Raamatun ilmoittamaan luomiskertomukseen kuuluu oleellisesti luodut lajityypit, eli ns. perusryhmät. Näistä esimerkkeinä voisi mainita esim. koiraeläimet, hämähäkkieläimet, bakteerit, lepakot, varpuslinnut jne.
Olisiko palstan evoluutiouskovaisilla ainuttakaan esimerkkiä, jossa eliön perusryhmä olisi vaihtunut joksikin toiseksi. Ja nyt on hakusessa havainnoitu lajiutumistapahtuma, eli fossiilit eivät riitä todisteiksi.
Perusryhmät
36
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Kerro sinä ensin, missä kohtaa Raamatussa lajiryhmät mainitaan. Mielestäni ainoa maininta on "lajinsa mukaan"; miten siis laji poikkeaa lajiryhmästä?
KJV määrittelee termin 'kind' seuraavasti:
"1) kind, sometimes a species (usually of animals) Groups of living organisms belong in the same created "kind" if they have descended from the same ancestral gene pool. This does not preclude new species because this represents a partitioning of the original gene pool. Information is lost or conserved not gained. A new species could arise when a population is isolated and inbreeding occurs. By this definition a new species is not a new "kind" but a further partitioning of an existing "kind"."Esim. 1. Moos. 1:25 KJV:
"25 And God made the beast of the earth after his kind, and cattle after their kind, and every thing that creepeth upon the earth after his kind: and God saw that it was good."- Anonyymi
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
KJV määrittelee termin 'kind' seuraavasti:
"1) kind, sometimes a species (usually of animals) Groups of living organisms belong in the same created "kind" if they have descended from the same ancestral gene pool. This does not preclude new species because this represents a partitioning of the original gene pool. Information is lost or conserved not gained. A new species could arise when a population is isolated and inbreeding occurs. By this definition a new species is not a new "kind" but a further partitioning of an existing "kind"."Koska KJV on Raamattu, niin missä on tuo määritelmä siellä? Ei ainakaan kohdassa 1 Moos 1:25.
Anonyymi kirjoitti:
Koska KJV on Raamattu, niin missä on tuo määritelmä siellä? Ei ainakaan kohdassa 1 Moos 1:25.
Alkukielisten termien määritelmiä selittää mm. teos
https://www.logos.com/product/1796/enhanced-brown-driver-briggs-hebrew-and-english-lexicon- Anonyymi
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Alkukielisten termien määritelmiä selittää mm. teos
https://www.logos.com/product/1796/enhanced-brown-driver-briggs-hebrew-and-english-lexiconPerusryhmiä ei siis ole määritelty Raamatussa, koska siihen ei saa tehdä lisäyksiä. Aloitus on siis virheellinen.
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Esim. 1. Moos. 1:25 KJV:
"25 And God made the beast of the earth after his kind, and cattle after their kind, and every thing that creepeth upon the earth after his kind: and God saw that it was good."Mistä erottaa villihevosen kesytetystä hevoosesta? Kaikki kotieläimet on kesytettyjä villieläimiä, eikö raamattusi tiennyt tätäkään? Melko noloa..
- Anonyymi
ravenlored kirjoitti:
Mistä erottaa villihevosen kesytetystä hevoosesta? Kaikki kotieläimet on kesytettyjä villieläimiä, eikö raamattusi tiennyt tätäkään? Melko noloa..
Hevoinen ja vesipuffeli ovat sekä karjaeläimiä että metsäneläimiä eli villieläimiä. Tällainen ei Raamatun mukaan voi olla mahdollista joten kreationismi on kumottu. Tähän ei tarvittu edes videota niin kuin Torpaleen evoluutionkumoamisyrityksiin.
- Anonyymi
ravenlored kirjoitti:
Mistä erottaa villihevosen kesytetystä hevoosesta? Kaikki kotieläimet on kesytettyjä villieläimiä, eikö raamattusi tiennyt tätäkään? Melko noloa..
Hevoinen, kameeli ja vesipuffeli ovat sekä karjaeläimiä että metsäneläimiä eli villieläimiä. Tällainen ei Raamatun mukaan voi olla mahdollista joten kreationismi on kumottu. Tähän ei tarvittu edes videota niin kuin Torpaleen evoluutionkumoamisyrityksiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hevoinen, kameeli ja vesipuffeli ovat sekä karjaeläimiä että metsäneläimiä eli villieläimiä. Tällainen ei Raamatun mukaan voi olla mahdollista joten kreationismi on kumottu. Tähän ei tarvittu edes videota niin kuin Torpaleen evoluutionkumoamisyrityksiin.
No nyt se edellinenkin sitten tallentui vakka kone ilmoitti että jotain meni pieleen.
- Anonyymi
Kannattaa katsoa viimeiset esim Dino löydöt joka torppaa lopullisesti evouskon: https://www.tv7.fi/vod/player/69741/
- Anonyymi
"Evousko" onkin kreationistien projisoinnista kumpuavaa propagandaa, minkä sietäisikin joutua jo pikkuhiljaa torpatuksi. Onhan jo osoitettu, että evoluution hyväksyminen luonnollisena tosiasiana perustuu näyttöön eikä uskonnolliseen uskoon. Vaikka kreationeisteilla itsellään ei olisi muuta kuin uskonnollista taikauskoa ja sen pseudotieteellistä pönkittämistä, niin sehän ei tietenkään tarkoita sitä, että muidenkin kohdalla asia olisi niin.
Esimerkiksi jokainen korpin perusryhmä? Luettele korpin perusryhmät, tollo.
15 Every raven after his kind;Esimerkiksi jokainen korpin perusryhmä? Luettele korpin perusryhmät, tollo.
15 Every raven after his kind;"Olisiko palstan evoluutiouskovaisilla ainuttakaan esimerkkiä, jossa eliön perusryhmä olisi vaihtunut joksikin toiseksi."
Raamatun mukaan haukat ja korppikotkat ovat eri "perusryhmiä". Vanhan maailman korppikotkat Aegypiinae ovat haukkojen heimoon kuuluva päiväpetolintujen alaheimo. Näin siis ihan Raamatun mukaan haukkojen perusryhmästä on erkaantunut korppikotkien perusryhmä. Kyllä sua on helppo kouluttaa.
14 And the vulture, and the kite after his kind;- Anonyymi
Evoluutiossa ryhmä ei muutu toiseksi vaan kaikki ovat lähtöisin vanhemmistaan tai jakautuvat. Uusi laji taas syntyy jakamalla populaatioita ja kohdistamalla erilaisia valintapaineita.
Sellaiset "ryhmät" ovat seurausta siitä, että tarpeeksi kauan sitten lajiutunut ja ollut erillään.
Evoluution todistaminen riittää prosessin havainnointi nykyaikana. Se mitä historiassa tapahduu voidaan tutkia mm. fossiileista koska se voidaan päätellä. Esimerkiksi ihmisen jäänteitä ei ole ikinä siellä missä dinosaurusten jäänteitä koska eivät ole eläneet samaan aikaan. - Anonyymi
Raamatun mukaiset maaeläinten peruslajithan oliva: karjaeläimet ja matelijat ja metsäeläimet
- Anonyymi
1. Moos. 1:24 Jumala sanoi: "Tuottakoon maa kaikenlaisia eläviä olentoja, kaikki karjaeläinten, pikkueläinten ja villieläinten lajit." Ja niin tapahtui.
Voiko villieläimestä tulla karjaeläin, jos se kesytetään? Missä kulkee pikkueläimen ja isoeläimen välinen raja? Voi hyvät hyssykät! Koulun penkille biologian perusteita opettelemaan. Nuo luettelemasti taksonomiset ryhmät ovat aivan eri tasoisia.
Bakteerit on kunta (kuten kasvi- tai eläinkunta) joka käsittää jopa 13% koko elokehän biomassasta (vain kasveja on enemmän). Hämähäkkieläimet on niveljalkaisten luokka (kuten hyönteiset), jossa on 100.000 tunnistettua lajia ja lukemattomia joita tiede ei ole vielä kuvannut. Varpuslinnut ovat 5000 lajin lahko.
"Olisiko palstan evoluutiouskovaisilla ainuttakaan esimerkkiä, jossa eliön perusryhmä olisi vaihtunut joksikin toiseksi."
Ymmärrätkö nyt itsekkään mitä tarkoitat? Miten "perusryhmä" (lahko, suku) voisi "vaihtua"? Evoluution myötä kehittyy uusia lajeja jotka voivat laajentua suvuiksi ja lahkoiksi. Taksonomia on hierarkinen. Sehän on juuri evoluution keskeinen näkyvä seuraus.
Jos varpuslintujen yhteiset ominaisuudet (vaikkapa korpin ja hippiäisen yhteläisyydet) johtuvat siitä, että nämä yhteiset ominaisuudet (ja geenit) on peritty yhteiseltä kantamuodolta, niin miksei varpuslintujen ja kyyhkylintujen yhteiset ominaisuudet johdu samasta syystä? Tai kaikkien lintujen yhteiset ominaisuudet. Tai matelijoiden, nisäkkäiden ja lintujen yhteiset ominaisuudet?Aivan kuin olisit jopa taantunut entisestäsi. Mikä sivumennen sanoen on jo huomattava suoritus! Jumalan ihme melkeinpä varmaan...
- Anonyymi
Ole hyvä ja luettele alkajaisiksi nisäkkäiden perusryhmät - puhtaasti raamatullisin perustein, ilman ateistis-evolutionistiseen eläintieteeseen turvautumista. Kiitos.
- Anonyymi
Tässähän ne:
1. suuret merieläimet
2. kaikkinaiset liikkuvat, vesissä vilisevät elävät olennot
3. siivekkäät linnut
4. karjaeläimet
5. matelijat
6. metsäeläimet
7. ihminen - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässähän ne:
1. suuret merieläimet
2. kaikkinaiset liikkuvat, vesissä vilisevät elävät olennot
3. siivekkäät linnut
4. karjaeläimet
5. matelijat
6. metsäeläimet
7. ihminenNisäkkäät kuuluvat tietenkin joko karjaeläinten tai metsäeläinten perusryhmään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nisäkkäät kuuluvat tietenkin joko karjaeläinten tai metsäeläinten perusryhmään.
Onkohan vesipuhveli metsäeläin vai karjaeläin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onkohan vesipuhveli metsäeläin vai karjaeläin?
Ja hevonen, aasi ja kameli, itsestään naudasta puhumattakaan? Raamatun aikoihin alkuhärkiä eleli vielä pitkin Eurooppaa.
- Anonyymi
Onko perusryhmä sama asia kuin baramiini tai kantalaji?
Näytät taas haluavan esimerkin siitä että koirasta tulisi kissa tai ahvenesta varpunen. Sitäkö luulet lajiutumisen merkitsevän?
Jos joku oppilaasi kysyy mitä evoluutio on, mitä vastaat? Voitko kertoa, mistä kambrikauden eliöistä maalla eläneiden nisäkkäiden perusryhmät ovat lähtöisin? Vaatisi melkoista varioitumista.
Kreationismi joutuu sulkemaan silmänsä valtavalta määrältä luonnontieteen todistuksia ja katsomaan todellisuutta kuin mehupillin läpi. Muistat varmaan miten masinoimallasi tiedeviikolla kävi, kun vasta-argumenttien piti perustua tieteelliseen tutkimukseen. Liukenit melko äkkiä uusista ketjuista.
Et löydä maailman sadoistatuhansista luonnontieteilijöistä ainuttakaan, joka uskoisi 6000 vuotta vanhaan maahan, jos kreationistisiin uskonlahkoihin hurahtaneet karsitaan pois.
Aika on ajanut oppinne ohi jo edellisellä vuosisadalla. Saarnaamisesi on lähinnä säälittävää.- Anonyymi
Perusryhmä on jotain mahdollisimman epämääräistä, jotta maalitolppien siirtely onnistuisi.
Raamatussakin laji liittyy lisääntymiseen eli laji on se joukko, minkä sisällä jälkeläisiä tuotetaan. Ei laji ole sitä laajempi joukko, esim. heimoa vastaava, sielläkään. Kreationistit ovat epärehellisiä paitsi luonnontiedettä, myös Raamatun tekstiä kohtaan.Perusryhmä on jotain MAHDOTTOMAN epämääräistä. Avauksessa "perusryhmäksi" on kelpuutettu kokonainen kunta (bakteerikunta) ja hämähäkkieläinten luokka, jossa on 100.000 tunnistettua lajia ja todennäköisesti toinen mokoma tunnistamattomia. Toisaalta varpuslinnut (hippiäisestä korppiin) ovat perusryhmä, vaikka hämähäkkieläimet ovat monimuotoisuudeltaan paljon rikkaampi kuin kaikki linnut?
Ei kai tämän RoT nimimerkin takana ole opettaja? Hänen ymmärrys biologiasta ei täytä edes peruskoulun oppimäärää!- Anonyymi
Kilgore.Trout kirjoitti:
Perusryhmä on jotain MAHDOTTOMAN epämääräistä. Avauksessa "perusryhmäksi" on kelpuutettu kokonainen kunta (bakteerikunta) ja hämähäkkieläinten luokka, jossa on 100.000 tunnistettua lajia ja todennäköisesti toinen mokoma tunnistamattomia. Toisaalta varpuslinnut (hippiäisestä korppiin) ovat perusryhmä, vaikka hämähäkkieläimet ovat monimuotoisuudeltaan paljon rikkaampi kuin kaikki linnut?
Ei kai tämän RoT nimimerkin takana ole opettaja? Hänen ymmärrys biologiasta ei täytä edes peruskoulun oppimäärää!Ymmärrys saattaa riittää (uskovaisilla on tyypillisesti kaksi erillistä minuutta joista toinen hoitaa kunnialla arkipäivän hommat ja toinen sekoilee uskonhorinoissa), mutta minusta on selvää että näissä Rottiksen ulostuksi... ulostuloissa on mukana myös iso annos tahallista v-ttuilua.
- Anonyymi
2. kaikkinaiset liikkuvat, vesissä vilisevät elävät olennot
Krokotiilit vesikirput virtahevot majavat sammakot ja lukemattomat muut vesielävät kyllä pystyy lisääntymään keskenään mutta se olisi liian perverssiä jumalankin silmille joten tämä ei anna näin tapahtua.
Ensin tehtiin neanderdalin ihminen nykyinen ihminen syntyi vasta 150 vuotta sitten kuuluvat samaan lajiin tätäkään ei raamatussa kerrota mutta tämänhän kaikki osaa päätelläkkin https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luomiskertomukset
Voisit nyt ensalkuun kertoa mikä tekee sinun luomiskertomus tulkinnastasi paremman kuin nämä muut?- Anonyymi
Evon tyrmää myös vedenpaisumuksessa menehtyneiden dinojen maakerrostumuksen joukosta löytyneet nykyisiä eläinlajeja.
- Anonyymi
Dinoista viimeisetkin kuolivat 66,5 miljoonaa vuotta sitten asteroidin törmättyä Jukatanin edustalle. Milloin se teidän vedenpaisumuksenne taas olikaan?
Joitain nykylajeja tai ainakin nnykylajien kaltaisia eli jo dinojen aikana. Suuria nisäkkäitä ei kuitenkaan samoissa kerrostumissa ole, mikäli kerrostumat eivät ole sekoittuneet. Sellaisestakaan en ole ikinä kuullut. - Anonyymi
Ja sitten vielä lähteet väitteelle, että dinojen seassa on ollut nykyisiä eläinlajeja? Haiskahtaa nimittäin p*skapuheelta. Lähteeksi ei kelpaa hakusanat googleen tai Answers in genesis-sivusto, vaan pyritään suosimaan tutkimusartikkeleita näissä kohdin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja sitten vielä lähteet väitteelle, että dinojen seassa on ollut nykyisiä eläinlajeja? Haiskahtaa nimittäin p*skapuheelta. Lähteeksi ei kelpaa hakusanat googleen tai Answers in genesis-sivusto, vaan pyritään suosimaan tutkimusartikkeleita näissä kohdin.
Tästä linkistä löytyy myös muita linkkejä: https://luominen.fi/dinosaurusten-muodostamia-ongelmia-evoluutioteorialle
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
57-vuotiads muka liian vanha töihin?
On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei3884762Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?
Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette2842634By the way, olet
mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei1541896Onko kaivattunne suosittu?
Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(1041618J-miehelle toivon
Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.851483Täytyi haukkuu sut lyttyyn
En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti611337- 601325
Kylpyläsaaren Lomakylän kahvilaravintola
Kävimme syömässä Kylpyläsaaressa. "Naudanliha burgeri" maksoi 18,90 euroa ja lisäksi limsa 4,50 euroa. Annoksen hinnaks621277Onkohan sulla enää tunteita
kun nähdään seuraavan kerran? Niin hyvä fiilis on ollut viime aikoina, että se on nyt pahin pelkoni. Oletkohan unohtanut481272Rakkauden riemuvoitto
Valta voidaan voittaa tiedolla. Mutta tieto on huonompi kuin kauneus, hellyys ja rakkaus. Siksi kauneus on vallan ja tie3491091