Growler vai Venäjän S-400?

Murisija olisi oiva lisä mille tahansa hävittäjälle, varsinkin uuden sukupolven MURISIJA...

Kumpi voittaisi, Growler vai Venäjän paras ilmatorjuntajärjestelmä?

Boeingin elektronisen sodankäynnin hävittäjä on saamassa päivityksen ja uudet välineet, ja tätä pakettia tarjotaan myös Suomelle.

ILMAILU- ja avaruusyhtiö Boeing kauppaa Suomen ilmavoimien Hornet-koneiden korvaajiksi kovaksi kehuttua kaksikkoa: F/A-18 E/F Super Hornetia ja elektroniseen sodankäyntiin erikoistunutta EA-18G Growleria. Yhtiö esitteli koneita keskiviikkona medialle Satakunnan Lennoston tukikohdassa Pirkkalassa.

Pelkistetty kuvaus näiden koneiden ilmasotataktiikasta voisi olla vaikka tällainen: kun Growler potkaisee oven sisään, sisään hyökkää Super Hornet. Toisin sanoen, Growler lamauttaa vastustajan puolustuksen elektronisen häirinnän avulla ja tuhoamalla ilmapuolustustutkat, ja aukaisee näin tien vahvasti puolustettuun ilmatilaan.

Nykyisin käytössä olevissa ensimmäisen sarjavalmistuserän eli Block I:n Growlereissa on vielä vanhat, 1970-luvun tekniikkaan perustuvat elektronisen sodankäynnin (elso) säiliöt, jotka ripustetaan koneen runkoon ja molempiin siipiin. Boeing tarjoaa kuitenkin Suomelle seuraavan sarjan eli Block II:n päivitettyä Growleria, jonka elso-varustus on kokonaan uutta sukupolvea.

Pystyisikö uusi Growler päihittämään Venäjän tämän hetken kehittyneimmän operatiivisessa käytössä olevan ilmatorjuntaohjusjärjestelmän S-400:n? IS esitti tämän kysymyksen Growlerin elso-laitevalmistajan Raytheonin edustajalle Ernie Winstonille.

– Mehän ikään kuin rakennamme näitä laitteita juuri sitä varten, Winston vastasi ja nauroi.

Jatkuu..
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006412991.html?ref=rss

60

76

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kohtahan tuo nähdään. Veikkkaan S-400:n nopeaa voittoa.

    • Anonyymi

      Venäjän armeija saa käyttöönsä pikapuolin S-500 järjestelmän, vai onko jo käytössä?
      Selvääkin selvempi juttu on, ettei Turkille myyty viimeistä osaamista.

    • Anonyymi

      S-400 ei edes näe F-35.

      • Anonyymi

        Näkeepäs. Ensimmäinen stealth 117 kone ammuttiin alas 1999 venäläisellä -60 luvun ohjuksella. F-35 näkyy tutkassa paremmin kuin 117.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näkeepäs. Ensimmäinen stealth 117 kone ammuttiin alas 1999 venäläisellä -60 luvun ohjuksella. F-35 näkyy tutkassa paremmin kuin 117.

        Venäjä on väittänyt omia trollejaan "idiooteiksi" ja "sokeiksi".

        Mitähän ne siis oikein ymmärtävät tai näkevät?


      • Anonyymi

        Ei sitä näkynyt Suomessakaan kun silloin kun ne tuli ja kun ne lähti. Suoraan ja hiljaa lensivät. Niillä ei saa kurvailla, eikä lentää liian kovaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Näkeepäs. Ensimmäinen stealth 117 kone ammuttiin alas 1999 venäläisellä -60 luvun ohjuksella. F-35 näkyy tutkassa paremmin kuin 117.

        Stealth koneet näkyy tutkassa kun niiden pommiluukut on auki tai kun ne lentävät kyllin lähellä. Samoin jos onnistuu lämpöjälkeen ampumaan ohjuksen, se voi löytää Stealth koneen moottorin.

        Esim TOR järjestelmällä ohjuksen voi ampua myös näköyhteyden turvin eli F-35 koneen ei pidä lentää liian liki.

        Tutkahakuisilla on turha yrittää ampua F35 konetta, kun F35 laittaa luukut kiinni, ohjus harhautuu..


      • Anonyymi
        sotilaspassi kirjoitti:

        Stealth koneet näkyy tutkassa kun niiden pommiluukut on auki tai kun ne lentävät kyllin lähellä. Samoin jos onnistuu lämpöjälkeen ampumaan ohjuksen, se voi löytää Stealth koneen moottorin.

        Esim TOR järjestelmällä ohjuksen voi ampua myös näköyhteyden turvin eli F-35 koneen ei pidä lentää liian liki.

        Tutkahakuisilla on turha yrittää ampua F35 konetta, kun F35 laittaa luukut kiinni, ohjus harhautuu..

        " Samoin jos onnistuu lämpöjälkeen ampumaan ohjuksen, se voi löytää Stealth koneen moottorin."

        SU-57 hävittäjässä on 101KS-O DIRCM, mikä nyt tietysti on vain kuriositeetti, kun kone ei ole operatiivisessa käytössä, eikä sarjatuotanto ole päässyt vauhtiin.


    • Anonyymi

      Venäjän kruunun kirkkain timantti kääpiöiden kuninkaan jälkeen ei ole ikinä pudottanut muuta kuin ammukset sotilaiden varpaille.

      Israel lentelee kuinka haluaa eikä välitä pätkääkään rysäpöksyjen ohjusasemista.
      Paitsi välillä kun laittoi ilmasta maahan ohjuksia niihin.

      Sen jälkeen venäläisvalmisteiset ohjusasemat vedettiin syrjään .......

      • Anonyymi

        Miksi Venäjän ilmatorjuntaohjusasemat eivät näe israelilaiskoneita?

        Outoa.

        Vai mitä?


    • Anonyymi

      Yhdysvaltain merijalkaväki käytti F-35-hävittäjää ensimmäistä kertaa taistelutoimissa Afganistanissa vain päivää aiemmin.

      Lockheed Martinin F-35B-hävittäjä syöksyi maahan kesken koulutuslennon Yhdysvaltain merijalkaväen Beaufortin tukikohdan lähellä Etelä-Carolinassa perjantaina. Lentäjä pelastautui ennen koneen iskeytymistä maahan, eikä kukaan maalla olleista loukkaantunut, kertovat viranomaiset. Koneessa ei ollut muita ihmisiä lentäjän lisäksi. Onnettomuuden syy on vielä tuntematon ja onnettomuussyystutkinta aloitetaan välittömästi, Yhdysvaltain merijalkaväen tiedotteessa kerrotaan.

      Hävittäjämalli on yksi viidestä, joista Suomi on tehnyt tarjouspyynnön.

      • Anonyymi

        Miksi Venäjän trollit ovat hysteerisiä F-35 - koneesta?

        Otetaan se!

        Venäjän hysterialle on hyvät syynsä ja meille siis erittäin hyvät syyt valita juuri se.


      • Anonyymi

        Trjouspyyntöön vastattiin USA:n taholta innostuneesti ja tarjous tuli.

        Oli vaan niin saatanallisen iso hintalappu, että se oli sitten siinä, tack och adjö.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi Venäjän trollit ovat hysteerisiä F-35 - koneesta?

        Otetaan se!

        Venäjän hysterialle on hyvät syynsä ja meille siis erittäin hyvät syyt valita juuri se.

        Venäjän trollit nimenomaan trollaavat suomea tärväämään rahansa leluihin, joilla nykyaikaisessa puolustus-sodankäynnissä ei tee mitään.


    • Anonyymi

      # Miksi Venäjän ilmatorjuntaohjusasemat eivät näe israelilaiskoneita?

      Outoa.

      Vai mitä? #

      Ei lainkaan outoa vaan ihan tavallista. Ne ovat holokausti hävittäjiä.
      Niitä on viitisen miljoonaa, mutta kukaan ei tiedä missä, eikä kukaan ole niitä nähnyt.

      • Anonyymi

        Venäjän trolliin sattuu :)

        Venäjän trolli häärää islamistien asialla yhdessä kaasu-Assadin kanssa.


    • Anonyymi

      Holokausti hävittäjät ovat pirullinen maailmaa uhkaa va ase. Varsinainen häive-GOLEM!

    • Anonyymi

      -Se mitä ei tutkassa näe ei tapa.

      Rysäpöksyn viimeiset sanat Su-35 koneen ohjaamossa.

      • Anonyymi

        Su-35 koneen ohjaamossa on rauhaisaa.

        Koelentäjien raportti: F-35 ei osu likkuviin maaleihin. Varsinainen häive-GOLEM tuo sionistien luomus! ;)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Su-35 koneen ohjaamossa on rauhaisaa.

        Koelentäjien raportti: F-35 ei osu likkuviin maaleihin. Varsinainen häive-GOLEM tuo sionistien luomus! ;)

        Lentävätkö putinistit vain natsikoneillaan?


    • Anonyymi

      Growler vai Venäjän S-400?

      S-400 tai S-500, ihan sama kumpi tuon niittaa.

      • Anonyymi

        Israelin koneita ei S-400 tai S-500 ole saanut alas.

        Onko tietoa, onko S-400 tai S-500 saanut terotyylisesti matkustajakoneita alas?


    • Anonyymi

      Eikös suomen tarkoitus ole puolustatua ja jonkun muun nimeltämainitsemattoman valtion hyökätä?
      Puolustaja tarvitsee välineet hyökkäävien koneiden pudottamiseen ja hyökkääjä koneet, joilla yrittää hyökätä kohteeseensa.

      • Anonyymi

        Hyökkäys voi tulla myös jonkun Natomaan taholta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyökkäys voi tulla myös jonkun Natomaan taholta.

        Vain Venäjä sotakohkaa 2000-luvun Euroopassa.

        Venäjä laskee elonpäiviään.


    • Growler olisi paljon parempi ratkaisu kuin S-400.
      Pitkän matkan ilmasta-ilmana ohjuksilla F18 varmaan olisi riittävä, pätevä ja kätevä sekä toimivaksi todistettu.

      S-400 ei voi korvata ilmatiedustelun tarpeita, se toimii ehkä kokrealla lähestyviä lentokoneita vastaan, paitsi Stealth koneita vastaan.

      Mitään Venäjän järjestelmiä ei enään pidä hankkia mm. siksi että realistisin sotilasuhka tulee Venäjältä ja S-400 tuskin osuisi Venäjän koneisiin.

      Ohjukset kannattaa olla optimoitu todennäköisintä vihollista vastaan, meille sellaisia löytyy länsimaista.

      Taloudellisesti maajoukkojen ja ilmavoimien IT ohjukset kannattaa olla samaa sukua ja keskenään verkostoitumiskykyiset.

      Hyvä jos Growlerissa on häirintä S-400 järjestelmää vastaan, mutta silti, sotatilanteessa meidän lentokoneita ei ole syytä viedä S-400 ohjusten toimintamatkan sisälle muutoin kuin matalalennossa. Jos viedään niin kyseessä on silloin oltava tarkoitus eliminoida se S-400.

    • AARGM ohjuksia on kyllä syytä saada tuleviin hävittäjiin...

    • Anonyymi

      S-400 ja S-500 ovat aivan avuttomia Growlerin edessä.
      Growler pystyy räjäyttämään nämä venäjän nykyaikaisimmat ohjukset laukaisualustoilleen.

    • Anonyymi

      Yksi iso ongelma.

      Venä ja Kiina ovat toistuvasti osoittaneet kykyä hakkeroitua USA:n salaisimpiin sotilastietoihin. Miten turvassa siis on Growlerin elso koodi?

      • Anonyymi

        Rysäpöksyllä on vakava tartunta ELSO koodista.
        Nyt..tuolla se menee..elso koodi..otetaan se kiinni ja kopioidaan...


      • Anonyymi

        Rysäpöksyllä on vakava tartunta ELSO koodista.
        Nyt..tuolla se menee..elso koodi..otetaan se kiinni ja kopioidaan...


    • Anonyymi

      Ei ole Growleria koskaan testattu edes S-300 järjestelmää vastaan, että varmaa vastausta ei tiedä kukaan.

    • Anonyymi

      Rysäpöksy ei vaivaa päätänsä tarkistaakseen asioita.

    • Anonyymi

      S-300, -400, tai -500. Varma pudotus.

      • Anonyymi

        Niin, oman koneen.

        Venäjä myöntää: Syyria ampui alas venäläisen sotilaskoneen.

        tai siviilin.

        Matkustajalentokone on tehnyt hätälaskeutumisen Syyriassa sen jälkeen, kun maan ilmapuolustus oli vähällä ampua koneen alas.

        172 matkustajaa kuljettanut kone laskeutui Venäjän kontrolloimaan Khmeimimin lentotukikohtaan Syyriassa. Asiasta uutisoi Venäjän valtion uutistoimisto RIA, joka sai tietonsa Venäjän puolustusministeriöltä. Matkustajakone oli matkalla Damaskokseen ilmeisesti Iranin pääkaupungista Teheranista. Kone oli juuri aloittamassa laskeutumista, kun Syyrian ilmantorjuntaohjukset meinasivat osua siihen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, oman koneen.

        Venäjä myöntää: Syyria ampui alas venäläisen sotilaskoneen.

        tai siviilin.

        Matkustajalentokone on tehnyt hätälaskeutumisen Syyriassa sen jälkeen, kun maan ilmapuolustus oli vähällä ampua koneen alas.

        172 matkustajaa kuljettanut kone laskeutui Venäjän kontrolloimaan Khmeimimin lentotukikohtaan Syyriassa. Asiasta uutisoi Venäjän valtion uutistoimisto RIA, joka sai tietonsa Venäjän puolustusministeriöltä. Matkustajakone oli matkalla Damaskokseen ilmeisesti Iranin pääkaupungista Teheranista. Kone oli juuri aloittamassa laskeutumista, kun Syyrian ilmantorjuntaohjukset meinasivat osua siihen.

        Miksi Venäjä on ampunut miljardien ohjusjärjestelmillään alas vain ja ainostaan lapsia kuljettavia siviilikoneita?


    • Anonyymi

      Prideporukan on saatava häviäjät perseenpäristimeksi, maksoi se sitten vaikka itsenäisyyden rippeetkin.

      • Anonyymi

        Pirkkalassa käyneissä F35 koneissa oli heaijastimet jotta ne näkyy tutkassa.
        Stealth enabloidaan vain sotatilanteessa tai harjoiteltaessa yhdysvaltain erämaassa.

        -sp


    • Anonyymi

      AAARRGH-mmmmm. ohjuksia ei kyllä ole syytä hankkia tuleviin hävittäjiin...
      Meteorit toimivat Gripenissä hyvin. Se on muutenkin paras, niinkuin Gripenkin on.

      Parhaalle parasta!

      • Anonyymi

        Meteor on ilmasta-ilmaan ohjus.
        Mutta AARGM ohjuksella voi tuhota myös maassa olevat tutkat eli esim S-400 laitteet.

        -sp


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meteor on ilmasta-ilmaan ohjus.
        Mutta AARGM ohjuksella voi tuhota myös maassa olevat tutkat eli esim S-400 laitteet.

        -sp

        Kyllä ne on siinä vaiheessa jo siiirretty pois alta kun AM-whatever saapuu paikalle vanhalla muistitiedolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä ne on siinä vaiheessa jo siiirretty pois alta kun AM-whatever saapuu paikalle vanhalla muistitiedolla.

        Höps.
        Alle 2-4 minuutia sen jälkeen kun S-400 tutka on käynnistynyt, se on jo tuhoutunut.

        Tulitoiminnan aloittamiseen tuontapaisilla järjestelmillä menee 5-15 minuuttia, tuliasemasta poistumiseen kuluvaa aikaa ei ole silmiini osunut, mutta jokunen minuutti hupenee. Tutkamastot tötteröllä ei voi lähteä ajaa paahtamaan.

        S-400 ei aavista AARGM ohjuksen olevan tulossa koska AARGM on pieni ja passiivinen.
        AARGM-ER taitaa lisäksi olla stealth..
        ((Olisi yllättävää ellei vastaavia ohjuksia saa myös Gripeniin.))

        -sp


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höps.
        Alle 2-4 minuutia sen jälkeen kun S-400 tutka on käynnistynyt, se on jo tuhoutunut.

        Tulitoiminnan aloittamiseen tuontapaisilla järjestelmillä menee 5-15 minuuttia, tuliasemasta poistumiseen kuluvaa aikaa ei ole silmiini osunut, mutta jokunen minuutti hupenee. Tutkamastot tötteröllä ei voi lähteä ajaa paahtamaan.

        S-400 ei aavista AARGM ohjuksen olevan tulossa koska AARGM on pieni ja passiivinen.
        AARGM-ER taitaa lisäksi olla stealth..
        ((Olisi yllättävää ellei vastaavia ohjuksia saa myös Gripeniin.))

        -sp

        Tän systeemin boottaamiseen menee lähes vuorokausi. F-35 käy hävittämässä sen ennenkuin rysäpöksy saa ensimmäistäkään havaintoa....

        http://www.ausairpower.net/PVO-S/NNIIRT-Nebo-SVU-MiroslavGyurosi-3S.jpg


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meteor on ilmasta-ilmaan ohjus.
        Mutta AARGM ohjuksella voi tuhota myös maassa olevat tutkat eli esim S-400 laitteet.

        -sp

        Suomella ei ole kapasiteettia ampuilla maakohteita maailman kalleimmilla ohjuksilla. Sitä varten meillä on maailman toiseksi suurin tykistö ja heittimistö.

        Venäjällä on maailman suurin epäsuoran tulen kapasiteetti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomella ei ole kapasiteettia ampuilla maakohteita maailman kalleimmilla ohjuksilla. Sitä varten meillä on maailman toiseksi suurin tykistö ja heittimistö.

        Venäjällä on maailman suurin epäsuoran tulen kapasiteetti.

        Venäjä on epäsuoran tyhmyytensä vanki.

        Neuvostoliitto ampui lopulta samanlaisella arsenaalilla itsensä ihan raadoksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suomella ei ole kapasiteettia ampuilla maakohteita maailman kalleimmilla ohjuksilla. Sitä varten meillä on maailman toiseksi suurin tykistö ja heittimistö.

        Venäjällä on maailman suurin epäsuoran tulen kapasiteetti.

        Ellei sotatilanteessa tuhoa vihollisen IT asemis, vihollinen tuhoaa lentokoneesi.
        Lentokone on kalliimpi kuin AARGM ohjus.


    • Anonyymi

      Tiedän että ylläpito saaattaa poistaa tämän kommentin.
      Mutta se sattuu kyllä tänne niin mukavasti, että laitan sen kuitenkin.

      Kas tässä: Ennen lapset leikkivät sotiaansa hiekkalaatikoilla.
      Nyt ne leikkivät sotiaansa, täällä netissä.

      • Anonyymi

        Sotia-ansa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sotia-ansa?

        Miksi Venäjä on kyennyt ampumaan monta kymmentä miljardia maksavilla ohjusjärjestelmillään alas vain ja ainoastaan lapsia kuljettavia siviililentokoneita?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi Venäjä on kyennyt ampumaan monta kymmentä miljardia maksavilla ohjusjärjestelmillään alas vain ja ainoastaan lapsia kuljettavia siviililentokoneita?

        Nato Turkkiin lapsia seksiorjiksi kuljettavia koneita pitääkin ampua alas ja se on Naton syy!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nato Turkkiin lapsia seksiorjiksi kuljettavia koneita pitääkin ampua alas ja se on Naton syy!

        Tyhmyyttä ei voi opettaa.


    • Anonyymi

      naton lohtulapset!

      • Anonyymi

        Miten on mahdollista, että Venäjän kymmenien miljardien ohjusjärjestelmillä on kyetty ampumaan alas vain siviililentokoneita?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten on mahdollista, että Venäjän kymmenien miljardien ohjusjärjestelmillä on kyetty ampumaan alas vain siviililentokoneita?

        Lapsiseksi orjuus kuvottaa sivistynyttä maailmaa? Nato Turkki käyttää kristittyjä lapsiseksi orjia ihmiskilpinä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lapsiseksi orjuus kuvottaa sivistynyttä maailmaa? Nato Turkki käyttää kristittyjä lapsiseksi orjia ihmiskilpinä.

        Venäjä on tappanut 2000-luvulla 15.000 eurooppalaista kristittyä.

        Venäjä on islamistisen Iranin juoksupoika eurooppalaisia kristittyjä murhaavissa operaatioissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjä on tappanut 2000-luvulla 15.000 eurooppalaista kristittyä.

        Venäjä on islamistisen Iranin juoksupoika eurooppalaisia kristittyjä murhaavissa operaatioissa.

        NL-Venäjä on murhannut eurooppalaisia kristittyjä enemmään kuin mikään maa missään.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Rysäpöksyn mielestä USA:n pitää valloittaa itsenäinen Turkki koska siellä tapahtuu rikoksia.

        Rysäpöksyn mielestä USA:n ei pidä valloittaa Venäjää vaikka siellä ne rikokset vasta rehottavat.

        Rysäpöksyn silmin maailma näyttää erilaiselta...


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      140
      5993
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      33
      3645
    3. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      25
      1935
    4. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      18
      1929
    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      25
      1748
    6. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      75
      1601
    7. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      16
      1522
    8. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      18
      1418
    9. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      11
      1416
    10. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      24
      1327
    Aihe