet jeesuksen puhuneen kiertäessään juutalaisten keskuudessa juudeassa kulkiessaan ja ollessaan itse umpijuutalainen tavoiltaan.?
Miksi muuten jätit raamatun tekstistä oleellisen pois sehän synti!
Käskyt sinä tiedät: älä tee aviorikosta, älä tapa, älä varasta, älä todista valheellisesti, kunnioita isääsi ja äitiäsi.
Ja jatkoi tämän jälkeen näin
ämän kuullessaan Jeesus sanoi: »Yksi sinulta vielä on tekemättä. Myy kaikki, mitä sinulla on, ja jaa rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaissa. Tule sitten ja seuraa minua.»
Menäpä ensin it e myymään nettikoneesi ja kaikki mitä sinulla on ja tule sitten vasta
opettamaan tänne.
En voi koska olen rehellinen enkä voi seurata jeesusta koska en vihaa perhekuntaani enkä myöskään ole valmis tuohon jeesuksen käskyyn myydä omaisuuteni ja antaa köyhille .Ole sinäkin rehellinen
ämän kuullessaan Jeesus sanoi: »Yksi sinulta vielä on tekemättä. Myy kaikki, mitä sinulla on, ja jaa rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaissa. Tule sitten ja seuraa minua.»- Anonyymi
Älä ala syyttelemään muita omien kuvitelmiesi mukaan !
Minulla ei ole mitään, ja olen miinuksella itse asiassa, eli olen jopa velkaa ikävä kyllä.
Mutta siinäkään en minä voi itse itseäni auttaa, minun on vain elettävä köyhyydessä ja puutteessa monin tavoin.
Joten mene SINÄ ITSEESI ja tee parannus synnistäsi !
Mutta minä en voi kehua sillä, että minä olen siinä tilassa jossa olen eli ilman mitään.
Sekin on ollut Jumalan tekoa ja tarpeellista riisumista, en siihen itse olisi millään kyennyt !
Mutta minä ymmärrän oman elämän kokemukseni kautta Jeesuksen jatkosanat todella:
!!!
27 Mutta hän sanoi: "Mikä ihmisille on mahdotonta, se on Jumalalle mahdollista".
!!!
28 Silloin Pietari sanoi: "Katso, me olemme luopuneet siitä, mitä meillä oli, ja seuranneet sinua".
29 Niin hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: ei ole ketään, joka Jumalan valtakunnan tähden on luopunut talosta tai vaimosta tai veljistä tai vanhemmista tai lapsista,
30 ja joka ei saisi monin verroin takaisin tässä ajassa, ja tulevassa maailmassa iankaikkista elämää".
Eli uskova ei ITSE pysty itseään riisumaan, eikä pyhittämään, mutta Jumala sen voi tehdä ja tekeekin, kunhan uskova antaa Jumalalle ns. "vapaat kädet" !
Mutta kokemuksesta voin sanoa sen, että kun on riisuttavana, niin se ei ole mitään kivaa, vaan toella rankkaa, ja kun siis riisutaan omaisuus ja ihmiset ympäriltä ja puoliso ym ym ym. niin ei se mitään kevyttä touhua ole !
Eikä lopulta siis jää muuta kuin enää Herra !
Ei ole enää muita tukia, eikä mitään mihin turvata, muuta kuin Herran apu ja se mitä Herra suuresta armostaan antaa kullekin päivälle.
Silloin Herra tulee suuremmaksi ja se "minä" ja sen vaikutusmahdollisuudet ovat mitättömät.
Mutta kaikki se on vain ja ainoastaan Jumalan työtä ja Jumalan ansiota, itsellä ei ole mitään ansiota vaan on vain täysin ansioton palvelija.
Silloin ymmärtää senkin, että tämä on tavoite, eli nähdä oma köyhyys ja kyvyttömyys ja alastomuus, eli oman "vanhursakauden" eli omien tekojen hyödyttömyys.
Mutta tätä "silmävoidetta", jonka kautta vihdoin uskovakin näkee oikein oman tilansa, sitä antaa vain Herra.
17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
19 Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus. - Anonyymi
Niin ja tämän käytöstä jo poistetun läppärini sain lahjaksi edellisen liian vanhan ja huonosti toimivan tilalle, tällä ei ole mitään jälleenmyyntiarvoa, tämä ei kelpaa nykyään enää kellekkään, kun tätä uudempiakin jo saa ilmaiseksi !
Joten teetkö sinä nyt parannusta tuosta väärästä todistuksestasi, omien harhakuivitelmiesi perusteella tehdystä ??? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin ja tämän käytöstä jo poistetun läppärini sain lahjaksi edellisen liian vanhan ja huonosti toimivan tilalle, tällä ei ole mitään jälleenmyyntiarvoa, tämä ei kelpaa nykyään enää kellekkään, kun tätä uudempiakin jo saa ilmaiseksi !
Joten teetkö sinä nyt parannusta tuosta väärästä todistuksestasi, omien harhakuivitelmiesi perusteella tehdystä ???Kerskut omaa lihaasi ja omaa erinomaisuuttasi.
- Anonyymi
Myy kaikki mitä sinulla on ja ala noudattaa koko Mooseksen lakia piirtoakaan laiminlyömättä ja tule sitten vasta opettamaan muita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerskut omaa lihaasi ja omaa erinomaisuuttasi.
Jos olet edellinen kirjoittaja, niin miksi et kadu väärän todistuksen antamistasi ???
Luitko ollenkan kunnolla sitä, mitä minä edellä kirjoitin ???
Siinä sanotaan KAIKEN AIKAA, että minä en kykene itse mihinkään !!!
Kuinka minä siis voin kerskus omaa lihaani ja erinomaisuuttani, kun KAIKKI ON VAIN JA AINOASTAAN JA YKSIN JUMALAN TEKOA JA ANSIOTA ???
Vai ottiko koville, kun ei syytöksesi osunutkaan oikeaan ja teit ITSE syntiä ?
- Anonyymi
Raamattu kyllä antaa vastaukset kysymyksiin selvästi. Lueppa sieltä.
- Anonyymi
Lueppa itse
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lueppa itse
Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
( Joh. 10:9 )
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
( Joh. 14:6 )
s-seutulainen - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
( Joh. 10:9 )
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
( Joh. 14:6 )
s-seutulainenMoni ei ymmärrä sitä, että Jeesus on se KOKO Tie, ja vasta elämämme lopulla on selvää se, että kuka selvisi Tien perille asti, eli Isän tykö !
- Anonyymi
Vai ottiko koville, kun ei syytöksesi osunutkaan oikeaan ja teit ITSE syntiä ?
Se oli varmaan tarkoitettu minulle että älä huoli.
Kyseinen kirjoittaja otti itseensä kun kerroin rehellisesti mitä oikea jeesuksen seuraaminen vaatii jeesuksen sanoin ja hän kuvittelee olevansa jonkin sortin seuraaja mutta ei uhraisi omistaan mitään mitä jeesus on sanonut vaativansa seuraajiltaan .
Sitä varmaan harmittaa kun minä sanoin etten omaisuuttani mysi ja köyhille jakaisi mutta en väitäkään olevani jeesuksen seuraaja pidän omaisuuteni itselläni mieluummin samoin kuin tämä pyhä jeesuksen "seuraaja"joka tänne kirjoittelee- Anonyymi
Minua ei harmita ollenkaan sinun omaisuutesi !
Minä olen siitä ja sen sitomisesta ja orjuuttamisesta onnekseni vapautunut Jumalan avun avulla.
Raha ja omaisuus ei enää sido minua, ja se on todella vapauttava tila, jota en vaihtaisi takaisin, sillä minulla oli melko paljon jo, ja minä näin sen käytännössä, kuinka sitovaa se oikeasti on.
Omistaminen siis tuo huolta ja murhetta siitä omaisuudesta ja sen hoitamisesta ja huolehtimisesta, eli kaikki aika menee muuhun, kuin mitä itse haluaisi tehdä, ja mitä enemmän mammonaa sen enemmän jatkuvaa huolta ja hoitamista.
Moni ei tajua sitä, että vaikka he kuvittelevat sitten "riittävästi" keränneenä, saavansa sen minun jo saavuttamani vapauden, että sitä ei koskaan tuota kautta saavuteta !
Moni siis kerää mammonaa, mutta Raamattu paljastaa senkin, että miten siinä käy.
Asiasta olisi paljon Sanaa, mutta en nyt jaksa enempää sanon vain, että
Nyt minä olen siis vihdoin VAPAA ja nautin vapaudestani täysin rinnoin.
Mutta sen vapautuksen siis sai aikaan Jumala, itse en olisi siihen kyennyt millään, joten minä ymmärrän hyvin sinun takertumisesi mammonaan, se on ihan inhimillistä, mutta se ei tuo mitään todellista turvaa eikä suojaa, ja se voi mennä yhdessä hetkessä, ja mites sitten pärjää se, joka on katoavaan mammonaan luottanut ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minua ei harmita ollenkaan sinun omaisuutesi !
Minä olen siitä ja sen sitomisesta ja orjuuttamisesta onnekseni vapautunut Jumalan avun avulla.
Raha ja omaisuus ei enää sido minua, ja se on todella vapauttava tila, jota en vaihtaisi takaisin, sillä minulla oli melko paljon jo, ja minä näin sen käytännössä, kuinka sitovaa se oikeasti on.
Omistaminen siis tuo huolta ja murhetta siitä omaisuudesta ja sen hoitamisesta ja huolehtimisesta, eli kaikki aika menee muuhun, kuin mitä itse haluaisi tehdä, ja mitä enemmän mammonaa sen enemmän jatkuvaa huolta ja hoitamista.
Moni ei tajua sitä, että vaikka he kuvittelevat sitten "riittävästi" keränneenä, saavansa sen minun jo saavuttamani vapauden, että sitä ei koskaan tuota kautta saavuteta !
Moni siis kerää mammonaa, mutta Raamattu paljastaa senkin, että miten siinä käy.
Asiasta olisi paljon Sanaa, mutta en nyt jaksa enempää sanon vain, että
Nyt minä olen siis vihdoin VAPAA ja nautin vapaudestani täysin rinnoin.
Mutta sen vapautuksen siis sai aikaan Jumala, itse en olisi siihen kyennyt millään, joten minä ymmärrän hyvin sinun takertumisesi mammonaan, se on ihan inhimillistä, mutta se ei tuo mitään todellista turvaa eikä suojaa, ja se voi mennä yhdessä hetkessä, ja mites sitten pärjää se, joka on katoavaan mammonaan luottanut ?sinulla on oma jumalasi, sinä itse, eikä sinulla ole muuta jumalaa kuin sinä itse ja sinun napasi ja sinun omat tekosi.
Jatkapa oman erinomaisuutesi esille saattamista ja toisten syyttämistä. Anna tulla koko pahan sydämesi kyyllydestä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
sinulla on oma jumalasi, sinä itse, eikä sinulla ole muuta jumalaa kuin sinä itse ja sinun napasi ja sinun omat tekosi.
Jatkapa oman erinomaisuutesi esille saattamista ja toisten syyttämistä. Anna tulla koko pahan sydämesi kyyllydestä.Siunausta vain sinullekin !
Minulla ei enää ole juurikaan muuta sanottavaa, sillä sinä purat vain omaa pahaa oloasi.
Lisäksi syytät minua syyttämisestä, vaikka samassa lauseessa jo esität valheita minusta !
Ja sinähän tässä itse kuvittelet olevasi ylen erinomainen, minä en sellaiseen pysty, sillä näen kurjuuteni ja köyhyyteni ja viheliäisyyteni jo todella selvästi !
Niin ja jos minä luottaisi itseeni, niin en todellakaan kirjoittaisi näin, kuten olen kirjoittanut, eli kaikki on Jumala suurta armoa ja kaikki Hänen tekoaan vain, minä olen niihin täysin ansioiton.
Mutta sinä et selvästi tälläistä ymmärrä, joten sinua ei voi auttaa !
Mutta Herra sinua siis siunatkoon, sillä Hänelle kaikki on mahdollista !!!
- Anonyymi
Miksi te tappelette uskovaiset keskenänne ?
Minullehan teidän pitäisi olla vihaisia kun laitoin vain sen kuinka ahdas portti voi olla uskovaiselle joka on kiintynyt maalliseen
Myy omaisuutesi ja jaa se köyhille sanoi jeesus
Tämä on se ahdas ja ylittämätön este narsistiselle uskovaiselle joka ei ole valmis uhrauksiin vaan luulee että hokemalla jeesustaan uhraamatta mitään voi melkeinpä mersulla ajaa taivaaseensa
Itsehän en edes alkaisi myymään omaisuuttani ja jakamaan köyhille ja myönnän siten etten pystyisi edes olemaan oikea jeesuksen seuraaja minua vaan huvittaa nämä jotka toimivat kuin minä ja sitten väittävät olevansa jeesuksen seuraajia aika halpamaista ja epärehellistä itseänsä ja muita kohtaan. - Anonyymi
Kaikesta huomaa, että tällä palstalla käy paljon muita kuin uskovia. Kysellään kristityille itsestään selviä asioita. Itse ei olla uskossa.
- Anonyymi
Kysellään kristityille itsestään selviä asioita.
Niin kuinka selviä ne sitten on kun kristittyjä lajkoja on lukemattomia ja kaikki riitelevät näistä "kristityille selvistä asioista "
Jos ne olisivat niin selviä kuin väität ei kristityilläkään olisi lukemattomia lahkoja ja uskon suuntia eikö?
Ainoat järkevät kommentit täällä kristinuskosta ja raamatusta tulee uskonnottomilta jotka pystyvät neutraalisti näitä asioita lukemaan ja katsomaan .
Onhan se huvittavaa seurata mm..kun uskovat tappelevat että onko jonkun päälle roiskittu vettä vai ei ja jos on tai ei niin taivaspaikkaa ei heru ihan kuin tällasilla vesisodilla olisi mitään oikeata väliä itellenne tai jumalillenne hullunkurisia asioita aikuisilla ihmisillä taikauskoissaan - Anonyymi
Jos kuka ei ole tullut tähän maailmaan keisarinleikkauksella niin kyllähän sitä on melkoisen ahtaasta portista kuljettu.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 898216
- 916312
Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon586223Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme344791- 443274
- 503265
Olet taitava
monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo572852- 442809
Sinällään hauska miten jostakin
jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per482760- 492740