Lahkolaisia vai Luterilaisia

Koko aikuisikäni (n.26v.) olen ollut sitä mieltä,
että vaikka puhutaannimestä Esikoislestadiolai-
suus, ollaan kuitenkuin Luterilaisia.
Onhan Raamattu ja Lutherin oppi uskon perustana.
A.P:n ja hänen opetuslastensa kirjoituksista ja puheista käy kuitenkin ilmi mahdottomuus sovittaa
Raamattuun ja Lutherinoppiin. Jos se poikeaa niistä, on silloin kysymys lahkolaisuudesta.
Perusajatuksena on, että kristillisyys on vain Lestadiolaisuutta vaikka väkisin poiketen Raamatun ja Lutherin opista.
Ne joita haukutaan liian avariksi kuten lähetysmiehistä H.Purtanen, S.Siltala ja P.Liuksiala, O.Simolin, haluavat kristillisyyden
olevan Raamatun ja Lutherin opin mukainen.
Molempia se ei voi olla yhtäaikaa.
362701
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

Oletkin nähtävästi jo kerennyt kaiken kokemaan ja kaiken ymmärtänyt, vaikka ikää on noin vähän. Kuinka olet nyt tullut kristillisyyden sisälle oletko kenties uudestisyntynyt vai oletko seurannut lapsesta saakka oikeassa uskossa siitä pois poikkeamatta. Vai luotatko että olet jo kerran kasteessa saanut uudesti syntyä pienenä vauvana.
Kovin asiantuntijana kuitenkin esiinnyt joitakin saarnaajia vastaan ja joitakin korottaen erehtymättömiksi.

Äänestä
  • Taisi ikäni suhteen tulla pieni väärinkäsitys.
    Olen ollut siis iältäni virallisesti aikuinen 26 v,
    mutta koko iältäni olen kohta 44v.

    Äänestä

puhut vasten suurempaa tietoasi O,S ainakin menee lutterinkin opista sivuun pahasti kun laittaa uuhesti syntymisen kasteeseen ja haukkuu saarnas paikalta muita kalliita työmiehiä ja yks juttu vielä älä käytä koko nimiä:)

Äänestä
  • että te täällä parjaatte kallista saarnaajamme! O. S jonka minäkin tunnen, on puhunut aivan oikein eli että kaikki autuus perustuu kasteeseen, kun ihminen on lähtenyt syntien tielle ja sieltä palaa, kyllä hänen pitää uudestisyntyä ja palata kasteen armoon. Olen aina iloinen, kun hän saarnaa, olen kiittänyt sydämessäni Jumalaa, että meillä on myös tuollaiset lahjat. Varmaan on tiukempia ja vähemmän tiukkoja saarnajia, mutta se ei ole väärin vaan aina on ollut niin. Tiedättekö kuka tuo tuollaisia pahoja puheita? Ei tule Jumalalta.

    Äänestä

  • ellinora kirjoitti:

    että te täällä parjaatte kallista saarnaajamme! O. S jonka minäkin tunnen, on puhunut aivan oikein eli että kaikki autuus perustuu kasteeseen, kun ihminen on lähtenyt syntien tielle ja sieltä palaa, kyllä hänen pitää uudestisyntyä ja palata kasteen armoon. Olen aina iloinen, kun hän saarnaa, olen kiittänyt sydämessäni Jumalaa, että meillä on myös tuollaiset lahjat. Varmaan on tiukempia ja vähemmän tiukkoja saarnajia, mutta se ei ole väärin vaan aina on ollut niin. Tiedättekö kuka tuo tuollaisia pahoja puheita? Ei tule Jumalalta.

    hei kyl jossain vikaa on kun mies on saanut hyllytyksen ja vaan haluu väkisin puhumaan hauskojas

    Äänestä

  • nity kirjoitti:

    hei kyl jossain vikaa on kun mies on saanut hyllytyksen ja vaan haluu väkisin puhumaan hauskojas

    Jos hyllytys tapahtuu oikein se tapahtuu vain Jumalan sanalla.
    Kun se tapahtui väärin, puhutaan vain roskastamisesta, yms.

    Olisiko silloin vikaa seurakunnassa tai hyllyttäjissä vai missä???

    Luther kyllä selvästi opettaa uudestisyntymisen tapahtuvan kasteessa, tästä ei kyllä voi olla epäselvyyttä; Galatalaiskirjeen selitys, Kirkkopostillat...

    Äänestä

  • Saanen lainata Lutheria Isosta Katekismuksesta:
    "Siksi on oikein kutsua tätä vettä jumalalliseksi, pelastavaksi,voimalliseksi ja armoa tulvivaksi vedeksi. Se saa näet sanasta voiman olla "uudestisyntymisen pesu"."
    Ja edelleen: " Tällaisessa arvossa on meidän pidettävä kastetta ja käytettävä sitä hyväksemme, jotta synnin ja huonon omantunnon painaessa sai
    simme kasteen voimaksemme ja lohdutukseksemme.
    Sanomme näin: "Olen kuitenkin kastettu, ja jos minut on kerran kastettu, minulle on myös luvattu, että minä pelastun, että sieluni ja ruumiini saavat iankaikkisen elämän."
    Ps.käytän joskus koko nimiä, ettei jää epäselväksi, mitä tarkoitan ja, että kertomani on todella tapahtunut.

    Äänestä

  • LestisLuterus kirjoitti:

    Jos hyllytys tapahtuu oikein se tapahtuu vain Jumalan sanalla.
    Kun se tapahtui väärin, puhutaan vain roskastamisesta, yms.

    Olisiko silloin vikaa seurakunnassa tai hyllyttäjissä vai missä???

    Luther kyllä selvästi opettaa uudestisyntymisen tapahtuvan kasteessa, tästä ei kyllä voi olla epäselvyyttä; Galatalaiskirjeen selitys, Kirkkopostillat...

    ethän viitsi olla tosissas tota löpinää ei jaksa kukaan muu kun joku nimeltä mainittu mut ei nä kaks muuta sitä mieltä ole ainakaan minun tietääkseni mut jos todellakin ovat niin voi voi ja ihmettelen et miks he sit yleensä ovat el.laisia luethan kiireiltäs vaik julkaisu kokelmaa niin pääset kärryille mikä oppi oli ehkä isälläs ja iso isälläs

    Äänestä

  • nity kirjoitti:

    ethän viitsi olla tosissas tota löpinää ei jaksa kukaan muu kun joku nimeltä mainittu mut ei nä kaks muuta sitä mieltä ole ainakaan minun tietääkseni mut jos todellakin ovat niin voi voi ja ihmettelen et miks he sit yleensä ovat el.laisia luethan kiireiltäs vaik julkaisu kokelmaa niin pääset kärryille mikä oppi oli ehkä isälläs ja iso isälläs

    Kristitty ystäväni "nity"
    Ethän kyseenalasista Lutherin sanoja, jota lainasin sana tarkasti Isosta Katekismuksesta. Ethän kai halua olla samalla kyseenalaistamassa Lutherin koko uskonpuhdistustyötä ja painamassa lokaan. Ystäväni, Luther taas perustelee kiistatta asian Raamatulla.
    Olethan rakas ystävä varovainen, miten raskaita
    lauseita julkiseksi kirjoitat.
    Tässä haluan rukoilla sinulle johdatusta ja varjelusta.
    Pyhähenki olkoon oppaamme kaikissa näissä asioissa.

    Äänestä

  • ierikka kirjoitti:

    Kristitty ystäväni "nity"
    Ethän kyseenalasista Lutherin sanoja, jota lainasin sana tarkasti Isosta Katekismuksesta. Ethän kai halua olla samalla kyseenalaistamassa Lutherin koko uskonpuhdistustyötä ja painamassa lokaan. Ystäväni, Luther taas perustelee kiistatta asian Raamatulla.
    Olethan rakas ystävä varovainen, miten raskaita
    lauseita julkiseksi kirjoitat.
    Tässä haluan rukoilla sinulle johdatusta ja varjelusta.
    Pyhähenki olkoon oppaamme kaikissa näissä asioissa.

    myös erehtyväinen ihminen. Älkäämme tehkö hänestäkään sellaista jumalaa kristikuntaan, etteikö hänenkin näkemyksiään ja kannanottojaan voisi kritisoida ja niistä avoimesti keskustella.
    Onhan tunnettu tosiasia, että esim ns. Lutherin raamatunkäännös sisälsi useita virheitä. Mikä mökä nousikaan luterialaisessa leirissä, kun Spenerin ( pietismi ) seuraaja Franke teki alkukielen mukaisia korjauksia siihen.

    Luther itsekin tunsi puutteellisuutensa näissä asioissa ja toivoi, että hänen teoksensa ja kirjoituksensa hänen kuolemansa jälkeen poltettaisiin tai pantaisiin hautaan hänen kanssaan kahden sylen syvyyteen. Hän piti, että ne tulevat vain aiheuttamaan riitaa ja eripuraa hänen poismenonsa jälkeen. Kuten on sitten käynytkin!

    Sitä paitsi Luther korjasi, tarkensi kirjoituksiaan ja jopa muutti monia käsityksiään elämänsä varrella. Vanha, kokenut ja eläämää nähnyt Luther ajatteli monista asioista toisin, kuin hän oli nuoruutensa päivinä ajatellut.

    Äänestä

  • ierikka kirjoitti:

    Kristitty ystäväni "nity"
    Ethän kyseenalasista Lutherin sanoja, jota lainasin sana tarkasti Isosta Katekismuksesta. Ethän kai halua olla samalla kyseenalaistamassa Lutherin koko uskonpuhdistustyötä ja painamassa lokaan. Ystäväni, Luther taas perustelee kiistatta asian Raamatulla.
    Olethan rakas ystävä varovainen, miten raskaita
    lauseita julkiseksi kirjoitat.
    Tässä haluan rukoilla sinulle johdatusta ja varjelusta.
    Pyhähenki olkoon oppaamme kaikissa näissä asioissa.

    anteeksi että otin kantaa koko keskusteluun ja vielä näin julkisesti tuli todellakin arvosteltua vanhempaa s miestä ja sinullekin sanottua rumasti missään tapauksessa tälaista en olisi saanut tehdä tätä käytöstäni tahdon pyytää anteeksi... puolustin van kristillisyyttä ja sen yhteistä ymmärrystä mutta väärällä tavalla

    Äänestä

  • nity kirjoitti:

    anteeksi että otin kantaa koko keskusteluun ja vielä näin julkisesti tuli todellakin arvosteltua vanhempaa s miestä ja sinullekin sanottua rumasti missään tapauksessa tälaista en olisi saanut tehdä tätä käytöstäni tahdon pyytää anteeksi... puolustin van kristillisyyttä ja sen yhteistä ymmärrystä mutta väärällä tavalla

    Annan sinulle koko sydämestäni anteeksi ja se usko
    anteeksi annetuksi Jeesuksen nimessä ja sovinto veressä.

    Iästäni huolimatta pidän itseäni nuorena ihmisenä ja toki minun kirjoituksiani saa vapaasti arvioida ja tarvittaessa kritisoida lujastikin( sinäkin saat nity). Se on tällaisen keskustelun tarkoitus, että eri tavalla ajattelevat voivat vapaasti tuoda kantansa.
    Toivon ja rukoilen, että minusta ei tule koskaan sellaista kristittyä, joka tulisi nin ylpeäksi, ettei sietäisi tarpeellista ja hyösdyllistä kritiikkiä.

    Äänestä

  • Voi sinua reppanaa.
    OS saarnaa juuri oikean luterilaisen opin.
    Kasteesta hän saarnaa raamatullisesti, se on uudensyntymisen peso. Niin on Lutherin oppi.
    Seurakunta kuuluu olevan kipsissä, kun hän saarnaa, mutta niin olivat immeiset aikoinaan Kristustakin kuunnellessa.
    OS on ollut rohkea ja rehellinen Jumalan sanalle.
    Pelimiehet kumartaa Lappia ja Muurarien lakia (virkaveljeä ei arvostella, vaikka saarnaisi Koraanista).

    Jos teillä on jotain vastaväitteitä, esittäkää
    todisteet Raamatulla. Mitään tiukkapipojen pimeää mustatuntuu-tietoa en jaksa lukea.

    Äänestä

  • Lukiainen kirjoitti:

    myös erehtyväinen ihminen. Älkäämme tehkö hänestäkään sellaista jumalaa kristikuntaan, etteikö hänenkin näkemyksiään ja kannanottojaan voisi kritisoida ja niistä avoimesti keskustella.
    Onhan tunnettu tosiasia, että esim ns. Lutherin raamatunkäännös sisälsi useita virheitä. Mikä mökä nousikaan luterialaisessa leirissä, kun Spenerin ( pietismi ) seuraaja Franke teki alkukielen mukaisia korjauksia siihen.

    Luther itsekin tunsi puutteellisuutensa näissä asioissa ja toivoi, että hänen teoksensa ja kirjoituksensa hänen kuolemansa jälkeen poltettaisiin tai pantaisiin hautaan hänen kanssaan kahden sylen syvyyteen. Hän piti, että ne tulevat vain aiheuttamaan riitaa ja eripuraa hänen poismenonsa jälkeen. Kuten on sitten käynytkin!

    Sitä paitsi Luther korjasi, tarkensi kirjoituksiaan ja jopa muutti monia käsityksiään elämänsä varrella. Vanha, kokenut ja eläämää nähnyt Luther ajatteli monista asioista toisin, kuin hän oli nuoruutensa päivinä ajatellut.

    Sinä puhut Lutherista kuin Sielunvihollinen.
    Sinä suorastaan valehtelet.

    Kun nyt sanotaan Lutheria erehtyväksi, kyllä se sopii. Tottahan se on!
    Mutta nämä samat veijarit eivät koskaan anna sanoa, että Vanhimmat ovat erehtyneet ja pahasti!

    Se on kyllä valhe, ettei Lutherin teoksia olisi.
    Niistähän on monta kymmentä osaa painettuna ns. kriittisessä Weimarin laitoksessa. Sopii tiukkapipojenkin opiskella, niin näette missä
    äitiseurakuntavouhotus on mennyt paavilaisuuden puolelle.

    Luther itse kirjoitti esipuheen Kirkkopostillaan.
    Lukekaa se, niin opitte jotakin raamatullisuudesta.

    Sitä paitsi, meillä ovat Tunnustuskirjat. Lukekaa Augsburgin tunnustus ja Schmalkadenin artikkelit, niin näette, missä esikoisuus on mennyt mettään luopuessaan Luherista.
    Luther on sentään oppi-isä.

    Äänestä

  • nity kirjoitti:

    anteeksi että otin kantaa koko keskusteluun ja vielä näin julkisesti tuli todellakin arvosteltua vanhempaa s miestä ja sinullekin sanottua rumasti missään tapauksessa tälaista en olisi saanut tehdä tätä käytöstäni tahdon pyytää anteeksi... puolustin van kristillisyyttä ja sen yhteistä ymmärrystä mutta väärällä tavalla

    Kuulepas Nity

    Mitä kristillisyyden puolustamista sinä teet
    valheella?
    Pyhä Henkikö käskee yhteistyöhön sielunvihollisen kanssa.
    Älä eksytä itseäsi ja viettele viattomia!

    OS saarnaa juuri oikean raamatullisen opin.
    Usein lukee suoraan vielä katekismuksesta.
    Eikö hengellisesti sokea mitään tajua?

    Kristillisyys painattaa Katekismuksen, tunnustaa Lutherin oppia, kun siitä samasta kirjasta lukee saarnassa, on se väärin!
    Usein OS on ensin luetuttanut saarnan Lutherin Huonepostillassa. Sekin komeilee monen vanhemman
    kristityn kirjahyllyssä.

    Sinä Nity ressukka olet pahasti narutettu.
    Mieti vähän, sielusi autuus on kysymyksessä.

    Äänestä

  • LestisLuterus kirjoitti:

    Jos hyllytys tapahtuu oikein se tapahtuu vain Jumalan sanalla.
    Kun se tapahtui väärin, puhutaan vain roskastamisesta, yms.

    Olisiko silloin vikaa seurakunnassa tai hyllyttäjissä vai missä???

    Luther kyllä selvästi opettaa uudestisyntymisen tapahtuvan kasteessa, tästä ei kyllä voi olla epäselvyyttä; Galatalaiskirjeen selitys, Kirkkopostillat...

    OS ja EH hyllytys.
    Se oli kieroa peliä. Sen syy oli sama, jolla Hus tuomittiin poltettavaksi. Aivan sama. Ja tuomitsijana sama henki. Syy oli tämä:
    "Te ette luota meihin".

    Aivan, he luottivat enemmän Jumalan sanaan.

    Äänestä

  • Lukiainen kirjoitti:

    myös erehtyväinen ihminen. Älkäämme tehkö hänestäkään sellaista jumalaa kristikuntaan, etteikö hänenkin näkemyksiään ja kannanottojaan voisi kritisoida ja niistä avoimesti keskustella.
    Onhan tunnettu tosiasia, että esim ns. Lutherin raamatunkäännös sisälsi useita virheitä. Mikä mökä nousikaan luterialaisessa leirissä, kun Spenerin ( pietismi ) seuraaja Franke teki alkukielen mukaisia korjauksia siihen.

    Luther itsekin tunsi puutteellisuutensa näissä asioissa ja toivoi, että hänen teoksensa ja kirjoituksensa hänen kuolemansa jälkeen poltettaisiin tai pantaisiin hautaan hänen kanssaan kahden sylen syvyyteen. Hän piti, että ne tulevat vain aiheuttamaan riitaa ja eripuraa hänen poismenonsa jälkeen. Kuten on sitten käynytkin!

    Sitä paitsi Luther korjasi, tarkensi kirjoituksiaan ja jopa muutti monia käsityksiään elämänsä varrella. Vanha, kokenut ja eläämää nähnyt Luther ajatteli monista asioista toisin, kuin hän oli nuoruutensa päivinä ajatellut.

    Luther kertoo, että hänen kirjansa Sidottu Ratkaisuvalta vaati häneltä aivan erikoisen keskittymisen ja henkisen ponnistuksen. Kirjeessään Capitolle 9.7.1537 hän mainitsee, että piti tätä teosta niin tärkeänä, että vain se ja katekismus saisivat hänen teoksistaan säilyä kaikkien muiden teosten hävitessä.

    Äänestä

  • tarkka rehellisyydestä kirjoitti:

    Luther kertoo, että hänen kirjansa Sidottu Ratkaisuvalta vaati häneltä aivan erikoisen keskittymisen ja henkisen ponnistuksen. Kirjeessään Capitolle 9.7.1537 hän mainitsee, että piti tätä teosta niin tärkeänä, että vain se ja katekismus saisivat hänen teoksistaan säilyä kaikkien muiden teosten hävitessä.

    asia on kuten sanot. Vielä tarkennus tarkennukseen; Myös Galatalaisepistoan luennoista ja selityksestä hän olisi suonut jotain kohtia jävän jälkipolville. Tämän tarkistin Wittenbergissä.
    Sidottu ratkaisuvalta olikin eräällä tavalla hänen pääteoksensa, jolla hän taisteli humanisti Erasmus Rottendamilaista ja hänen Hulluuden ylistys-teoksessa esittämiään eräitä opillisia käsityksiä vastaan.

    Äänestä

  • Lukiainen kirjoitti:

    asia on kuten sanot. Vielä tarkennus tarkennukseen; Myös Galatalaisepistoan luennoista ja selityksestä hän olisi suonut jotain kohtia jävän jälkipolville. Tämän tarkistin Wittenbergissä.
    Sidottu ratkaisuvalta olikin eräällä tavalla hänen pääteoksensa, jolla hän taisteli humanisti Erasmus Rottendamilaista ja hänen Hulluuden ylistys-teoksessa esittämiään eräitä opillisia käsityksiä vastaan.

    Lukiainen erehtyy.

    Lutherin sidottu ratkaisuvalta, ei ole vastaus mihinkää Huulluuden ylistys-teokseen, kun sellaista teosta ei ole olemassakaan.
    Lutherin Sidottu on vastine Rotterdamilaisen teokseen Vapaa ratkaisuvalta.

    Vapaa ratkaisuvalta taasen edustaa Tekojen vanhurskautta. Siinä on edustettuna vapaiden suuntien hengellisyyttä, omaavanhurskautta, joka tuttu ns. tiukemman hengen edustajien puheissa ja opetuksisssa.
    Tätä vastaan Luther opetti.

    Erasmuksella on teos "Tyhmyyden ylistys".
    Tämänkin asian olisi luullut Wittenbergissä selviävän. Sinne ei tarvitse mennä tietoa hakemaan, hyvä Luther-elämäkerta kertoo paljon, samoin hänen kirjeenvaihtonsa.

    Äänestä

  • Analyysiii kirjoitti:

    Lukiainen erehtyy.

    Lutherin sidottu ratkaisuvalta, ei ole vastaus mihinkää Huulluuden ylistys-teokseen, kun sellaista teosta ei ole olemassakaan.
    Lutherin Sidottu on vastine Rotterdamilaisen teokseen Vapaa ratkaisuvalta.

    Vapaa ratkaisuvalta taasen edustaa Tekojen vanhurskautta. Siinä on edustettuna vapaiden suuntien hengellisyyttä, omaavanhurskautta, joka tuttu ns. tiukemman hengen edustajien puheissa ja opetuksisssa.
    Tätä vastaan Luther opetti.

    Erasmuksella on teos "Tyhmyyden ylistys".
    Tämänkin asian olisi luullut Wittenbergissä selviävän. Sinne ei tarvitse mennä tietoa hakemaan, hyvä Luther-elämäkerta kertoo paljon, samoin hänen kirjeenvaihtonsa.

    Erasmuksella on teos "Tyhmyyden ylistys", kirjoittaa Analyysii.
    Kysymys on Erasmus Rotterdamilaisen kirjan suomalaisesta käännöksestä, mutta kirja olisi voitu kääntää myös "hulluuden ylistys".
    Kirjan saksankielinen nimi on "Lob der Torheit".
    Sanalla "Torheit" on merkitykset "hulluus, tyhmyys", mutta sen kantasanalla "Tor" näyttää olevan vain merkitykset "houkka, hullu".
    Joten jos on lukenut Erasmuksen kirjan saksaksi, ei ole mikään ihme, jos kääntää ja muistaa sen "Hulluuden ylistykseksi", joten kyllä tämä teos on olemassa - ja tosiaan painottuen enemmän "hulluuden" kuin "tyhmyyden" puolelle.

    Äänestä

  • Edla kirjoitti:

    Erasmuksella on teos "Tyhmyyden ylistys", kirjoittaa Analyysii.
    Kysymys on Erasmus Rotterdamilaisen kirjan suomalaisesta käännöksestä, mutta kirja olisi voitu kääntää myös "hulluuden ylistys".
    Kirjan saksankielinen nimi on "Lob der Torheit".
    Sanalla "Torheit" on merkitykset "hulluus, tyhmyys", mutta sen kantasanalla "Tor" näyttää olevan vain merkitykset "houkka, hullu".
    Joten jos on lukenut Erasmuksen kirjan saksaksi, ei ole mikään ihme, jos kääntää ja muistaa sen "Hulluuden ylistykseksi", joten kyllä tämä teos on olemassa - ja tosiaan painottuen enemmän "hulluuden" kuin "tyhmyyden" puolelle.

    Ei se mikään sivuseikka ole!

    Tyhmyyden ylistyksenä tunnettu kirja ei liity mitenkään Lutherin teokseen Sidottu ratkaisuvalta.
    Se on todella tyhmyyttä, jos Lutherin opillisesta pääteoksesta on noin pinnallinen käsitys.
    Tulee epäilys siitä, että koko Lutherin teologian käsitys on jäänyt pinnalliseksi.

    Äänestä

  • Analyysiii kirjoitti:

    Ei se mikään sivuseikka ole!

    Tyhmyyden ylistyksenä tunnettu kirja ei liity mitenkään Lutherin teokseen Sidottu ratkaisuvalta.
    Se on todella tyhmyyttä, jos Lutherin opillisesta pääteoksesta on noin pinnallinen käsitys.
    Tulee epäilys siitä, että koko Lutherin teologian käsitys on jäänyt pinnalliseksi.

    En puuttunut itse keskusteluun, vaan ainoastaan Erasmuksen kirjan "Lob der Torheit" suomennokseen. Ja se on sivuseikka käynnissä olevan keskustelun kannalta.
    Oikeampi tai osuvampi suomennos kirjalle olisi siis "Hulluuden ylistys", joksi minä olen sitä kuullut myös mainittavan, vaikka Analyysii kaikkitietävänä väittää, ettei "Hulluuden ylistystä" ole olemassakaan.

    Kirjat pitäisi muuten aina lukea alkukielellä eikä käännöksinä, joissa näkyy aina myös kääntäjän ajattelun- ja kädenjälki, hänen tapansa hahmottaa asioita ja mieltää käsitteitä.
    Toki "hulluus" on eri asia kuin "tyhmyys" - noin ylimalkaan ajateltuna.

    En tiedä, kumpaa tämä Analyysiin ja minun välinen ajatustenvaihto on, hullua vai tyhmää. Ehkä molempia. "Hyvää päivää - kirvesvartta" -keskustelua.

    Äänestä

  • ierikka kirjoitti:

    Saanen lainata Lutheria Isosta Katekismuksesta:
    "Siksi on oikein kutsua tätä vettä jumalalliseksi, pelastavaksi,voimalliseksi ja armoa tulvivaksi vedeksi. Se saa näet sanasta voiman olla "uudestisyntymisen pesu"."
    Ja edelleen: " Tällaisessa arvossa on meidän pidettävä kastetta ja käytettävä sitä hyväksemme, jotta synnin ja huonon omantunnon painaessa sai
    simme kasteen voimaksemme ja lohdutukseksemme.
    Sanomme näin: "Olen kuitenkin kastettu, ja jos minut on kerran kastettu, minulle on myös luvattu, että minä pelastun, että sieluni ja ruumiini saavat iankaikkisen elämän."
    Ps.käytän joskus koko nimiä, ettei jää epäselväksi, mitä tarkoitan ja, että kertomani on todella tapahtunut.

    Minusta kuulostaa aina vieraalta kun jossain muussa kuin Kristuksessa sanotaan olevan pelastus.

    Tarkoitan sitä että miksi pitäisi sanoa sen olevan kasteessa, ristissä tms. vaikka Kristus niihin sisältyykin?

    Äänestä

  • Akseli kirjoitti:

    Minusta kuulostaa aina vieraalta kun jossain muussa kuin Kristuksessa sanotaan olevan pelastus.

    Tarkoitan sitä että miksi pitäisi sanoa sen olevan kasteessa, ristissä tms. vaikka Kristus niihin sisältyykin?

    Mistä sinä sen Kristuksen itsellesi otat, Akseli?
    Otatko sen lompakosta vai taskustasi?

    Sinulla ei ole mitään Kristusta, ellei Jumalan sana sitä sinulle tarjoa. Muualta et Kristusta löydä.
    Pelästy siis puheitasi:
    Sinä hyljeksit sanaa ja heität sitä ylpeydessäsi menemään; tuon otan, tuo joutaa tunkiolle....tuohon en usko.

    Sillä sakramentti ON Jumalan sana näkyvässä muodossa. Siinä on Kristus itse!
    Ja sinä opetat sitten täällä, ettei Kristukseen ja Sanaan tarvitse uskoa. Mihin sinä sitten uskot?

    Taidat olla niitä ystäviä, jotka ovat alkaneet uskoa omaan uskoonsa.

    Jos sinulla on varaa väheksyä sakramentteja, olet väärällä tiellä. Ei se siitä miksikään muutu, että sinunlaisiasi on monta, tuhansia.

    Äänestä

  • Sana ja sakrmanentit kirjoitti:

    Mistä sinä sen Kristuksen itsellesi otat, Akseli?
    Otatko sen lompakosta vai taskustasi?

    Sinulla ei ole mitään Kristusta, ellei Jumalan sana sitä sinulle tarjoa. Muualta et Kristusta löydä.
    Pelästy siis puheitasi:
    Sinä hyljeksit sanaa ja heität sitä ylpeydessäsi menemään; tuon otan, tuo joutaa tunkiolle....tuohon en usko.

    Sillä sakramentti ON Jumalan sana näkyvässä muodossa. Siinä on Kristus itse!
    Ja sinä opetat sitten täällä, ettei Kristukseen ja Sanaan tarvitse uskoa. Mihin sinä sitten uskot?

    Taidat olla niitä ystäviä, jotka ovat alkaneet uskoa omaan uskoonsa.

    Jos sinulla on varaa väheksyä sakramentteja, olet väärällä tiellä. Ei se siitä miksikään muutu, että sinunlaisiasi on monta, tuhansia.

    Et vastannut kysymyksen, sen sijaan latelit syytöksiä. Onko sakramenttiusko tällaista?

    Lueppa huvikses nuo kaksi nimim. Uskova_:n kirjoitusta ja vertaa omaasi.

    Ymmärsitkö? Ehkä sinunlaisiakin on liikaa?

    Äänestä

Jostakin tuli mieleeni seuraava havainto, ihan pieni, rajallinen ja subjektiivinen.

Olen elämäni varrella kuunnellut paljon saarnoja, eniten tietysti veeällien. Osan niistä kuuntelin vl-kuuliaisena, hyvin monta nyt vl-eronneena. Muutama esikoisten, ev.lut. kirkon ja muiden ryhmien saarnakin mahtuu mukaan.

Seurakunnan reaktiot ovat nähdäkseni kaikkein voimakkaimpia silloin, kun saarna sisältää käytönnön vaellusohjeita ja maailman paheksuntaa. Seuraväen keskuudesta kuuluu myöntämielisiä mutinoita.

Sitten kun mennään tarkkoihin ns. rakkauden neuvoihin eli elämänvanhurskauteen, niin ihmiset todella havahtuvat syntisyyteen. Omaan tai naapurin - riippuu kai onnistumisen tunteesta!

Huomaaan, että kaikista murheellisimmat reaktiot tulevat siitä, kun saarnaaja muistuttaa meitä vanhempia lapsista ja heidän kasvatuksestaan. Se on vahva keino herättää meidät, "huonot ja epäonnistuneet" kasvattajat näkemään oma tilamme.

Koska se on niin järisyttävän totta!

Olen itsekin monen lapsen äiti ja minut saa itkemään varmasti parilla sanalla, kun viitataan siihen, että en ole voinut/osannut kasvattaa lapsiani kristillisesti oikein.

En ajattele, että tuollainen olisi kovin tietoista, mutta tuskin se on ihan outoa kokeneelle saarnaalle?

Siksipä saarnan suuri vaikutus ja liikutus ei välttämättä kerro muuta kuin sen, että ihmisten luontainen syyllisyys saatiin esille. Minusta tuntuu, ettei sillä ole mitään rajaa eikä pohjaa. Aina on sama tilanne. Meistä ei tule hyviä kasvattajia. Siten lainomaisella puheella voidaan aina nätisti ruoskia...

Äänestä
  • Kun sinut otetaankin syytösten asemesta hellään syleilyyn, ja sinun korvaasi sanotaan: "Minä tiedän että sinä ystäväni kannat sisimmässäsi paljon syyllisayyden taakkaa ja häpeä tahtoo kietoa sinua. Oman vanhurskauden saatana syyttää ja ahdistaa sinua, ja kuiskaa sinun korvaasi. "paremmaksi sinun pitäsi tulla".

    Mutta nyt rakas sisareni Herrassa...
    usko juuri sellaisena kun olet, usko kiusattuna ja vaivattuna kaikki sinun syntisyytesi ja syyllisyytesi anteeksi Heraan Jeesuksen nimessä ja hänen rakkaudesta ulosvuotanessa veressään.
    Sen veren lämpö sulattaa vahvimmankin jään sydämestä. Se veri nostaa sinut ylös sontaisesta loasta ja asettaa jalkasi Kalliolle, sen on yhtä kuin että kiinnittää sinun uskosi ja toivosi uskon alkajaan ja päättäjään, Jeesukseen Kristukseen.

    Kun sen uskot, niin sen myös omistat.

    Vasta silloin sinun koko kuormasi putoaa, ja sinä alat suureen ääneen ylistää, HERRA JEESUS OLE KIITETTY.

    Sinä sanot: Sinä Jeesus tiedät millainen minä olen ja juuri sellaisena tulet sydämeeni asumaan ja puhdistat sen Pyhällä verelläsi. Sinä rakastat minua juuri sellaisena kun olen, ilman yhtäkään vaatimusta.

    Se vasta murtaa todellisen parantavien kyynelten padon, ja ahdistus virtaa sinusta pois ja Hengen vapaus virtaa sisällesi, sillä Jeesus Kristus on löytänyt sinut.

    Äänestä

  • Uskova_ kirjoitti:

    Kun sinut otetaankin syytösten asemesta hellään syleilyyn, ja sinun korvaasi sanotaan: "Minä tiedän että sinä ystäväni kannat sisimmässäsi paljon syyllisayyden taakkaa ja häpeä tahtoo kietoa sinua. Oman vanhurskauden saatana syyttää ja ahdistaa sinua, ja kuiskaa sinun korvaasi. "paremmaksi sinun pitäsi tulla".

    Mutta nyt rakas sisareni Herrassa...
    usko juuri sellaisena kun olet, usko kiusattuna ja vaivattuna kaikki sinun syntisyytesi ja syyllisyytesi anteeksi Heraan Jeesuksen nimessä ja hänen rakkaudesta ulosvuotanessa veressään.
    Sen veren lämpö sulattaa vahvimmankin jään sydämestä. Se veri nostaa sinut ylös sontaisesta loasta ja asettaa jalkasi Kalliolle, sen on yhtä kuin että kiinnittää sinun uskosi ja toivosi uskon alkajaan ja päättäjään, Jeesukseen Kristukseen.

    Kun sen uskot, niin sen myös omistat.

    Vasta silloin sinun koko kuormasi putoaa, ja sinä alat suureen ääneen ylistää, HERRA JEESUS OLE KIITETTY.

    Sinä sanot: Sinä Jeesus tiedät millainen minä olen ja juuri sellaisena tulet sydämeeni asumaan ja puhdistat sen Pyhällä verelläsi. Sinä rakastat minua juuri sellaisena kun olen, ilman yhtäkään vaatimusta.

    Se vasta murtaa todellisen parantavien kyynelten padon, ja ahdistus virtaa sinusta pois ja Hengen vapaus virtaa sisällesi, sillä Jeesus Kristus on löytänyt sinut.

    Jes. 53:4   Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,

    Jes. 53:5   mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden.....

    ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
    - Rangaistus oli hänen päällänsä,...

    - että meillä rauha olisi, ja ....

    - hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
    ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

    Siksi jokainen vihollisen vaivaama ja kiusattu matkamies saa nyt levätä rauhassa Kristuksen verihaavoissa.

    Niissä haavoissa, Kristuksen verihaavoissa on uuden testamentin liitonarkki.

    Kristus on se vaskikäärme, josta me saamme lukea protoevankeliumista, nimittäin kertomuksessa israelilaisten korpivaelluksen matkasta.

    Jokainen joka sen käärmeen päälle katsoi hän parani taudistaan ja sai elää.

    Jeesus elää Herrani! Totisesti Kristus on ylösnoussut. Saakon hän nousta ylös kaikkien meidän sydämissämme.

    Äänestä

  • Uskova_ kirjoitti:

    Kun sinut otetaankin syytösten asemesta hellään syleilyyn, ja sinun korvaasi sanotaan: "Minä tiedän että sinä ystäväni kannat sisimmässäsi paljon syyllisayyden taakkaa ja häpeä tahtoo kietoa sinua. Oman vanhurskauden saatana syyttää ja ahdistaa sinua, ja kuiskaa sinun korvaasi. "paremmaksi sinun pitäsi tulla".

    Mutta nyt rakas sisareni Herrassa...
    usko juuri sellaisena kun olet, usko kiusattuna ja vaivattuna kaikki sinun syntisyytesi ja syyllisyytesi anteeksi Heraan Jeesuksen nimessä ja hänen rakkaudesta ulosvuotanessa veressään.
    Sen veren lämpö sulattaa vahvimmankin jään sydämestä. Se veri nostaa sinut ylös sontaisesta loasta ja asettaa jalkasi Kalliolle, sen on yhtä kuin että kiinnittää sinun uskosi ja toivosi uskon alkajaan ja päättäjään, Jeesukseen Kristukseen.

    Kun sen uskot, niin sen myös omistat.

    Vasta silloin sinun koko kuormasi putoaa, ja sinä alat suureen ääneen ylistää, HERRA JEESUS OLE KIITETTY.

    Sinä sanot: Sinä Jeesus tiedät millainen minä olen ja juuri sellaisena tulet sydämeeni asumaan ja puhdistat sen Pyhällä verelläsi. Sinä rakastat minua juuri sellaisena kun olen, ilman yhtäkään vaatimusta.

    Se vasta murtaa todellisen parantavien kyynelten padon, ja ahdistus virtaa sinusta pois ja Hengen vapaus virtaa sisällesi, sillä Jeesus Kristus on löytänyt sinut.

    Voiko tuon lohdullisempaa evankeliumia kukaan julistaa? Autuudeksemme, pelastukseksemme!

    Ei! Se ei ole tarpeenkaan. Sehän on täydellistä, ehdotonta! Siihen ei ole mitään lisättävää, eikä siihen saa lisätä mitään.

    Näin uskon. Jää sulaa ja kyyneleetkin kuivataan taivaallisilla liinoilla!

    Äänestä

  • Samat ovat kokemukset,kiitos kirjoituksestasi.

    Äänestä

  • pohjanakka kirjoitti:

    Samat ovat kokemukset,kiitos kirjoituksestasi.

    "Varastin" myös itselleni x-vl:lle kirjoittamaasi lohdutusta, sitä juuri tänäänkin tarvitsin. Kiitos .

    Äänestä

  • pohjanakka kirjoitti:

    "Varastin" myös itselleni x-vl:lle kirjoittamaasi lohdutusta, sitä juuri tänäänkin tarvitsin. Kiitos .

    Ei haittaa, vaikka omistat sen kokonaan itsellesi. Minullekin jää ihan yllin kyllin eli saman verran. Se on ehtymätön ja vähenemätön Voimavara meille jokaiselle.

    Se on kuin auringon lämpö tai raikas ilma, kuuluu meille kaikille. Sitä ei saa itsekkäästi vain itselleen omia tai rajata. Eikä varsinkaan estää muita tulemasta tuolle voimanlähteelle lohtua hakemaan.

    Tässä "kaupassa" ei hyväksytä hinnoittelua eikä kenenkään euroja. Myymälävarkaita ei ole olemassakaan! Vaikka rikkaat niin mielellään rahoja tarjoaisivat ja niiden käytöllä leuhkisivat. Tai sitten vänkäävät ovimieheksi pääsymaksua perimään mukamas omistajina!

    Kiitos vastauksestasi!
    Ole lohdutettu ja vapaa!

    Äänestä

  • old_profile_16175 kirjoitti:

    Voiko tuon lohdullisempaa evankeliumia kukaan julistaa? Autuudeksemme, pelastukseksemme!

    Ei! Se ei ole tarpeenkaan. Sehän on täydellistä, ehdotonta! Siihen ei ole mitään lisättävää, eikä siihen saa lisätä mitään.

    Näin uskon. Jää sulaa ja kyyneleetkin kuivataan taivaallisilla liinoilla!

    Juuri niin. Voiko sitä enää sen paremmin sanoa.

    Katso Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnit.

    Äänestä

  • old_profile_16175 kirjoitti:

    Ei haittaa, vaikka omistat sen kokonaan itsellesi. Minullekin jää ihan yllin kyllin eli saman verran. Se on ehtymätön ja vähenemätön Voimavara meille jokaiselle.

    Se on kuin auringon lämpö tai raikas ilma, kuuluu meille kaikille. Sitä ei saa itsekkäästi vain itselleen omia tai rajata. Eikä varsinkaan estää muita tulemasta tuolle voimanlähteelle lohtua hakemaan.

    Tässä "kaupassa" ei hyväksytä hinnoittelua eikä kenenkään euroja. Myymälävarkaita ei ole olemassakaan! Vaikka rikkaat niin mielellään rahoja tarjoaisivat ja niiden käytöllä leuhkisivat. Tai sitten vänkäävät ovimieheksi pääsymaksua perimään mukamas omistajina!

    Kiitos vastauksestasi!
    Ole lohdutettu ja vapaa!

    Kaikille, kaikille, jokaiselle. Kristus ei ole jaettu sillä hänen vanhurskautensa vaate on kokonainen. Sen saa omakseen jokainen joka uskoo.

    Kiitos Jumalalle ja hänen Pojalleen Jeesukselle Kristukselle, jolle ainoalle Isä antoi vallan
    tuomita. Antoi vallan, sillä hän on Ihmisen Poika. Jeesus on Jumala ja hän on myös veljemme.

    Ilm. 12:9   Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.

    Ilm. 12:10   Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan:

    "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta,

    sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.

    Ilm. 12:11   Ja he ovat voittaneet hänet

    - Karitsan veren kautta ja...

    - todistuksensa sanan kautta,...

    eivätkä ole henkeänsä rakastaneet, vaan olleet alttiit kuolemaan asti.


    Ilm. 12:12   Sentähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte!

    Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!"

    Äänestä

  • Uskova_ kirjoitti:

    Kaikille, kaikille, jokaiselle. Kristus ei ole jaettu sillä hänen vanhurskautensa vaate on kokonainen. Sen saa omakseen jokainen joka uskoo.

    Kiitos Jumalalle ja hänen Pojalleen Jeesukselle Kristukselle, jolle ainoalle Isä antoi vallan
    tuomita. Antoi vallan, sillä hän on Ihmisen Poika. Jeesus on Jumala ja hän on myös veljemme.

    Ilm. 12:9   Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.

    Ilm. 12:10   Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan:

    "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta,

    sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.

    Ilm. 12:11   Ja he ovat voittaneet hänet

    - Karitsan veren kautta ja...

    - todistuksensa sanan kautta,...

    eivätkä ole henkeänsä rakastaneet, vaan olleet alttiit kuolemaan asti.


    Ilm. 12:12   Sentähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte!

    Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!"

    Et varastanut! Kiitos Jumalalle että sinäkin sait Hänen Sanastaan lohdutuksen ja virvoituksen. Jeesus elää!

    Äänestä

  • Uskova_ kirjoitti:

    Kun sinut otetaankin syytösten asemesta hellään syleilyyn, ja sinun korvaasi sanotaan: "Minä tiedän että sinä ystäväni kannat sisimmässäsi paljon syyllisayyden taakkaa ja häpeä tahtoo kietoa sinua. Oman vanhurskauden saatana syyttää ja ahdistaa sinua, ja kuiskaa sinun korvaasi. "paremmaksi sinun pitäsi tulla".

    Mutta nyt rakas sisareni Herrassa...
    usko juuri sellaisena kun olet, usko kiusattuna ja vaivattuna kaikki sinun syntisyytesi ja syyllisyytesi anteeksi Heraan Jeesuksen nimessä ja hänen rakkaudesta ulosvuotanessa veressään.
    Sen veren lämpö sulattaa vahvimmankin jään sydämestä. Se veri nostaa sinut ylös sontaisesta loasta ja asettaa jalkasi Kalliolle, sen on yhtä kuin että kiinnittää sinun uskosi ja toivosi uskon alkajaan ja päättäjään, Jeesukseen Kristukseen.

    Kun sen uskot, niin sen myös omistat.

    Vasta silloin sinun koko kuormasi putoaa, ja sinä alat suureen ääneen ylistää, HERRA JEESUS OLE KIITETTY.

    Sinä sanot: Sinä Jeesus tiedät millainen minä olen ja juuri sellaisena tulet sydämeeni asumaan ja puhdistat sen Pyhällä verelläsi. Sinä rakastat minua juuri sellaisena kun olen, ilman yhtäkään vaatimusta.

    Se vasta murtaa todellisen parantavien kyynelten padon, ja ahdistus virtaa sinusta pois ja Hengen vapaus virtaa sisällesi, sillä Jeesus Kristus on löytänyt sinut.

    Olen tässä vain ihemetellyt, mitä sinulle, Uskova, on tapahtunut. Sinusta on tullut kerrassaan rakastettava ihminen. Sellainen, jolla on ystävällinen, viisas lohdutuksen sana yhdelle jos toisellekin. Kun luen, mitä sanot muille, rakennun siinä myös itse.
    En yhtään väitä, ettenkö olisi mustakylkinen omavanhurskas - vaikka en tarkoita olla. Niinhän joskus sanoit. En tiedä. En tunne kovin hyvin oman mieleni syvyyksiä. En jaksa kovin syvällisesti ajatella mitään, koska minulla on leipätyö, joka vie minusta kaikki mehut - orjatyötä siis, palkattomia ylitöitä loputtomiin.
    Mutta Jumalan siunausta sinulle, Uskova. Se on parasta, mitä keksin sinulle toivottaa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


ierikka kirjoitti:

Koko aikuisikäni (n.26v.) olen ollut sitä mieltä,
että vaikka puhutaannimestä Esikoislestadiolai-
suus, ollaan kuitenkuin Luterilaisia.
Onhan Raamattu ja Lutherin oppi uskon perustana.
A.P:n ja hänen opetuslastensa kirjoituksista ja puheista käy kuitenkin ilmi mahdottomuus sovittaa
Raamattuun ja Lutherinoppiin. Jos se poikeaa niistä, on silloin kysymys lahkolaisuudesta.
Perusajatuksena on, että kristillisyys on vain Lestadiolaisuutta vaikka väkisin poiketen Raamatun ja Lutherin opista.
Ne joita haukutaan liian avariksi kuten lähetysmiehistä H.Purtanen, S.Siltala ja P.Liuksiala, O.Simolin, haluavat kristillisyyden
olevan Raamatun ja Lutherin opin mukainen.
Molempia se ei voi olla yhtäaikaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu