Koska postinjakelu on muuttunut,kun Hyvinkäällä öisin hiippailee haamujakaja, joka tuo kirjeet, laskut, kortit ym "oikean" postin. Milloinkaan sitä ei näe, ei kuule ,hiippailee portaissa. Päiväjakelussa tulee mainokset ym roskaposti. Kirjeitä on hävinnyt, kun haamujakaja ei tietenkään viitsi kaikkea jakaa. Postilakko on loppunut aikoja sitten, mutta posti ei vaan kulje normaalisti. terveisin, kiukkuinen mummeli.
Haamujakaja Hyvinkäällä
43
3495
Vastaukset
- Anonyymi
Ehkä kyseessä on hiljainen hivuttaminenjakelun yksityistämiseen. Hyvä kuitenkin että edes jotenkin toimii, eikä Sipilän / Bernerin sössimiset kaikkea tuhonneet.
- Anonyymi
Posti ei jaa posteja yöllä, katso kirjekuoren oikeasta yläkulmasta mikä yhtiö jakaa ne kirjeet.
- Anonyymi
Kirjekuoren osoiteikkunan oikeassa reunassa on jakeluyhtiön tiedot ja se "hässäkkä" jonka voi lukea joillain puhelimilla. Tosi on että Hyvinkäällä on postinjakelu yksityistetty, eikä ihmisille ole mitään kerrottu. Ei mikään ihme ettei kaikki kirjeet, tärkeätkin, löydä perille. On kirjeen lähettävän toimijan kuten pankkien, Kelan, yhtiöiden ym. oma asia mitä jakeluyhtiötä käyttää ja osoitemuutoksista ei tarvitse välittää. Bernerin hommiahan tämäkin oli, mutta mitään korjaustoimia ei enää voi tehdä. Tosi hiljaisesti on sössiminen hoidettu, eikä minkäänlaista tietoa ole jaettu.
- Anonyymi
Early Bird jakaa nykyään postin, siis laskut , puhelin, sähkö, tiliotteet ym ym, oikea posti. Millä hiivatin kostilla sinne "Ööli Pöötsiin" saa yhteyttä, eiu ole puhelinnumeroa , sähköpostiin ei vastata, on pommitettu useaan kertaan sähköpostilla, ei vastausta. Laskuja kadonnut, erääntynyt, kohta ulos-otossa. "Auttakaa mummoa"
- Anonyymi
On maailmaan edetty kun ei asioista tiedoteta mitään. Öiset jakajat aloittivat ns. postilakon aikana, joten asia eteni salaa. Mitähän puliveivauksia vielä lisää paljastuu edellisen hallituksen toimista.
- Anonyymi
Tarkastapa ensin onko kirjeittesi kantaja Posti. Mulle selvis viimeviikolla, jotta aamulehteni ja postini toimittaa yksityinen firma. Siin oli leimattu tää toimittaja pienellä merkillä. Mainokset tulee mullekin päivällä, eikä posti jää niitäkään.
- Anonyymi
Posti jakaa yksityishenkilöltä toiselle lähetetyt kirjeet ym. "Haamujakaja ja yhtiöiden ja virastojen lähttämät kirjeet, jos jakaa. Joillakin alueilla Hyvinkäällä toimii joskus ja ainakin yhdellä tökkii jatkuvasti. Viime vuosina on sössitty muutakin kuin taksilaki.
- Anonyymi
Tarjotkaa hälle kaffeet
- Anonyymi
Asia selvisi: Kun olet jakanut ne aamuhesarit niin istahdat läppärisi eteen ja alat kirjoitella suomikakskytneljään. Tänäänkin näpyttelit ainakin viiteen ketjuun.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Asia selvisi: Kun olet jakanut ne aamuhesarit niin istahdat läppärisi eteen ja alat kirjoitella suomikakskytneljään. Tänäänkin näpyttelit ainakin viiteen ketjuun.
Kyseessä on Håkan, jonka ainut osaaminen on häiriköinti eri foorumeilla. Kapakassa lienee istunut valomerkkiin asti ja urea purkautuu yläkautta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyseessä on Håkan, jonka ainut osaaminen on häiriköinti eri foorumeilla. Kapakassa lienee istunut valomerkkiin asti ja urea purkautuu yläkautta.
Mihin Håkan on jättänyt keltaiset kumisaappaat?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mihin Håkan on jättänyt keltaiset kumisaappaat?
Totuus on se,että sanoma median ahne early bird (R Punkkinen ) haalii jatkuvasti uutta ns. Osoitteellista postia (kirjeet,aikakauslehdet) jakeluun Hyvinkäälle. Sanomalehtien varhaisjakelu alkoi 2018 joulukuussa,kun posti lopetti varhaisjakelun. Osoitteelliset tulivat sanomalehtien lisäksi jakeluun viime syksynä ennen postin lakkoa. Nykyisin firma mainostaa omilla sivuillaan,että työtä tehdään vain aamuyön tunteina ja anna valoisan aika itsellesi hah hah,eipä pidä enää paikkaansa. Muutama tuttu on early birdillä hyvinkäällä töissä ja ovat kertoneet,että muutamat jakajat ovat lopettaneet kokonaan,koska työ alkoi viemään liikaa aikaa,kirjeitä ja aikakauslehtiä piti jakaa päivälläkin ilman mitään korvausta. Mutta valitettavasti tuo tilanne on nykypäivää,eli posti jakaa entistä vähemmän ihan oikeata postia,ainakin vielä virastojen/vast. Kirjeet tulee postilta. Yksityiset jakelufirmat haalii yhä enemmän jaettavaa ja samaan aikaan jakelutyön tekijät raatavat pienellä palkkiolla yötä päivää ja maksavat itse kaikki kulut mitkä työhön kuuluu.
- Anonyymi
Kun joskus 16 vuotiaana jaoin Hyvinkään omaa lehteä öisin, niin viehkeä ja vähäpukeinen neitokainen pyysi sisään ja tarjosi pillua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totuus on se,että sanoma median ahne early bird (R Punkkinen ) haalii jatkuvasti uutta ns. Osoitteellista postia (kirjeet,aikakauslehdet) jakeluun Hyvinkäälle. Sanomalehtien varhaisjakelu alkoi 2018 joulukuussa,kun posti lopetti varhaisjakelun. Osoitteelliset tulivat sanomalehtien lisäksi jakeluun viime syksynä ennen postin lakkoa. Nykyisin firma mainostaa omilla sivuillaan,että työtä tehdään vain aamuyön tunteina ja anna valoisan aika itsellesi hah hah,eipä pidä enää paikkaansa. Muutama tuttu on early birdillä hyvinkäällä töissä ja ovat kertoneet,että muutamat jakajat ovat lopettaneet kokonaan,koska työ alkoi viemään liikaa aikaa,kirjeitä ja aikakauslehtiä piti jakaa päivälläkin ilman mitään korvausta. Mutta valitettavasti tuo tilanne on nykypäivää,eli posti jakaa entistä vähemmän ihan oikeata postia,ainakin vielä virastojen/vast. Kirjeet tulee postilta. Yksityiset jakelufirmat haalii yhä enemmän jaettavaa ja samaan aikaan jakelutyön tekijät raatavat pienellä palkkiolla yötä päivää ja maksavat itse kaikki kulut mitkä työhön kuuluu.
" kun posti lopetti" ei ole totuus. Todellisuudessa Aamupostin omistama yhtiö kilpailutti aamujakelun Hyvinkään alueella ja Hesarin omistama Early bird teki halvimman tarjouksen. Tämä kuuluisa "halvin tarjous" suututti lehden tilaajat kun homma ei toiminut alkuun. Lehden palvelutiskille oli jonoa kun ihmiset lopettivat tilauksen. Sittemmin toimitus muutti kauas villatehtaan peränurkkaan "säästösyistä" Tämä lyhyesti tuon homman taustasta.
- Anonyymi
Keväällä jotkut ihmettelivät kun pankin postittamia tiliotteita ei enää tullut. Syynä lienee se ettei niitä jaeta oikeisiin osoitteisiin. Äsken tipahti jonkun vieraan tiliote luukusta, vain kadun nimi oli oikein. Tipautan sen pankin postiluukkuun, mutta kuinka monta tilitietoa jaetaan vääriin osoitteisiin ja kuinka moni niistä siellä avataan. Voi Berner minkä sai aikaan.
- Anonyymi
Samanlaista nytkin. Kirje väärään osoitteeseen, eivätkä korjaa virheitään, vaikka kirje on jätetty lapun kanssa porrasaulaan. Jos heiltä palveluja tilaavat tietäisivät moisen velttouden niin korjausliike toimeksiantoon muuttuisi. Lehdetkin kuulemma jaetaan niin myöhään ettei valitukset enää mene yhtiöön tiedoksi. Iltapäivälehdet ilmestyy aikaisemmin kuin esim Aamuposti, jonka nimeksi sopisi "iltaposti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samanlaista nytkin. Kirje väärään osoitteeseen, eivätkä korjaa virheitään, vaikka kirje on jätetty lapun kanssa porrasaulaan. Jos heiltä palveluja tilaavat tietäisivät moisen velttouden niin korjausliike toimeksiantoon muuttuisi. Lehdetkin kuulemma jaetaan niin myöhään ettei valitukset enää mene yhtiöön tiedoksi. Iltapäivälehdet ilmestyy aikaisemmin kuin esim Aamuposti, jonka nimeksi sopisi "iltaposti.
Kyseessä on ahneuden aihettama valinnan vapaus. Laatuvaatimukset ei siihen kuulu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyseessä on ahneuden aihettama valinnan vapaus. Laatuvaatimukset ei siihen kuulu.
Sanoma Oy halusi jo vuosia sitten syrjäyttää Posti Oy.n jakelutoiminnot ja nyt nähdään sitten mitä se on käytännössä. Hyvinkää lienee jonain kokeilualueenaja toivottavasti muutoksia tulee. Valinnan vapaus = ahneus. Se on vakava ilmiö.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sanoma Oy halusi jo vuosia sitten syrjäyttää Posti Oy.n jakelutoiminnot ja nyt nähdään sitten mitä se on käytännössä. Hyvinkää lienee jonain kokeilualueenaja toivottavasti muutoksia tulee. Valinnan vapaus = ahneus. Se on vakava ilmiö.
Yksityistämisellä usein tuhotaan toimiva järjestelmä, mutta huonosti toimivaa ei äkkiä yksityistetä. Tästä on tämän kaupungin liikennesuunnittelu hyvä esimerkki.
- Anonyymi
Eihän ne osaa edes lukea, kun meille tulee jatkuvasti väärää postia, joutuu niitä palauttelemaan oikeaan osoitteeseen. Ovat varmaan niitä muualta tulleita., lukutaito sitä sun tätä.
- Anonyymi
Kun kirjeen kulku Hyvinkään alueella kestää 11 vrk niin jotain on toiminnassa pielessä. Myös jakelu vääriin osoitteisiin on yleistä. Mitään toimistoa Hyvinkäällä tällä firmalla ei nähtävästi ole jonne väärään osoitteisiin jaetut voisi palauttaa oikeaan osoitteeseen jaettavaksi. Jakelun ulkoistaminen / yksityistäminen on typeryyden huippu ja toiminta pitäisi palauttaa entiselleen jota se oli ennen Sipilän / Bernerin hallituksen mokapäätöksiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun kirjeen kulku Hyvinkään alueella kestää 11 vrk niin jotain on toiminnassa pielessä. Myös jakelu vääriin osoitteisiin on yleistä. Mitään toimistoa Hyvinkäällä tällä firmalla ei nähtävästi ole jonne väärään osoitteisiin jaetut voisi palauttaa oikeaan osoitteeseen jaettavaksi. Jakelun ulkoistaminen / yksityistäminen on typeryyden huippu ja toiminta pitäisi palauttaa entiselleen jota se oli ennen Sipilän / Bernerin hallituksen mokapäätöksiä.
Oikein! Valtion pitää ottaa vastuu joistakin yhteiskunnan toimia ja talouselämää tukevista toimijoista. Iternet ei ole vielä korvannut täysin kaikkea. Suomessa on vielä satoja tuhansia ihmisiä joilta ei voida edellyttää digitekniikan opettelua, joten heidän pitää saada kirjeensä aikanaan ja varmuudella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun kirjeen kulku Hyvinkään alueella kestää 11 vrk niin jotain on toiminnassa pielessä. Myös jakelu vääriin osoitteisiin on yleistä. Mitään toimistoa Hyvinkäällä tällä firmalla ei nähtävästi ole jonne väärään osoitteisiin jaetut voisi palauttaa oikeaan osoitteeseen jaettavaksi. Jakelun ulkoistaminen / yksityistäminen on typeryyden huippu ja toiminta pitäisi palauttaa entiselleen jota se oli ennen Sipilän / Bernerin hallituksen mokapäätöksiä.
Kaikki viralliset tahot vaikenevat ongelmasta, koska nähtävästi jakeluyhtiön omistajat paikallisesti kuuluvat johonkin työnantajien "ay-järjestöön". Kauppakamarin ja yrittäjien kellokkaat vaikenevat visusti, koska yksityistäminen on heille pyhä asia, vaikka menisi täysin pieleen. Ensin oli Sahanmäen palvelukeskuksen tuhoaminen ja nyt jaetaan postia viikkoja myöhässä.
- Anonyymi
Nyt tuon aamujakajan auto pöllittiin kesken kierroksen. Siinä samalla menivät aamun lehdet ja mikä pahinta ihmisten kirjepostit. Toivottavasti kenenkään tärkeät kirjeet eivät nyt ole yleisessä levityksessä. Auto kuulemma löytyi Helsingistä. Jakajan toiminta yleensäkin on velttouden huippu. Kerrankin kirje tuli perille 14 vrk poostituksesta. Jakajayhtiöön ei todellakaan saa yhteyttä näissäkään tapauksissa. Ainakin lehtiyhtiöt ovat tietoisia jakeluyhtiön surkeasta toiminnasta, mutta tämä on sitä kilpailetun toiminnan tulosta.
- Anonyymi
Keväällä kirjeposti missä huvilan vuokrasopimus tuli Vihdistä Hyvinkäälle 7 viikkoa.
- Anonyymi
En yhtään ihmettele , että jakajien autoja varastetaan, meidän jakaja jättää välillä autonsa ovet auki ja lähtee jakamaan kerrostaloon lehdet. Siinä ovat lehdet, kirjeet ym kaikkien ohikulkevien nähtävissä., ovi sepposen selällään.
- Anonyymi
Näitä on myös muualla. Helkatinmoinen ongelma! Olen vienyt näitä väärintoimitettuja laskuja asiamiesposteihin, eivät ota vastaan, koska eivät ole postin toimittamia. Olen lopuksi toimittanut ne ihan itse asianomaisen postilaatikkoon. Seuraavat väärintoimitetut postit teippaan postilaatikkoni kylkeen noutoa varten!
- Anonyymi
Viime eduskuntakaudella Sipilä ja Orpo hokivat viikottain että toimintoja pitää yksityistää, jotta palvelut nopeutuisivat!!!! Samaa hokemista oli taksipalvelujen kohdalla. Molemmat toimialat kuuluivat silloisen ministeri Bernerin vastuulle ja kaikki on mennyt päin **rsettä !! Taksipalveluja palautettiin takaisin toimiviksi, mutta postinjakelu jäi toimimattomaksi, koska yksityistämisen suurin kannattaja oli ja on edelleen Sanoma Oy. Tuota jakeluketjun toimintoja kun selvittää niin tulee esiin että korjaustoimenpiteet voisi olla helppoja jos olisi tahtotilaa. Hallitus voisi soten ohella korjata asia, mutta siellä jankutetaan vain ilmastomuutosta, joten kansalaiset kärsikööt.
- Anonyymi
Kuinka jollain jakelufirmalla on varaa pitää noin lepsua hlökuntaa. Postit jaetaan miten sattuu jos ollenkaan. Itse aikoinani ollessani työelämässä olisin työni hoitanut huonosti, olisi lähtöpassit tullut vähän äkkiä. Meilläpäin jakaja on varsinainen Akseli Velttoniemi.
- Anonyymi
Ensin Berner sähläsi taksit ja perään postinjakelun. Yksityistämisen kiima ollut huikea.
- Anonyymi
Kyllä liikelaitoksissa kuten pankissa asia on hyvin tiedossa, mutta asioista päättävä taho on jossain kaukana eikä välitä ongelmasta. Nykyisin kaikki on ihmeellistä. Perinteinen jakelu on velttoa ja netin kautta toimiessa lehtitietojen mukaan salasanoja varastetaan ja rahat menee rosvoille. Tähän pätee hyvin upea sanonta "mikään ei enää toimi".
- Anonyymi
Itsellä tulee Helenin sähkölaskut jatkuvasti myöhässä, reilusti alle viikon maksuajalla. Perjantaina 7.12.2022 aamuyöstä tuli pohjanoteeraus, kun uusin lasku tipahti luukusta. Tällä kertaa eräpäivä olikin jo 9.12.2022.
Helen ei ota asiassa mitään vastuuta, vaan kehoittaa olemaan yhteydessä tähän early bird pas*aan. Kehtasivat jopa rivien välistä vit*uilla: "ne kirjeet tulee myös ajallaan sinne netpostiin".
Mikä hel*etin kusetus tää "earlybird" oikein on??- Anonyymi
Kesällä kävin muissa asioissa pankissa ja kerroin näistä jakeluongelmista siellä. Kun kysyin onko teihin oltu yhteydessä näistä jatkuvasti myöhästyvistä ja jopa katoavista posteistä tämän yhtiön toimiin, niin vastaus oli "vaikka kuinka paljon ja jatkuvasti". Mikä taho on se joka on valvovinaan postilähetysten jakelutoimintaa? Ministeri Harakalle on turha valittaa, koska hänen aikansa menee kinasteluun bensan hinnasta ja vastailee kysymyksiin ylimielisesti.
- Anonyymi
Lue nettipostiasi niin ei tule yllätyksiä. Tai laita toistuvat Helenin ja muuta laskusi pankin tietsikan ja maksuohjelman huoleksi muutamalla napin painalluksella. Miksi haluat hoitaa itse asioita joiden ongelmiin et voi vaikuttaa? Useimpia ottaa päähän saada jatkuvasti laskuja postiluukusta. Kun laittaa ne suoramaksuun niin elämä on rauhallisempaa. Postiluukusta tulee silloin vain satunnaisia, kuten poliisin ja verottajan kirjeitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lue nettipostiasi niin ei tule yllätyksiä. Tai laita toistuvat Helenin ja muuta laskusi pankin tietsikan ja maksuohjelman huoleksi muutamalla napin painalluksella. Miksi haluat hoitaa itse asioita joiden ongelmiin et voi vaikuttaa? Useimpia ottaa päähän saada jatkuvasti laskuja postiluukusta. Kun laittaa ne suoramaksuun niin elämä on rauhallisempaa. Postiluukusta tulee silloin vain satunnaisia, kuten poliisin ja verottajan kirjeitä.
Suoramaksu on hyvä käytäntö, eikä tule näppihäiriöitä. Sitä ennen oli ainakin vuosikymmenen käytössä suoraveloitus nimellä aivan sama järjestelmä.
- Anonyymi
Tämä haamujakaja jättää lehdet alaaulaan kun ei viitsi kävellä portaita ylös asti ja tiputtaa jokaisen postiluukusta sisään.
- Anonyymi
Kyseessä on sitä surullisen kuuluisaa "valinnan vapautta", mitä Sipilän hallitus halusi ja Berner toteutti. Vuosikaudet HS ja Keskisuomalainen jankuttivat että jakelut pitää saada yksityisille. Tuo ns. haamujakajan toiminta on osoittanut että ***silleen meni yksityistäminen. Joissakin asioissa se toimii kuten esim. ruokakaupoissa, mutta kaikissa ei.
- Anonyymi
Se ei osaa lukea, suomenkieli on vaikea 😛 ,siksi postit menee miten sattuu.
- Anonyymi
Toisessa ketjussa tästä "valinnan vapauden kärkiesimerkistä" oli juttua niin nostetaan ketju esille niin ei tarvitse tuplasti juttuja toistaa. Velttouden huippu jakajana lienee saanut potkut ja uusi jakaja ainakin vielä hoitaa ajoissa jakelunsa. Myöhässä toki sekin jakaa ja ennätys on yksi kuukausi. Berner sotkut aloitti ja Harakka antaa jatkua.
- Anonyymi
Aamupostissa tänään yleisönosastossa yksi HUS.lta kutsua odotellut sai soiton jossa kyseltiin miksei tullut viime viikolla sairaalaan. Ei voinut tulla kun ulkoistettu jakelu ei toimi. Onneksi hänelle HUS varmisti. Hyvinkäällä yksityinen jakeluyhtiö jakaa myös kirjeet aamuyöstä, jos muistaa tai jaksaa jaella. Nykyinen asioista vastaava ministeri Harakka vain väistelee ja ivahymy kasvoillaan vastailee Eduskunnan kyselytunnilla kun hänen vastuualueeltaan jotain kysytään. Yhtä osaamaton kuin edeltäjänsä Berner.
- Anonyymi
Nyt tämä lehtien ym. aamujakaja on saanut uudet, raskaat saappaat. Ne painavat todella paljon ja kerrostalojen kaikki asukkaat tietävät koska jakaja on liikkeellä vahvalla motivaatiolla. Jos liikkumiseen portaassa ei herää, niin viimeistään luukkujen kolina herättää.Aikoinaan Leijonajakelun jakajat osasivat olla herättämättä. Tätä se Bernerin yksityistäminen tiesi. Halvalla saa herätyksenkin kaupan päälle.
- Anonyymi
Ei toi vielä mitään. 70 luvulla kerrostalossa asuneena lehdenjakajalla oli puukengät ,(hollannikkaat) ne ne vasta meteliä piti. Porraskäytävä oikein soi, kun se liikku aamuyöstä. Puukenkä muoti oli silloin voimissaan.
- Anonyymi
Haamujakajan toiminta on vain yksi esimerkki siitä kun väkisin halutaan pilata ( yksityistää ) joku toiminta, joka jotenkuten on tähän asti toiminut. Postinjakelu, taksien toiminta ja nyt mennään kohti terveyspalvelujen yksityistämistä. Esim. Keusoten päättäviin elimiin on saatu tarpeeksi Kokoomuksen valtuutettuja, niin heti alkoi toimitilojen vuokraaminen yksityisiltä ja vastaavasti esim. kaupungin omistamista tiloista luovutaan "homeisina". Toiminta on aivan sama kuin aikoinaan Sahanmäen palvelukeskuksen kohdalla. Toiminta jouduttiin lopettamaan kaupungin toimesta kun tilat oli homeisina. Yksityinen taho osti kiinteistön, laittoi hiukan maalia pintaan ja tilat olivat puhtaat ja voitiin vuokrata nyt Keusotelle hyvään hintaan. Veronmaksajia "kusetetaan" voimakkaasti asiassa, mutta mitään ei voida kun valta on annettu pois.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 448291
- 724766
Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella
No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus14740Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon373500Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin2483146Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella502950Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme262875- 402800
- 412146
Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731817