Mitä enemmän tutkijat ovat päässeet selvittämään II maailmansodan panssarien menetyksiä sitä erikoisempaan valoon joutuvat sotilaiden väitteet siitä miten paljon he tuhosivat panssarivaunuja. Otan tässä yhteydessä esille yhden kiinnostavan esimerkin.
Krinkelt-Rocherathin taisteluissa Ardenneilla 17.-19.12.44 amerikkalaiset joukot raporttien mukaan ilmoittivat tuhonneensa 139 saksalaispanssaria. Sodan jälkeen v. 1952 USA:n asevoimien tutkimuksen mukaan näistä mm. 37 olisi tuhottu rakettiaseilla (Bazooka), 49 Shermanneilla ja 35 M10-vaunuilla.
Steven Zalogan läpikäymät saksalaisdokumentit osoittavat että saksalaistappiot kaksoiskylän taisteluista ovat olleet: noin 50 panssaria joista puolet lisäksi kyettiin korjaamaan takaisin taistelukäyttöön.
Väitteistään huolimatta amerikkalaiset siis eivät tuhonneet 139 panssaria vaan noin 25.
On jokseenkin varmaa, varsinkin kun vastaavia tutkimuksin saatuja tuloksia on myös muualta että suomalaisten väitteet siitä että Karjalan Kannaksella kesällä 1944 olisi tuhottu 750 puna-armeijan panssaria eivät pidä paikkaansa. Todennäköisesti lukemat ovat alle puolet. Varsinaisia tuhoutumisia (poiskirjauksia) on ollut ehkä lopulta vain 250.
Krinkelt-Rocherathin taisteluissa Ardenneilla 17.-19.12.44 amerikkalaiset joukot raporttien mukaan ilmoittivat tuhonneensa 139 saksalaispanssaria. Sodan jälkeen v. 1952 USA:n asevoimien tutkimuksen mukaan näistä mm. 37 olisi tuhottu rakettiaseilla (Bazooka), 49 Shermanneilla ja 35 M10-vaunuilla.
Steven Zalogan läpikäymät saksalaisdokumentit osoittavat että saksalaistappiot kaksoiskylän taisteluista ovat olleet: noin 50 panssaria joista puolet lisäksi kyettiin korjaamaan takaisin taistelukäyttöön.
Väitteistään huolimatta amerikkalaiset siis eivät tuhonneet 139 panssaria vaan noin 25.
On jokseenkin varmaa, varsinkin kun vastaavia tutkimuksin saatuja tuloksia on myös muualta että suomalaisten väitteet siitä että Karjalan Kannaksella kesällä 1944 olisi tuhottu 750 puna-armeijan panssaria eivät pidä paikkaansa. Todennäköisesti lukemat ovat alle puolet. Varsinaisia tuhoutumisia (poiskirjauksia) on ollut ehkä lopulta vain 250.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Missä lähteessä suomalaiset olisivat arvioineet tuhonneensa 750 ps-vaunua Kannaksella, kerrotko?
Ja paraneeko tilanne paljoakaan sillä, että sinä hatusta arvioit uusia lukuja?
Eikös Tapio Tiihonen tutkimuksessaan "Ratkaisu Kannaksella 1944" maininnut että suomalaisten arvio 750 tuhotusta vihollispanssarista olisi ollut todennäköisemmin 500? Eli lukema 750 oli olemassa mutta että Tiihonen, ilmeisesti arvioiden että 1/3 olisi ollut vain vaurioituneita ja siis korjattavia päätyi lukemaan 500.
///Penna Tervo
"Tiihonen, ilmeisesti arvioiden että 1/3 olisi ollut vain vaurioituneita ja siis korjattavia päätyi lukemaan 500."
Tiihosenkin lukema on yläkantissa mutta oikeaan suuntaan eli alaspäin hän kuitenkin tässä asiassa meni. Samoin Tiihonen oli myös varovainen ilmataistelutuloksien suhteen sillä hän ilmaisia asian niin että "suomalais-saksalaiset lentojoukot ampuivat useita satoja lentokoneita alas".
On luultavampaa että vaunuja jotka saatiin kolkattua olisi ollut n. 500 ja niistä huomattava osa on kuitenkin pystytty huoltamaan ja korjaamaan. Vain täysin palaneet vaunut ovat poiskirjattu varmuudella. Vesistöön uponneita lienee ollut myös muutama. Leningradin Rintama lienee myös menettänyt vaunuja rikkoutumisten takia.
*****Stieglitz*****
Suomalaisten+perääntymisvaiheessa+10-20.6.44+eli+Viipuriin+mennessä,+he+raportoivat+79+puna-armeijan+panssarin+ajaneen+sulutteisiin+(miinoihin).+Tämä+taas+ehkä+muutamaa+tapausta+lukuunottamatta+merkitsee+sitä+että+panssarit+eivät+tuhoutuneet+eikä+niitä+kirjattu+pois+vaan+ne+korjattiin.+Jo+tässä+tulee+n.+75+panssarin+osalta+selitys.+
Suomalaisen rynnökkötykkipataljoonan väitteet 87 "tuhotusta" neuvostopanssarista Kannaksella pitää siis laittaa tarkempaan syyniin. Samoin lähitorjuntamiesten ja pst-tykkimiesten väitteet.
Miinat nyt eivät ainakaan tuhoa panssaria vaan suurimmalta osalta katkaisevat vain telaketjun ja ehkä vaurioittava ajopyöriä. Toisaalta panssarikauhut ovat suhteessa aiheuttaneet henkilöstötappioita osumillaan keskimäärin enemmän kuin pst-tykit.
” Suomalaisen rynnökkötykkipataljoonan väitteet 87 "tuhotusta" neuvostopanssarista Kannaksella pitää siis laittaa tarkempaan syyniin.”
Tarkkispoika mielellään ”syynää” eli arvioi hatusta pienempiä lukuja tyyliin ’ainakin’!
Tuhoutumisen käsite ps-vaunuissa ei ole yksinkertainen!
Selvää on, että jos vaunu paloi tai räjähti niin sitä ei kannattanut korjata. Mutta siitä eteenpäin onkin epäselvempää!
Talin kirkonmäellä oli venäläisillä ns panssaripirssi eli joukko tuhottuja ja myös ehjiä vaunuja.
Jos suomalainen ps-nyrkkimies kumautti tällöin nyrkillään T-35:n kylkeen niin siinä 1-2 vaunumiestä kuoli, sisusta rispaantui ja miehistö hylkäsi vaunun! Suomalaisesta näkökulmasta se oli tuhottu ja olikin lopputaistelun ajaksi. Kun taistelukenttä jäi vetäytymisen jälkeen vihollisen haltuun niin riitti, kun korjasi sisustaa ja poisti kuolleen miehistön ja paikkasi läpimenoreiät. Tankki saattoi taas toimia! Muuttuiko se sillä ehjäksi tai oliko se hetken tuhottu?
Sitä sopii miettiä? Ei välttämättä voi sanoa, että kumpikaan osapuoli valehtelee...
"Suomalaisesta näkökulmasta se oli tuhottu ..."
Suomalaisesta näkökulmasta ehkä oli mutta todellisuudessa suuri osa, jopa suurin osa näistä pystyttiin korjaamaan ja suuri osa myös korjattiin. Lue tuo aloitus tarkasti niin ehkäpä tajuat mistä on kyse. Panssari jota väitettiin tuhotuksi ei sitä usein ollut. Lisäksi aivan samoin kuin ilmataisteluissa tuli päällekkäisiä ilmoituksia samasta panssarivaunusta. Eli jos yksi panssari "tuhottiin" niin väittäjiä saattoi olla useampi. Siellä saattoi olla pst-miehistöjä useampi, saattoi olla panssarivaunu/rynnäkkötykkimiehistä, osasto Kuhlmeyn pilviveikko tai tykistö jne...
Amerikkalaisten liioittelu todistaa siis jotenkin suomalaisten liioitelleen? Typerä logiikkasi on kyllä aukoton. Ilmankos olet sairaseläkkeellä Lieksassa.
Jälleen kerran paljastuu suomalaisten omituinen naivi käsitys että "meidän poikamme olisivat antaneet luotettavat tappiokirjaukset" ja että mitään päällekäisyyksiä ei ollut että jokainen panssari tuhottiin eikä vain "tuhottu" kuten muiden maiden sotilaat tekivät. Voi tätä lapsellista sinisilmäisyyttä! Juuri tällaiset naivit ihmiset uskovat niitä Kuhlmey-yksikön panssarinlahtausväiteitä. Juuri nämä ihmiset uskovat että mitään "ilmaa" ilmavoitoissa ei muka olisi ollut. Suomalaisista huomattava osa on äärimmäisen sinisilmäisiä.
*****Stieglitz*****
” Jälleen kerran paljastuu suomalaisten omituinen naivi käsitys että "meidän poikamme olisivat antaneet luotettavat tappiokirjaukset"
*****Stieglitz*****
Ei suinkaan vaan se, kuinka vaikeata on varmistaa lopullinen tuho!
Helppoa se on ainoastaan Tarkkispojalle (Stieglitz), joka taikoo hatusta mukavan ’ainakin’ luvun ja väittää SITÄ muka sitten oikeaksi!