Iltasanomat:
Auto ajoi 370 kilometriä ilman kuljettajaa – ”Muiden ajoneuvojen kuljettajat eivät kiinnittäneet huomiota
Nissan Leaf -merkkinen auto ajoi ilman kuljettajaa 370 kilometrin matkan Britanniassa.
Autonomisesti liikkuva auto ei ole koskaan matkannut yhtä pitkää matkaa Britanniassa.
Reitti kulki normaalin liikenteen joukossa sekä moottoriteillä että pienemmillä väylillä maaseudulla. Reitin varrella oli teitä, joissa ei ollut lainkaan tiemerkintöjä tai niitä oli vain vähäisesti. Matkalle osui myös liittymiä ja liikenneympyröitä.
Leaf oli varustettu kahdeksalla laserskannerilla, seitsemällä kameralla ja tutkalla. Tavaratilaan oli asennettu kuusi sähköistä ohjausyksikköä.
– Ajoneuvo oli paljon tietoisempi ympäröivistä tapahtumista kuin mahdollinen kuljettaja olisi ollut, koska autossa oli paljon antureita, jotka seuraavat jatkuvasti ympäristöä.”
Lähitulevaisuudessa ihminen syrjäytetään kuskinpenkiltä matkustajaksi. Ihminen on liian virhealtis, epävarma , arvaamaton ja jopa täysin tietoisesti rikkoo sääntöjä ja assettaa muut liikkujat vaaraan piittaamattomuudellaan.
Auto ajoi 370 kilometriä ilman kuljettajaa – ”Muiden ajoneuvojen kuljettajat eivät kiinnittäneet huomiota
Nissan Leaf -merkkinen auto ajoi ilman kuljettajaa 370 kilometrin matkan Britanniassa.
Autonomisesti liikkuva auto ei ole koskaan matkannut yhtä pitkää matkaa Britanniassa.
Reitti kulki normaalin liikenteen joukossa sekä moottoriteillä että pienemmillä väylillä maaseudulla. Reitin varrella oli teitä, joissa ei ollut lainkaan tiemerkintöjä tai niitä oli vain vähäisesti. Matkalle osui myös liittymiä ja liikenneympyröitä.
Leaf oli varustettu kahdeksalla laserskannerilla, seitsemällä kameralla ja tutkalla. Tavaratilaan oli asennettu kuusi sähköistä ohjausyksikköä.
– Ajoneuvo oli paljon tietoisempi ympäröivistä tapahtumista kuin mahdollinen kuljettaja olisi ollut, koska autossa oli paljon antureita, jotka seuraavat jatkuvasti ympäristöä.”
Lähitulevaisuudessa ihminen syrjäytetään kuskinpenkiltä matkustajaksi. Ihminen on liian virhealtis, epävarma , arvaamaton ja jopa täysin tietoisesti rikkoo sääntöjä ja assettaa muut liikkujat vaaraan piittaamattomuudellaan.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Ja monet auton valmistajat ovat kertoneet ettei autonomisia autoja tule koskaan olemaan liikenteessä. Niihin liittyy niin paljon ongelmallisia faktoja joita ei tietokoneella, softalla ja kameroilla toteuttaa ilman vahinkoja.
Kovasti niitä ollaan kumminkin kehittelemässä kaikkien valmistajien taholta.
Lähes kaikki luopuneet, lähinnä kehittävät avustimia jne...
No sittenhän ne ovat olleet väärässä, koska juurihan Britanniassa autonominen auto ajoi liikenteen seassa 370 kilometriä ilman kuljettajaa. Tuskin autokonserneilla on kiinnostusta kehittää omaa ratkaisuaan, kun voivat sitten ostaa pippeli valmiita ratkaisuja niiltä, jotka ovat niitä kehittäneet.
Juuri näin. Niin kauan kuin kumipyöräliikenne liikkuu yhdessä tasossa, eli sen kaltaisena kuin me sen nyt ymmärrämme, ei tietokoneen ohjaamat nk. robottiautot tule suurissa määrin syrjäyttämään ihmistä ratin takaa. Yksinkertaisesti liikenteessä on pahimmillaan niin paljon muuttuvia tekijöitä ja osapuolia, ettei antureita ja muita valvontalaitteita kyetä asentamaan infraan riittävää määrää. Lisäksi tosiaan ongelmia tulee liikaa myös eettisissä kysymyksissä. Ei ei. Keinoäly riittää ohjaamaan ajoneuvoja suljetuilla alueilla, ja lähes muuttumattomissa keliolosuhteissa. Muualla ja muuten robottiautot ovat vain kaunis ajatus. Insinöörien märkä päiväuni. Autopilot on ollut lentokoneissa käytössä kymmeniä vuosia, mutta vieläkään mm. Finnair ei luota siihen nousukiidossa vaan oikea pilotti hoitaa nousut.
Jutusta:
"– Ajoneuvo oli paljon tietoisempi ympäröivistä tapahtumista kuin mahdollinen kuljettaja olisi ollut, koska autossa oli paljon antureita, jotka seuraavat jatkuvasti ympäristöä.”
Anturit ja valvontalaiteet ova autossaa, niitä ei tarvitse asentaa ympäristöön.
Sitäpaitsi ihmistä varten antureita, valvontalaitteita, ohjausleitteita ja kylttejä on asennettu infraan lukemattomia. siitä huolimatta Ihminen ei oikein osaa ajaa liikenteessä sujuvassa liikennevirrassa.
"Reitti kulki normaalin liikenteen joukossa sekä moottoriteillä että pienemmillä väylillä maaseudulla. Reitin varrella oli teitä, joissa ei ollut lainkaan tiemerkintöjä tai niitä oli vain vähäisesti. "
Ajo tapahtui normaalissa liikenteessä Englannissa jossa liikennettä on jonkin verran enemmän kuin suomessa.
Kun on määrärahat ja joku taho maksaa, niin tutkitaanhan sitä, niin tutkitaan paljon muutakin vastaavaa joka ei ikinä tule tuotantoon.
Mitenkä ne anturit reagoi tilanteeseen jossa osa ajokaistasta on jäässä, osa taas sulaa? Renkauden kuluttamien urien pohjalla on sulaa vettä, kun taas urien ulkopuolella on jäätä? Kumman mukaan tekoäly autoa ohjaa esim. jarrutustilanteessa?
Miten robottiautot arpovat ajojärjestyksen isossa risteyksessä, jossa autoja on kääntymässä neljään eri suuntaan, seassa pyörii jalankulkijoita suojatiellä ja yksi auto liukuukin jäisellä pinnalla päin punaisia? Kuka menee ensin, ja jos törmäys näyttää väistämättömältä, kenen tai minkä " hengen " keinoäly ohjaama, päin punaisia ajanut auto ensisijaisesti yrittää säästää, jalankulkijan vai jonkun toisen auton?
Robotit eivät koskaan tule syrjäyttämään ihmistä autojen ohjaamisessa. Ihminen oppii kokemuksien kautta, ihminen osaa ennakoida ja luoda keinoja välttää ongelmia. Keinoäly ei osaa, se vain laskee reaaliaikaisia tapahtumia ja toimii niiden mukaan. Ja tosiaan, joku aikaisemmin jo kyseenalaisti keinoälyn eettiset ja inhimilliset kyvyt. Ja koska niitä ei ole, tästäkään syystä robotit eivät pärjää ihmisille.
Ja firmathan laittavatkin hyvin paljon rahaa sellaisten asioiden tutkimiseen, joita ne eivät edes aio tuotteistaa. Jep.
"Mitenkä ne anturit reagoi tilanteeseen jossa osa ajokaistasta on jäässä, osa taas sulaa? "
Samallatavoin kuin nykyiset luiston ja ajonohjausjärjestelmät. Ehkä kehittyneempinä.
"Miten robottiautot arpovat ajojärjestyksen isossa risteyksessä, jossa autoja on kääntymässä neljään eri suuntaan, seassa pyörii jalankulkijoita suojatiellä ja yksi auto liukuukin jäisellä pinnalla päin punaisia? "
Miten ihminen arpoo? Ihminen ei kykene siihen. On jouduttu järjestämään liikenneohjaus risteykseen. Robottiohjatut eivät aja piittaamattomasti päin punaisia vaan noudattavat tiukastti sääntöjä, mihin taas ei ihminen pysty.
"Robotit eivät koskaan tule syrjäyttämään ihmistä autojen ohjaamisessa. Ihminen oppii kokemuksien kautta, ihminen osaa ennakoida ja luoda keinoja välttää ongelmia. Keinoäly ei osaa, se vain laskee reaaliaikaisia tapahtumia ja toimii niiden mukaan."
Autoissa on jo nyt paljon tekniikkaa jotka ottaa vallan kun ihminen ei osaa hallita autoa. Keinoälynkään ei tarvitse olla täydellisen virheetön. Riittää kunhan on ihmistä virheettömämpi.
Ihminen kuvittelee itsensä kovin erinomaiseksi. Silti ihminenon korvattu useissa tehtävissä. Tämä kehitys jatkuu yhä vaativimmissa tehtävissä keinoälyn ja tekniikan kehittyessä.
Varmaan vaikka kaupungissa kehitetään liikenteen järjestelyt sellaisiksi että automaattiauto voi siellä pärjätä tilanteessa kuin tilanteessa. Silloin esimerkiksi automaattiset taksit vaikka alkaisi toimia siellä. Kyllähän antureita ja jotain tunnistetekniikkaa voidaan käyttää millä auto tietää missä se menee.
Olen ihmetellyt sellaista tunnistetekniikkaa että miten laite havaitsee 10 metrinkin päästä tarralapun. Tälläisellä autoaa tallin ovet meillä työautoille, kojetaulun päällä on joku sellanen 2,5cm x 10cm tarralappu jonka jokin laite lukee, tarrassa ei ole siis mitään sähköjä yms.
Taas poikkavalla pippeli pojulla pakonomainen tarve julistaa poikeavuuttaan.
Sitten ei tulevaisuudessa tarvitse kuin kiilata puukalikalla kaasupoljin lattiaan ja auto ajaa itsekseen rahtia Rovaniemelle.
Itte voi jäädä Vantaalle kotisoffalle Netfliksiä vahtaamaan.
Aivan. Ajatellan metsureita, varastotyöntekijöitä, postinlajittelijoita, kauppojen itsepalvelukassoja yms.
Tekniikka kehittyessään tulee korvaamaan ihmisen yhä vaativimista tehtävistä.
Muttei koskaan täysin ihmistä auton ohjaimista.
Ehkä ihmisellekin jää joku homma, auton tankkaaminen yms.
Niin jää, kuten myös auton ohjaaminen.
Noissa autoissa ei ole enää rattia.
Ensin itseajavat autot saavat ajella parkkihalleissa joihin ihmisillä on pääsy kielletty. Voit ajaa autolla oven eteen ja auto ajelee itsekseen parkkihalliin. Kun olet lähdössä, voit kännykkäapilla tilata auton oven eteen ja hypätä puikkoihin.
Mikäli joku menee viduralleen vain peltiä ruttaantuu.
Ihminen on aina uudistuksia vastaan. Tuollehan voi nähdä lukuisia käyttötapoja.
Moni tilaa kaupasta ostokset valmiiksij a käy vain hakemassa ne autolla. Nyt auto voi itse hakea ja kaupan henkilöstö vai lastaisi autoon. Samoin voisi toimia Alkossa. Auto voi viedä lapset harrastuksiin ja kouluun jne...
Suomessa ei ainakaan oteta autonomisia autoja käyttöön kymmeniin vuosiin. Täällä keliolosuhteet ovat niin perseestä, että auton anturit eivät pysty pitämään autoa omalla ajoradallaan eikä väistämään kaiken maailman sukkuloivia pyöräilijöitä ja alle hyppiviä jalankulkijoita. Lumi- ja räntäsade tai kura tukkivat anturit tämän tästä. Kaikissa maanteissä ei ole edes kaistamaalauksia. Asfalttikin on yleensä niin reikäinen, että kuljettajaa tarvitaan koko ajan väistelemään kuoppia.
Ei ihminen enää hallitse autoa. Vaativissa keliolosuhteissa valta on ajonohjausjärjestelmillä.
Pyöräilijät ja jalankulkijat nimenomaan olisivat varmasti paremmassa turvassa tekoälyn ohjatessa.
Ei ajoväylällä pysyminen ole mikään ongelma, Nämä ongelmat on ratkottu jo aikoja sitten.
Jutusta:
"Reitin varrella oli teitä, joissa ei ollut lainkaan tiemerkintöjä"
Voit olla mitä mieltä haluat, mutta minun kantani on, että ei sellaisia antureita olekaan, joilla Suomen olosuhteissa saataisiin auto kulkemaan turvallisesti ilman kuljettajaa. Aikaisemmassa viestissäni en muistanut mainita sanaa liukkaus.
Ja yleisesti, autonominen auto ei ole ohjelmistoltaan koskaan valmis, aina tulee joku tilanne, jota ei koodauksessa ole osattu ottaa huomioon, ja sitten tömähtää. Ja sitten juristit tappelevat siitä, kenen syy oli.
Eihän ihminenkään hallitse autoa liukkaalla, autoon rakennettu tietokoneohjatut järjestelmät tätä varten.
Kuten sanottua, ei näiden tarvitse olla täydellisiä, riittää kun tekevät vähemmän virheitä kuin ihminen.
Ihan vaikuttaa siltä, ettei juttu kerro kaikkia näkökulmia.
Suomalaisten kokemusten mukaan kaikenlaisten avustimien ja antureiden/kameroiden havaintoalue on kovin suppea ja erittäin lyhyt. Ne yltävät parhaimmillaan 25...30 metrin päähän. Kuinka lujaa itse ajaisit, jos havaintokykysi olisi rajattu kolmen keskiviivan pituiseen ympyrään?
Ihan vielä en ole valmis astumaan kyytiin ajovuvoon, jossa ei ole edes rattia. Meidän lain mukaan kuljettaja (autossa tai sen ulkopuolella) on kuitenkin vastuussa auton liikkeistä.
Älä huoli, ei sellaisia tule olemaan ehkä koskaan, ei ainakaan pariin kolmeen sukupolveen.
Äläs ny, eräs kuljetusliike on testaillut - siis ajanut - jo jonkin aikaa sellaisella robottiautolla. Kuljettaja on testivaiheessa kyytillä mutta ei puutu ajamiseen millään lailla. Auto seuraa edellä menevää autoa ihan samallalailla ja toistaa kaikki sen tekemät liikkeet , myös virheet. Kyllä ne tulee aika pian liikenteeseen. myös tampereella kulkee auto ilman kuljettajaa.
Nuo autonomiset autot vaatisivat käytännössä sitä, että kaikki liikenteessä liikkuva käyttää samaa järjestelmää ja keskustelevat myös keskenään, muuten tulee ylläreitä joihin koneet ei pysty reagoimaan järkevästi jokaisessa mahdollisessa tilanteessa.
Pitää olla virheetön ja ilman viiveitä toimivat gps, netti, ym.... Ja sitten tulee kissa, koira, hirvi ja mummo, eikä niitä ohjaa sitten mikään. Tiessä monttu, liukas kohta jne....
Ihan hölmöläisten hommaa. Ehkä sitten jos kaikki laitteet liikkuvat max. 40km/h ja 100m välimatkoin ja autossa on miljoonan euron edestä antureita, kameroita ja muita haistajia? No onhan sitä jotain järkevääkin kehittynyt noitten avulla, kuten liikennemerkkitunnistinta, kaistavahtia ym.. puutteita niissäkin tosin on ja tarvitaan edelleen sitä ihmistä.
Jonkunlaisia itseohjaavia kuorma-autoja voi jo tilata:
https://etn.fi/index.php/13-news/11258-vallankumous-alkaa-robottirekka-tuli-kaupallisesti-myyntiin
Tilatut autot toimitetaan lähivuosina, riippuu automaatioasteesta meneekö ensi vuoteen vai pidemmälle. Näin jutussa kerrotaan, väitetään.