Olen ihmetellyt, miksi tiede-uskovaiset ateistit eivät hyväksy minkäänlaista todistusta joka perustuu raamattuun. Ateistien mielestä raamattu on ns. "satukirja" ja sen kirjoitukset sivuutetaan olankohautuksella. Tämä on siksi uskomatonta, koska raamattu on kokoelma historiallisia tekstejä, joilla jopa historioitsijoiden mielestä on selvää totuusarvoa. Jotkut "viisaat" ateistit eivät edes usko Jeesuksen eläneen maailmassa, vaikka jokainen itseään kuinnioittava historioitsija sen myöntää. Mielestäni se, että historialliset tekstit ovat koottu yksiin kansiin ei vähennä yhtään niiden totuusarvoa.
Raamatun totuudenmukaisuudesta
jkm
15980
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
"Jotkut "viisaat" ateistit eivät edes usko Jeesuksen eläneen maailmassa, vaikka jokainen itseään kuinnioittava historioitsija sen myöntää."
Jopa Helsingin yliopiston teologinen tiedekunta myöntää, että Jeesuksen elämästä ei ole raamatun myyttien lisäksi mitään ulkopuolista todistetta.
Raamatussa on kyllä myös aineistoa joka on voitu tieteellisesti varmentaa todeksi. Sitten siellä on aineistoa joka saattaa olla historiallista, mutta jota ei ehkä koskaan voida tieteen keinoin vahvistaa. Ja siellä on myös aineistoa joka on voitu todeta paikkansapitämättömäksi. Siis satua ja historiaa sekaisin.
Ja mitä Jeesuksen historiallisuuteen tulee, on olemassa muutamia UT:n ulkopuolisia lähteitä jotka saattavat tukea Jeesuksen historiallisuutta. Mutta toisaalta on myös perusteita niiden pitämiseksi vähintään kyseenalaisina todisteina. Joka tapauksessa tiedämme että jumalien raskaaksi saattamia neitsyitä, taivaasta tulleita jumal'olentoja ja kuolevia ja ylösnousevia jumaluuksia tunnettiin tarinoissa jo kauan ennen UT:ta, joten siitäkin syystä on yksinkertaisinta pitää niitä vain näiden uusina versioina. Joku Jeesus niminen galilealainen saarnaaja joka ehkä ristiinnaulittiinkin on tietysti saattanut olla olemassakin. Mielestäni Raamatussa on paljonkin henkistä rikkautta, inhimillistä perintöä, jonka valitettavasti kapeakatseinen "Raamattu on erehtymätön Jumalan sana"-ajattelu tukahduttaa, vilpittömästä tarkoituksestaan huolimatta. Luin tuossa juuri Gilgameshin, ja täytyy todeta että siinäkin on hieno kirja.
"Gilgamesh, mihinkä juokset?
Elämää, jota etsit, et löytävä ole.
Kun jumalat ihmiset loivat,
Osaksi ihmisten kuoleman soivat,
Ottivat itselleen käteensä elämän.
Sinä, Gilgamesh, vatsasi täytä,
Iloja hanki päivin ja öin!
Joka päivä vain juhlaa ilojen juhli,
Tanssi ja soita päivin ja öin!
Olkoon pukusi puhdas, pesty sun pääsi, vedessä kylve!
Katsele pienokaista, joka käteesi tarttuu,
Puoliso sylissäsi iloinen olkoon! Tämä on ihmisten elämän tahti!" *
Tästähän puhui Saarnaajakin.
Tule siis, syö leipäsi ilolla
ja juo viinisi hyvillä mielin,
sillä jo aikaa on Jumala hyväksynyt nuo tekosi.
Vaatteesi olkoot aina valkeat,
ja öljy älköön puuttuko päästäsi.
Nauti elämää vaimon kanssa, jota rakastat,
kaikkina turhan elämäsi päivinä,
jotka Jumala on sinulle antanut auringon alla - kaikkina turhina päivinäsi,
sillä se on sinun osasi elämässä
ja vaivannäössäsi,
jolla vaivaat itseäsi auringon alla."
Srn. 9:7-9
*http://www.kolumbus.fi/j.stenback/k11/default.htm
Heikki
Mutta,entäpä jos! Jumala kysyykin,uskoitko minun poikaani Jeesukseen? Mitä vastaat,ja samalla tiedät,että Jumala tietää.
Sinulla ei ole mitään,millä itseäsi puolustat.
Ainoa,mitä voit tehdä,on myöntää,että sinä kaikkivaltias tiedät kaiken, ja minä olen rikkonut kaiken.
Jos meidät on pesty Jeesuksen verellä,silloin meillä on puolustaja,joka sanoo: Hänestä on maksettu täysi hinta. Häntä ei kukaan vie minun kädestäni!
Nyt me ei sitä käsitetä,mutta tulee hetki,jolloin kaikki on kirjaimellisesti totta!
Uskotaan se jo nyt. Se on Jumalan tahto! Aamen.
Varmuuden vuoksi uskominen ei ole mitään kunnon uskomista ja jos ei pysty uskomaan ilman todisteita, niin sitten ei pysty.
Tyyppi luo ihmisen ensin tänne maailmaan, Eeva tekee paratiisissa yhden mokan, siitä suuttuneena kiusaa meitä kaikkia jatkuvasti jostain piilopaikasta käsin, ja viimeisellä tuomiolla sitten tylysti toteaa: Ähäkutti, olit kyllä muuten hyvä ihminen, mutta kun et vaan uskonut, niin painuppa helvettiin!
Missäs se rakastava jumala on?
Moi !
"Mutta,entäpä jos! Jumala kysyykin, ...."
Katsotaan nyt JOS olisi olemassa jumala ja JOS hän kysyisi niin mitä sitten vastaisin.
Niin kauan aikaa kun tuo on pelkkää filosofointia ja kun olematon jumala ei sitä kysy vaan uskostaan (epä)varma hihhuli niin vastaan:
Pelkkää sontaa koko juttu.
"Sinulla ei ole mitään,millä itseäsi puolustat."
en tarvitse mitään muuta kuin totuuden puolustamaan itseäni saarnaavia hihhuleita vastaan.
"Jos meidät on pesty..."
Mutta kun ei ole.
"Uskotaan se jo nyt. Se on Jumalan tahto! Aamen. "
Mene muualle saarnaamaan läpiä päähäsi.
kaikella ystävyydellä.
--
Akk. Entäpä jos palvomasi jumala ei olekaan se oikea jumala? Entäpä jos sinulla ei ole ketään puolustajaa? Entäpä jos sinä olet suoraa tietä matkalla kadotukseen?
Vai eikö sinun tarvitse ajatella moisia enää? Mieli suljettu silmien ja korvien kanssa...sääli.
Minä en usko, koska minulla ei ole mitään syytä uskoa. Jos oletettu jumala on kaikkitietävä ja -ymmärtävä, niin jumala varmasti ymmärtää minun syyni olla uskomatta mihinkään jumaliin.
varmuuden vuoksi. Sehän olisi parhaimmillaankin luihuilua.
Usko Jeesukseen on uskoa totuuteen. Kaikki muu on katoavaa rekvisiittaa. Katsokaa mitä tahansa olemassa olevaa materiaa,tai muka tällä hetkellä parasta saatavilla olevaa maailman tarjoamaa hyvää.
Kuinka kauan ne pysyy,kohta ne häviää kuin savu.
Samoin ihminenkin,aikansa "limmailtuaan" ja itseään kehuen häipyy jonnekin.
Sen tähden Jeesus sanoi: Älkää rakastako maailmaa,älkääkä sitä,mikä maailmassa on.
Älkääkä kerätkö aarteita maanpäälle,missä ruoste raiskaa ja koit syövät loput.
Vaan kerätkää aarteet taivaaseen,jossa ei aarteet häviä.
Ne taivaalliset aarteet ovat erilaisia,kuin täällä
olevat.
Kunhan kuljet raamatussa annettujen tienviittojen mukaan. Se on siellä luvattu. Se on totuuden tie.
Ymmärrätkö,mitä se sisältää?
Kaikki pahuus on seurausta sielunvihollisen kuuntelemisesta,eikä Jumala ketään kiusaa.
Oliko Jeesuksen ristinkuolema meidän kiusaamista,vai meidän tähtemme,Jumalan teko,että tajuaisimme elämän jatkuvan,täältä lähdön jälkeen.
Kuin näytit käsittävän.
Minä uskon Jumalan ilmoitukseen ilman "jos" sanoja.
Teidän epäuskonne tähden sitä käytin.
En loukkaannu toivotuksesi tähden. Minä käsitän,mitä sinä itse asiassa sanot.
Onko raamatussa ilmoitettu Jumala oikea Jumala.
Se tulee aivan selväksi. Totuus paljastaa kaikki epäjumalat,ja ihmisen valheet,joihin ihminen on ennen sokeana uskonut.
Ja totuus vaatii luopumaan epäjumalista ja turhan maallisen roinan ja kunnian keräämisestä.
Jeesuksen lupaama Pyhä Henki opettaa käsittämään,mitä on totuus. Se on hämmästyttävää,kun "silmät" aukeaa. Ei voinut aikaisemmin kuvitellakaan mitään sellaista,ja senkin käsittää,mistä se tulee.
Et vastannut kysymykseen.
Etkö huomannut? Jumalan antamat periaatteet olisivat erittäin terveelliset ja ihmisten tekemät sotkut,jotka ovat seurausta ylpeydestä,itsekkyydestä,vallanhimosta,katkeruudesta,ja anteeksiantamattomuudesta,ja pelosta,-katoaisivat sukupuuttoon. Ja koko maa alkaisi muistuttaa paratiisia,eikä aseita enää suunniteltaisi,eikä myytäisi nälkää näkeville,vaan kaikki antaisivat omastaan,että heiltä nälkä lähtisi.
Toinen henkivalta kylvää ja lisää niitä,joista edellä kirjoitin,ja tauteja päälle. Esim.murtaa moraalin,pettäen jopa avioliitot,houkutellen ihmiset pettämään toisiaan,ja lopuksi ojentaen kupat,ja aidsit,sekä itsemurhat ja huumeet.
Lopulta ihmiset eivät välitä enää mistään,ja tulee
lopullinen ja totaalinen tuho,niinkuin Nooan aikana.
Ja kaikki paha on seurausta siitä,ettei ihmiset halua kuulla,eikä kestä tervettä oppia,vaan juoksevat eksyttäjien perässä,muka vapaan kasvatuksen ja trendikkyyden tähden syljetään Jeesusta kohti.
Tämä kaikki on totta nykypäivän maailmassa,ja meno
vain kiihtyy. Koska virkakoneisto antaa periksi kaikelle piruudelle,omien voittojensa ja poliittisen kannatuksen vuoksi.
Varmaan tiedätkin tämän. Jumala ja Jeesus eivät halua ihmiskunnan uppoavan tunkioon,vaan nousevan sieltä,kun vielä armon aika on.
Mutta tulee päivä,jolloin kaikkivaltias jyrähtää,niin,että se menee läpi kallioittenkin. Aikaa ei enää anneta!
Ja arvaatteko,mitä sen jälkeen rupeaa tapahtumaan?
Toivottavasti tajuatte.
Et sitten osannut vastata suoraan kysymykseen muulla kuin tuolla ulkoaopetellulla höpölöpinällä! koeta edes lukea kysymys ja ymmärtää lukemasi ennen kuin alat paukuttaa sillä raamatullasi pakanaa päähän.
"Olen ihmetellyt, miksi tiede-uskovaiset ateistit eivät hyväksy minkäänlaista todistusta joka perustuu raamattuun."
Kerropa sinä minulle ja kaikille muille, että mitkä ovat ne syyt että maailma on sinun mielestäsi Jumalan luoma eikä ole voinut syntyä ilman ulkopuolista ohjausta?
Kerro samalla myös että mistä sinun mielestäsi konkreettisesti näkee että maailma toimii ulkopuolisen tahon (=Jumalan) kontrolloimana?
Sen jälkeen voisit kertoa, että mitä ajattelet ja millä perusteilla tämän jumalan
A) moraalista
B) kaikkivaltiudesta?
Selviä, lyhyitä vastauksia, kiitos. Eikä mitään epämääräistä liturgiaa vaan ihan selkokieltä.