Onhan se kumma jos kokonaisia kirkkoja palautellaan, mutta paria kultaista levyä ei saada takaisin, ei sitten millään?
Kultaisten levyjen palautus?
mikä mättää?
27931
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Entä, jos Jumala todistaisi Mormonin kirjan tai Raamatun tieteellisesti kiistattomasti tosiksi? Eikö se olisi hengellistä väkivaltaa? Nytkin Raamatusta ja Mormonin kirjasta voi saada täyden varmuuden kun tutkii vakavasti.
Jaa, että se olisi hengellistä väkivaltaa jos Jumala kertoisi suoraan miten asiat ovat?
Ihan hauska mielipide. Ilmeisesti arvoitukset ovat Jumalan huvi.
Raamatusta ja mormonien kirjasta tosiaan voi saada varmuuden kun niitä tutkii. Kovin kauaa ei tarvitse kyseisiä opuksia lukea, ennen kuin on varmuus siitä että kyseessä ovat ihmisten kirjoittamat tarukokoelmat. Ainut ero fantasiakirjoihin on se, että fantasiakirjoissa on vähemmän ristiriitaisuuksia.
Hyvää pääsiäistä.
Täällähän olet itse keskustelusta toiseen vaahdonnut ja huutanut TIETÄVÄSI, kuinka totta uskontosi ja hupsut mormonikirjasi ovat. Olet vähän väliä mainostanut, kuinka sinulla on TIETOA asioista. Onko Jumala mätkinyt ja pahoinpidellyt sinua hengellisesti kovinkin paljon vai pehmeneekö pääsi muuten vain?
Tuo tämänkertainen selityksesi vähintäänkin paradoksi tai sanotaan vaikka yksinkertaisesti vitsi, kuten koko kirkkosikin.
Olisi ihan samantekevää, todistettaisiinko uskontosi tieteellisesti tai jollain muulla tavalla todeksi, mutta kun tarjolla ei ole mitään tietoa missään muodossa, mikä sen voisi todistaa. Se, että fiilikset nousevat kattoon, kun mormonikirjojasi lukee, aikaan saa korkeintaan henkilökohtaista korvien väliin tulevaa uskoa, luuloa ja tunnetta sen tosiasioista tai harhoista.
Mitään varmuutta tai tietoa hommassa ei ole, vaikka kuinka kauniisti asian haluaa ilmaista.
On monenlaista tietoa. Arkitietoa, tieteellistä tietoa, kokemustietoa, tunnetason tietoa... Olet edellä ajatellut luultavasti vain tieteellistä tai arkitietoa. Jotkut tiedon lajit ovat täysin subjekiivisia siten, ettei kukaan ei voi perustelluksi sanoa niitä epätosiksi. Olen ennenkin verrannut uskonnollista tietoa suolan maun tuntemiseen. Kukaan ei voi kertoa toiselle, miltä esim. suola maistuu. Se on jokaisen itse koettava.
Olen "maistanut" palautetun evankeliumin totuuksia ja todeksi havainnut. Tiedän siis, että ne ovat totta, mutta kenellekään toiselle en voi tuota kokemustani, "maistamistani", välittää, vaan kunkin on itse "maistettava".
pahalta ne sinun evankeliumisi "totuudet" "maistuvat". Olisit itsekin laittanus ne totuustesi lainausmerkkeihin, sitähän ne eivät minun makuaistini mukaan ole, muttta makuasioistahan on turha kiistellä. Myös sinun.
Tuollainen yleistys ei sano yhtään mitään.
Jos elää Jumalan käskyjen vastaisesti, niin paha omatunto siitä tulee. Ettei vaan tuo pahalta maistuminen olisi huonoa omaatuntoasi?
Kun teen väärin, niin ei se hyvältä maistu, mutta kun teen parannuksen, niin voin taas tuntea iloa ja Jumalan rakkautta. Tällaisten pulmien kanssa me epätäydelliset ihmiset jatkuvsti elämme, mutta Kristus täyttää sen, mihin emme itse pysty, kunhan olemme omalta osaltamme halukkaita ottamaan hänen nimensä päällemme.
Jos joku ei usko SINUN uskontosi olevan tosi, sýytät häntä siitä, että hän ei ole tutkinut. Jos joku sanoo tutkineensa ja huonoksi havainneensa, väitätkin vastenmielisyyden tulevan tutkijan huonosta omastatunnosta!
HÄPEÄISIT EDES!
Sinulle kelpaa vain se vaihtoehto, että kaikki hyväksyisivät lahkosi opetukset!
Mormonit ajattelevat juuri tuolla tavalla. Siinä on sellaista vähemmistöjohdonmukaisuutta, jota on muiden hyvin vaikea ymmärtää.
Mormonit tosiaan pitävät omaa uskontoaan koko maailman ainoana oikeana uskontona, ainoana tienä korkeimpaan taivaaseen, ns. selestiseen kirkkauteen - ja myös päästytienä itse aikanaan Jumalaksi. Kaikki muut uskonnot kuin heidän omansa ovat mormonien mielestä väärässä, "kauhistus Herran silmissä", juhlamuotoista jumalanpilkkaa tms.
Tästä seuraa johdonmukaisesti juuri tuo, mitä Tapani kirjoitti ja ikävä kyllä myös oikeassaolemisen ylimielisyys, joka joissakin kirjoittajissa näkyy vastenmielisen voi8makkaana (nuoremmissa mormoneissa lievempänä kuin vanhoissa).
sinähän sen niin hyvin tiedät kun käytät aikasi täällä todistaaksesi ettei mormonit VOI OLLA oikeassa!
Läpinäkyvää.....
En ole missään vaiheessa käyttänyt aikaani tuollaisen todistamiseen. Uskonasioista ei voida tietää tai osoittaa mitään varmaa suuntaan tai toiseen. Miksi siis tuhlaisin aikaani sellaiseen?
Itse uskon Raamattuun, mutta en pysty osoittamaan edes sitä todeksi, saati jonkun toisen uskontoa vääräksi.
Epäraamatullista mormonismi kyllä minun mielestäni on, enkä ole mielipiteineni tässä asiassa yksin.
oikein hyvä kuulla ettet yritä todistaa mormoniuskoa vääräksi.
Mistähän oli tullut sellainen käsitys :)
ole hyvä ja mene siis raamattuosastolle katsomaan josko saisit vahvistusta sieltä sille kirjalle ja omalle uskollesi ja jätä nämä mormonismisivut.
Outoa, varsinkin, jos kirkkosi on se ainoa tosi maan päällä.
Nimimerkistäsi tulee mieleen edesmenneen Neuvostoliiton edesmennyt sanomalehti nimeltään Pravda (Totuus).
Mormonisivuille eivät siis saisi kirjoitella muut kuin mormonit. Aivan kuten Pravdaan vain kommarit.
Että semmoista "totuutta".
on mielstäsi olemassa yhdestä ja samasta asiasta? Montako erilaista kirkkoa ja montako erilaista evankeliumia Kristus julisti? - Jos osaat ajatella, niin huomaat, että voi olla vain yksi totuus ja yksi oikea kirkko. Mormonit ovat johdonmukaisia.
Tietänetkö, ettemme ole ainoita, jotka ovat uskonnostaan sitä mieltä, että se on ainoa oikea? Katoliset opettavat omastaan tässä samoin kuin me omastamme ja samoin ortodoksit. Et varmaan kiihkoile heitä vastaan samoin kuin entistä kirkkoasi vastaan. Ev.-lut. kirkkokin uskoo yhteen ainoaan oikeaan kirkkoon, joka on tosin näkymätön. Vain Jumalan sanotaan tietävän, kuka siihen kuuluu. Myös lestadiolaiset ja esim. adventit ovat sitä mieltä, että he ovat ainoa oikea uskonto jne.
Miksi luettelet lestadiolaiset erikseen?
Lestadiolaiset ovat luterilaisia.
he pitävät omaa suuntaansa ainoana oikeana.
Miksi minun pitäisi sinun mielestäsi jättää nämä sivut?
Onko sinusta ikävää, että käytän Suomen perustuslain meille molemmille takaamaa sananvapautta?
Miksi yrität rajoittaa sananvapauttani?
Jokainen saa käyttää sitä parhaan ymmärryksensä mukaan, typerästikin. Rankkakaan typeryys ei oikeuta ennakkosensuuria, tiestitkin sen jo varmaan omasta kokemuksestasi?
Hoet sanaa totuus kuin pikkulapsi, joka on tahtomisiässä ja haluaa kukan.
Lapsiparka vaati kukkaa ja hänelle annettiin ruusu.
- Ei tuo ole kukka, tuo on ruusu.
Lapselle annettiin orvokki.
- Ei tuo ole kukka, tuo on orvokki...
Eipä auttanut vanhempien lopulta muu kuin panna yliväsynyt lapsi nukkumaan.
Kristuksen julistama evankeliumi on Raamatussa kunkin luettavissa ja ymmärrettävissä. Sille emme voi mitään, että jokainen ihminen ymmärtää omalla tavallaan, oman käsityskykynsä rajoissa. Sama ymmärryksen rajallisuus koskee kaikkia kristillisiä kirkkoja, niillä on hieman omat painotukset ja tapa ymmärtää, mutta ei se tee niistä vääriä. Minun mielestäni kaikki kristilliset kirkot ovat oikeassa, kukin omalla tavallaan. Mikään ei estä yksittäisiä jäseniä syventämästä omaa uskonelämäänsä sen lisäksi myös itse lukemalla Raamattua ja rukoilemalla sekä mietiskelemällä.
Niin kuin orvokki, pelakuu, ruusu ja jopa paju ovat "kukkia", eli kirkoilla on "totuus".
Minä valitettavasti kyllä kiihkoilen kaikkea aivopesua, yksisilmäisyyttä, omahyväisyyttä, pakonomaista oikeassa olemista jne. vastaan. Ei se kohdistu vain mormoneihin.
Ev.lut opista kirjoittamasi oli minulle uutta, mutta voin hyväksyä tuon. Jumala tosiaan tietää, ketkä kuuluvat "oikeaan kirkkoone", ne jotka ovat ottaneet Hänet vapahtajakseen ja elävät uskossa, toivossa ja rakkaudessa joka hetki Jumalan kasvojen alla.
Jos lestadiolaiset ja adventistit ajattelevat ainoina olevansa "oikeassa", he ovat siinä suhteessa väärässä samoin kuin mormonit.
Sillä kukin näkee peilissä itsensä ja ympäristönsä, kuitenkin peili on sama.
Tämä on mielestäni hyvä vertaus. Jumala on eri näköinen meille itse kullekin, mutta ei Hän silti muutu, vaan on se sama turvallinen Taivaan Isä koko ajan.
Ei siis ole niin väliä sillä, miten Hänet näemme: kristillisesti, buddhistisesti, islamistisesti... miten tahansa. Hän on ja pysyy.
Ovatko kukka ja totuus sinusta samanlaisia yleiskästteitä? Kukkia on tuhansia erilaisia, mutta on vain yksi totuus jokaisesta asiasta. Jokaisesta kukastakin on vain yksi totuus eli se, mikä se on kaikkine piirteineen, jotka erottavat sen kaikista muista kukista.
Näin on jokaisesta kirkostakin vain yksi totuus: se on joko väärä tai oikea. Kirkko on jokainen, mutta tosi kirkko voi olla vain yksi. Oikealla kirkolla on sille kuuluvat piirteet, kriteerit, joita on edellä esitetty.
ja kullekin ihmiselle erilainen, vaikka ihmiset ajattelevat hänestä eri tavalla. Vain ilmoitus voi antaa Jumalasta oikeaa tietoa. Hän ei muutu ihmisten mielipiteiden mukaan. Minusta peilivertaus ei oikein toimi tässä asiassa. Se vie Jumalan suhteellisuuden suuntaan.
sinä ja sinun kirkkosi tiedätte ainoina oikeina ihmisinä maailmassa, millainen se Jumala on. Ilmoita vielä samaan hengenvetoon, että muut ihmiset ovat ymmärtämättömiä ja umpityhmiä, kun eivät ole liittyneet totuutta ja täydellisyyttä pursuavaan kirkkoosi.
...sehän se sinun mielipiteesi asioista oli..?
on, että ilmoitus on ainoa keino saada oikeaa tietoa Jumalasta. Tämä tietoteoriankin mukaan totta. Oikeaa ilmoitusta on tai ei ole. Hän, joka tutkii ja etsii, myös löytää.
Tuo peilivertaus on havainnollisempi kuin minun yritykseni selittää asia sinulle kukkien avulla.
Peilivertaukseen sopii lisäksi loistavasti Nikolai Gogolin näytelmän Reviisori motto:
"Ei pidä peiliä syyttää, jos naama on vino".
Tämä pätee mormonien käsitykseen Jumalasta, heillehän Jumala on henkilö, joka on aikanaan ollut ihminen. Mormonismin peili näyttää väärin, koska se näyttää ihmisjumalan, ei Jumalaa, joka on alfa ja omega, ensimmäinen ja viimeinen kuten Raamattu sanoo.
että Kristuskin sanoi, että joka on nähnyt minut on nähnyt Isän. Poika, Kristus, oli kuin Isän peilikuva. Isä ja Poika ovat saman näköiset eli Isälläkin on ruumis.
Ja miksipä ei, kun katsoo peiliin, niin näkee luuta ja lihaa olevan olennon. Sellainen on Isäkin, sillä olemme hänen henkilapsiaan ja Raamatun mukaan jumalia.
Jumalan kirkastunutta olemusta ja hänen valtasuuruuttaan ei peili ilmaise. Vaín ilmoitukset ja Pyhä Henki antavat siitä vitteitä.
kannattaa miettiä asiaa, uskooko sitten herraan vai herraa!
mikä olis enää USKONTO! jos se tieteellisesti todistettaisiin.