Tässä tiedot 13.Ilma-armeijan sotalennot Kannaksella kesä 1944. Mukana myös PVO:n hävittäjäsuoja. Vain Itämeren Laivaston lentomäärät puuttuvat. PVO:n (Leningradin ilmapuolustus) tehtävänä suojata pommikonemuodostelmia.
9.6........1176 (pommikoneita 556)
10.6........901 (suurhyökkäys alkaa)
11.6........249
12.6........323
13.6........593
14.6......1431 (VT-linja, Il-2 ...586 lentoa)
15.6........925
16.6........223 (VT-linja murtuu)
17.6........851
18.6........757
19.6........734
20.6........989 (Viipuri vallataan, hävittäjiä 590)
21.6....... - (ei merkintää lennot Syvärille)
22.6........429
23.6........731
24.6...........32 (huono lentosää)
25.6...........10 (huono lentosää)
26.6.........263
27.6..........25
28.6.........941 (Tali-Ihantala--->)
29.6.........731 (pommikoneita 292)
30.6.........829
1.7..........595 (hävittäjäkoneet enemmistönä)
2.7.........526 (hävittäjäkoneet enemmistönä)
3.7.........698 (hävittäjäkoneet enemmistönä)
4.7.........540 (Tali-Ihantala<------)
5.7...........59
6.7.........243
7.7.........167
8.7.........143
9.7.........505 (Vuosalmi/Viipurinlahti)*)
10.7.......132
11.7......212 (lentojen määrä putoaa...)
12.7...........9
13.7.......117
14.7.......159
15.7.......141
16.7.........86
17.7.......126
18.7.........39
19.7.........41
20.7.........14
*) viimeinen yritys jossa mukana 142 pommikonetta ja 86 maataistelukonetta
Lähde: 13.Ilma-armeijan sotapäiväkirja, koosteet päiväraporteista
*****Stieglitz*****
9.6........1176 (pommikoneita 556)
10.6........901 (suurhyökkäys alkaa)
11.6........249
12.6........323
13.6........593
14.6......1431 (VT-linja, Il-2 ...586 lentoa)
15.6........925
16.6........223 (VT-linja murtuu)
17.6........851
18.6........757
19.6........734
20.6........989 (Viipuri vallataan, hävittäjiä 590)
21.6....... - (ei merkintää lennot Syvärille)
22.6........429
23.6........731
24.6...........32 (huono lentosää)
25.6...........10 (huono lentosää)
26.6.........263
27.6..........25
28.6.........941 (Tali-Ihantala--->)
29.6.........731 (pommikoneita 292)
30.6.........829
1.7..........595 (hävittäjäkoneet enemmistönä)
2.7.........526 (hävittäjäkoneet enemmistönä)
3.7.........698 (hävittäjäkoneet enemmistönä)
4.7.........540 (Tali-Ihantala<------)
5.7...........59
6.7.........243
7.7.........167
8.7.........143
9.7.........505 (Vuosalmi/Viipurinlahti)*)
10.7.......132
11.7......212 (lentojen määrä putoaa...)
12.7...........9
13.7.......117
14.7.......159
15.7.......141
16.7.........86
17.7.......126
18.7.........39
19.7.........41
20.7.........14
*) viimeinen yritys jossa mukana 142 pommikonetta ja 86 maataistelukonetta
Lähde: 13.Ilma-armeijan sotapäiväkirja, koosteet päiväraporteista
*****Stieglitz*****
Vastaukset 30
Vanhimmat
Suomalainen ilmavalvonta puolestaan esitti havainnot neuvostokoneista Kannaksella, Viipurinlahdella ja Laatokan Karjalassa kesäkuulta 1944:
9. kesäkuuta : 1 060 VVS-lentoa
10.kesäkuuta: 420 VVS-lentoa
11. kesäkuuta: pilvinen sää VVS:n koneita 200
12. kesäkuuta: 100
13. kesäkuuta: noin 700 VVS-lentoa
14.kesäkuuta: 1700 VVS-lentoa
15. kesäkuuta: 600 VVS-lentoa
16. kesäkuuta: 450 VVS-lentoa
17. kesäkuuta: 1300 VVS-lentoa
18. kesäkuuta: 600 VVS-lentoa
19. kesäkuuta: 700 VVS-lentoa
20. kesäkuuta: 700 VVS-lentoa
21. kesäkuuta: 450 VVS-lentoa (Syvärin suunta)
22.kesäkuuta: 900 VVS-lentoa
23. kesäkuuta: 700 VVS-lentoa
24 -25.kesäkuuta lentotoiminta vähissä huonon sään takia
26.kesäkuuta: 400 VVS-lentoa
27.kesäkuuta: 400 VVS-lentoa
28.kesäkuuta: 720 VVS-lentoa
29. kesäkuuta: 660 VVS-lentoa
30. kesäkuuta: 800 VVS-lentoa
Lähde: Suomen Sodat, Osa 9, sivut 340 - 341
Mikäs tämmöinen teos on? Ikinä ole moisesta kuullutkaan!
Suomen Sodat, Osa 9, sivut 340 - 341
Vain yksi osa ja siinäkin niukasti sivuja... ihan höpöjuttuja taas suolletaan tänne.
Hurme S. R. : Suomen sodat 1939-1940 ja 1941-1945 Neuvostoliiton sotahistoriallisten teosten valossa
Kustantaja: Suomen Sotatieteellinen Seura, painovuosi:1965, 184 sivua, painos: 1.p
Suomalainen ilmavalvonta esitti:
14.6.44: 1 680 sotalentoa
13.Ilma-armeija : 1 431 sotalentoa
Ero osin johtuu siitä että ilmavalvonta tilastoi myös muut kuin Kannaksen lennot (esim Laatokan Karjala) sekä Itämeren laivaston lennot puuttuvat neuvostolukemista.
*****Stieglitz*****
Koko avaus ihan puppua.
Lentojen jakauma (VVS PVO) Kannaksella 9.6-20.7.1944:
Operaatio Viipuri (9.-20.6.44): 9 152 sotalentoa
-pommikoneet 2 476 lentoa
-maataistelukoneet 2 947 lentoa
- hävittäjäkoneet 3 729 lentoa
Operaatio Kotka (22.6-4.7.44): 6 340 sotalentoa
- pommikoneet 1 693 lentoa
- maataistelukoneet 1 476
- hävittäjäkoneet 3 171
Kotkasta siipirikko (5.-20.7.44): 2 193 sotalentoa
- pommikoneet 190
- maataistelukoneet 330
- hävittäjäkoneet 1 673
Yhteensä: 17 685 sotalentoa (VVS PVO)
*****Stieglitz*****
"Yhteensä: 17 685 sotalentoa (VVS PVO)"
Vähintäin 18,000 lentoa jo pelkästään puuttuvien 21.kesäkuuta tietojen takia. Todennäköisesti muitakin kuin VVS KBF:n lentotietoja puuttuu eräiltä muiltakin päiviltä.
Koska osa lennoista ei enää heinäkuussa ylittänyt rintamalinjaa voi jopa suomalaisten ilmavalvonnan lukemat olla pikemminkin liian pieniä kuin liian suuria.
Paljonkohan+lienee+Itämeren+Laivaston+lentojen+määrä?+Operoivat+pääasiassa+Viipurinlahden+suuntaan.+Ehkä+10%+lisättävä+noihin+lukemiin.
Kaikkiaan 9.6-30.6.44 VVS:llä ja sitä tukeneella PVO:lla 13 143 sotalentoa Kannaksella. Se ilmoitti kesäkuun tappioikseen 160 konetta ja elokuun alkuun 311 konetta.
Suomalaiset eivät saaneet Kannaksella sotavangiksi yhtään PVO:n tai Itämeren Laivaston lentäjää 9.6-5.8.44 välisenä aikana. Kaikkiaan lentäjiä sotavangeiksi 20 koneen tapauksessa 25. Suomalaisia hävittäjälentäjiä Kannaksella sotavangiksi 4 sekä yksi saksalainen.
Menee+ihan+yks+yhteen+yleisen+itärintaman+1944+tilaston+mukaan+jossa+VVS:n+taistelulentojen+tappioprosentti+oli+päivälennoilla+hieman+yli+1%.
Kannaksen+kesä-heinäkuun+1944+sotalennot+muodostivat+vain+1.6-1.7%+koko+Neuvostoliiton+tuon+vuoden+sotalennoista.++Samoin+sen+tappioista+suurinpiirtein+Kannaksen+osuus+on+tuota+luokkaa.
Lennot versus lentäjien väitteet pommikoneista/maataistelukoneista taistelujen ensi viikolla.
9.6.44
-556 pommikoneita
-217 maataistelukoneita
-400 hävittäjää
Suomalaisilla lentäjillä 4 ilmavoittoväitettä pommikoneista (joista 3 Brewster-lentäjiltä)
10.6.44
-336 pommikonetta
- 310 maataistelukonetta
- 255 hävittäjäkonetta
Suomalaisilla lentäjillä 9 väitettä pommikoneista ja 1 maataistelukoneesta.
11.6.44
- 5 pommikonetta
- 119 maataistelukonetta
- 125 hävittäjäkonetta
-ei väitteitä
12.6.44 (huono lentosää)
- 1 pommikone
-176 maataistelukonetta
-146 hävittäjäkonetta
-ei väitteitä
13.6.44
- 211 pommikonetta
- 166 maataistelukonetta
- 216 hävittäjäkonetta
Suomalaisilla lentäjillä 7 väitettä pommikoneista.
14.6.44 haipakkaa!!!!
-415 pommikonetta
-586 maataistelukonetta
-430 hävittäjäkonetta
Suomalaisilla lentäjillä 4 väitettä maataistelukoneista, ei yhtään pommikoneista.
15.6.44
-213 pommikonetta
-314 maataistelukonetta
-398 hävittäjäkonetta
Suomalaisilla lentäjillä väite 1 pommikoneesta ja 1 maataistelukoneesta.
16.6.44
- ei pommikonelentoja
- 165 maataistelukonetta
- 58 hävittäjäkonetta
Suomalaisilla 2 väitettä maataistelukoneista.
*****Stieglitz*****
"9.6.44
-556 pommikoneita
-217 maataistelukoneita
-400 hävittäjää
Suomalaisilla lentäjillä 4 ilmavoittoväitettä pommikoneista (joista 3 Brewster-lentäjiltä) "
-----------
Nämä varmoja ainakin. Sotavangeiksi 9.6.66 Kannaksella jääneet neuvostolentäjät:
1) 55 BAP...... Il-4.... 9.6.44 Silantojärvi,15.D:n alue N.luutn P.N.Balashov,n.luutn A.A.Prihodko, v.kers. F.R.Martshenko taiv.kers.A.P.Serebrjannikov
2)Obidin Nikolaj Nikolajevitsh, luutn 52OKAE.... Il-2.... 9.6.44 Termola
3) Koryshev AleksandrAndrejevitsh, luutn 836BAP... Il-4 ....9.6.44 Kannas
4)Fedotov Timofej 142 Stepanovitshn.luutn 836 BAP Il-4 9.6.44 Kannas (sama kone kuin edellinen?)
5)Byhovtsev Jegor Loginovitsh, vääpeli 132 BAP.. Tu-2... 9.6.44 Kanneljärvi
Ainakin neljä eri konetta.
"10.6.44
-336 pommikonetta
- 310 maataistelukonetta
- 255 hävittäjäkonetta
Suomalaisilla lentäjillä 9 väitettä pommikoneista ja 1 maataistelukoneesta."
----------------------------
Sotavangiksi jäänyt 10.6.44 Kannaksella:
Petuhov AntonVasiljevitsh, luutn 566 ShAP, Il-2 10.6.44
"13.6.44
- 211 pommikonetta
- 166 maataistelukonetta
- 216 hävittäjäkonetta
Suomalaisilla lentäjillä 7 väitettä pommikoneista. "
----------------------
Sotavangiksi Kannaksella 13.6. 44 jäänyt:
MedvedevVasilj Fedorovitsh, kers 58SBAP Pe-2 13.6.44 Liikola
"14.6.44 haipakkaa!!!!
-415 pommikonetta
-586 maataistelukonetta
-430 hävittäjäkonetta
Suomalaisilla lentäjillä 4 väitettä maataistelukoneista, ei yhtään pommikoneista."
Sotavangiksi jäänyt 14.6.44 Kannaksella:
Zajtsev N N n.luutn 56 ShAP Il-2 14.6.44 Sahakylä (karkasi samana päivänä vankeudesta)
Tuota+noin.+Hannu+Valtonen+kirjoitti+että+neuvostoliittolaiset+STAVKA:ssa+reagoivat+heti+jos+tappiot+alkoivat+nousta+tasolle+n.+2%+tappiot+taistelulentoja+kohden.+
Miten+VVS/PVO:n+lentomäärät+ja+niiden+jakauma+muuttui+17.6.44+lähtien?+(Osasto+Kuhlmeyn+2+staffelnia++stabsraffeln+hävittäjätorjuntaan)
"17.6:
-205 pommikonetta
-279 maataistelukonetta
-367 hävittäjäkonetta"
Osasto Kuhlmeyllä 12 pudotusväitettä, joista 1 pommikone, 8 Il-2 ja 3 hävittäjää. Suomalaislentäjät: 2 Pe-2, 9 Il-2, 11 hävittäjää, yht 20
"18.6:
-162 pommikonetta
-235 maataistelukonetta
-360 hävittäjäkonetta"
Kuhlmey: 2 Il-2 ja 4 hävittäjää, yht 6
Suomalaislentäjät: 2 Pe-2, 1 Il-2, 7 hävittäjää, yht 10
"19.6:
- 151 pommikonetta
-202 maataistelukonetta
-381 hävittäjäkonetta (ensikerran yli puolet)"
Kuhlmey: 1 Pe-2, 12 Il-2, 11 hävittäjää. Yht 24
Suomalaiset: 6 Pe-2, 2 Il-4 (pommikone), 3 Il-2, 9 hävittäjää, yht 20.
"20.6:
-221 pommikonetta
-178 maataistelukonetta
-590 hävittäjäkonetta"
Kuhlmey: 2 Il-2, 7 Il-2, yht 9
Suomalaislentäjät: 6 Pe-2, 2 Il-4, 9Il-2, 31 hävittäjää , 1 U-2, yht 49
Tämän päivän väitteet ovat äärimmäisen kyseenalaisia. Varsinkin kun lentäjien 58 pudotusväitteisiin on lisättävä suomalaisen ilmatorjunnan väitteet. Niitä taisi olla kymmenkunta ellei enemmän?
"Tämän päivän (20.6.44) väitteet ovat äärimmäisen kyseenalaisia. "
Epäilemättä. Mutta ainakin kaksi hävittäjälentäjää molemmat eri yksiköistä jäivät sotavangeiksi.
1) Rusak Stepan 151 Grigorjevitsh kapt 14 GIAP Jak-9 20.6.44 Viipuri
2) Hvorov SemenNikititsh n.luutn 29 GIAP Jak-9 20.6.44 Sintola, 5 km kaakkoon Kiviniemi
19.kesäkuuta+1944.+2+GIAK+PVO+menetti+yhden+Jak-9:n,+yhden+La-5:n+ja+yhden+Airacobran+Kannaksella.+VSS-KBF+menetti+kaksi+Il-2+konetta+sekä+yhden+La-5+koneen+Viipurilahdella+ja+13.+Ilma-armeija+ainakin+11+Il-2+konetta+sekä+8+hävittäjäkonetta+(7+Airacobraa+ja+1+La-5:n,+lisäksi+3+Jak-9+vaurioitui).+Kuitenkin+venäläisistä+tietokannoista+löytyy+hävittäjälentäjien+kohdalta+vain+kaksi+hävittäjälentäjää+(13.ilma-armeija),+toinen+kaatunut+ja+toinen+kadonnut.+Maataistelulentäjien+osalta+(vain+13.+ilma-armeija)+lista+on+kattavampi:+22+kaatunutta+tai+kadonnutta+Il-2+koneen+miehistön+jäsentä.+Koska+yhden+koneen+miehistö+on+kirjattu+selvinneen+pakkolaskusta+hengissä+(kone+tuhoutui)+on+jo+sitä+kautta+12+Il-2+konetta+voitu+todentaa+menetyksi.
Entä mikä kanta pitäisi ottaa siihen että VVS/PVO ilmoittaa ettei Kannaksella 21.kesäkuuta olisi ollut mitään ilmatoimintaa mutta esim suomalaisilla hävittäjälentäjillä on ilmavoittoväitteitä 10 koneesta? Tuskin sentään kaikki on olleet VVS KBF:n eli Itämeren Laivaston koneita joista noita väitteitä on esitetty?
///Penna Tervo
21.kesäkuuta: yhteensä ilmavoittoväitettä 22 ( ilmatorjunnan väitteet)
Osasto Kuhlmey: 9 Il-2, 3 hävittäjää, yht 12
Suomalaislentäjät: 3 Il-3, 7 hävittäjää, yht 10
Jokseenkin kaikki väitteet Viipurin, Talin, Tienhaaran, Säiniön alueelta.
"Entä mikä kanta pitäisi ottaa siihen että VVS/PVO ilmoittaa ettei Kannaksella 21.kesäkuuta olisi ollut mitään ilmatoimintaa..."
Sitä voi toki miettiä näiden kolmen sotavangiksi jääneen lentäjän tapauksella:
1) Fedorenko Nikolaj Ivanovitsh luutn 836 BAP Il-4 21.6.44 Kannas Kaatunut?
2 Dragunov Ivan Vasiljevitsh v.kers 836 BAP Il-4 21.6.44 Kannas NL:oon 1.11.44
3) Berlejev Mark Isajevitsh v.luutn 703 ShAP Il-2 21.6.44 Portinhoikka Ammuttu 28.8.44.
Ilmeisesti ainakin kaksi eri lentokonetta ammuttu alas. Kaikki kolme lentäjää yksiköistä jotka kuuluivat 13.Ilma-armeijaan.
Suomalaisen ilmavalvonnan mukaan 21.kesäkuuta 1944 on tilastoitu 1 390 havaintoa Suomen rintamalla joista Syvärillä 48 tapauksessa yhteensä noin 820 konetta. Ilmeisesti myös Maaselällä ollut lentoja. Kannaksen suunnalla lentoja ehkä noin 400-500. Ja suuruusluokkaa tukee myös pudotusväitteet (22).
****Stieglitz*****
Sotavangiksi jääneitä suhteessa ilmavoittoväitteisiin eniten suurhyökkäyksen alussa joka viittaa siihen että lentoja tehtiin syvälle selustaan. Matalalla lentäneiden koneiden (eteenkin Il-2) miehistöjä jäi sotavangiksi vähemmän. Suuri osa alusammutuista kuoli tai viime hetkellä pääsi omien puolelle. Monissa tapauksissa kyse oli parista kilometristä pääsikö omien puolelle vai jäikö vangiksi.
Torjuntahävittäjät joutuivat tulemaan vastaan muodostelmia syvälle vihollisen puolelle. Rintamalinjan päällä oli sektoreita jotka varattu ilmatorjunnalle. Ainakin pari konetta menetetty oman it:n tulituksessa.
Jos oli heikkouksia suomalais-saksalaisilla lentojoukoilla heinäkuun 2.päivän iltana (Immolan ja Lappeenrannan kentille tehdyt iskut) niin samaa voi sanoa 13 VA:n ja Leningradin ilmapuolustukset hävittäjätoiminnasta. Eivät pystyneet suojaamaan Lappeenrannan suunnasta tulleita koneita vaan suomalaiset pääsivät pudottamaan niistä 9 (yksi ehkä saksalaisille / ilmatorjunnalle).
13.Ilma-armeijan taistelukertomuksesta poimittua:
"Ennen 20.6. ei juuri ollut juuri mitään vastatoimintaa ilmassa, mutta 20.6 lähtien huomattava vastustus. Vihollishävittäjien aktiivisuus lisääntyi 15.6. lähtien asteittain. Sekä vihollishävittäjien että pommittajien aktiivisuuden lisääntyminen kesäkuun puolivälin jälkeen johtui toisaalta Suomen Ilmavoimien yksiköiden siirtämisestä Itä-Karjalasta Kannakselle sekä saksalaisten saapumisesta Kannakselle."
Kiinnostavaa tässä se että aktiivisuuden lisääntyminen mainitaan alkaneet jo ennen 17.6.44 (Kuhlmey) ja että jotain perusteellista tapahtui juuri 20..kesäkuuta 1944. Tuona päivänä suomalaisilla oli peräti 49 ilmavoittoväittettä ja saksalaisilla 9. Vaikka vain 1/4 niistä olisi pitänyt pitänyt paikkaansa niin 14 koneen menetys ei ollut ( ilmatorjunnan aiheuttamat vaurioituneet) ollut 13. Ilma-armeijallekaan ihan pikkujuttu.
///Penna Tervo
28.6.44 oli viimeinen päivä jolloin Kannaksella neuvostoliittolaiset lentäjät lensivät yli 1000 lentoa jos VVS KBF on tuona päivänä esim Viipurinlahdelle lennellyt.
Volyymit laskivat joka tapauksessa selvästi VT-linjan lentoihin nähden. Melkein puolittuivat 29.6-4.7 mennessä.