Mikä juttu tää on?
Katsoin tänään ohjelman joka kertoo tästä kaikkien tietämästä herrasta?? Hän sanoi rukoilleensa Mariaa, kun häntä ammuttiin, samoin hän sanoi kiittävänsä Häntä myös elämästään??
Luulisi herran, joka on katolilaisuudessa jo korotettu suoraan Jumalan alaisuuteen, rukoilevan Jumalaa??
Mutta eipä taidä näille vääräuskoisille riittää Jumala! täytyy sotkea koko soppaan niin Mariat, Jeesukset kuin Pyhät Hengetkin??
Eikö Mooseksen käskyssäkin sanottu!
Minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia?
Nythän on luotu kokonainen Jumal-perhe! Sehän on täysin pakanallista.. Aivan kuin Egyptin Osiris, Isis ja Horus (... nooh laitetaan sinne nyt vielä vaikka Aton!)
Ja eiku mustaa pekkaa pelaamaan!!
Katsoin tänään ohjelman joka kertoo tästä kaikkien tietämästä herrasta?? Hän sanoi rukoilleensa Mariaa, kun häntä ammuttiin, samoin hän sanoi kiittävänsä Häntä myös elämästään??
Luulisi herran, joka on katolilaisuudessa jo korotettu suoraan Jumalan alaisuuteen, rukoilevan Jumalaa??
Mutta eipä taidä näille vääräuskoisille riittää Jumala! täytyy sotkea koko soppaan niin Mariat, Jeesukset kuin Pyhät Hengetkin??
Eikö Mooseksen käskyssäkin sanottu!
Minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia?
Nythän on luotu kokonainen Jumal-perhe! Sehän on täysin pakanallista.. Aivan kuin Egyptin Osiris, Isis ja Horus (... nooh laitetaan sinne nyt vielä vaikka Aton!)
Ja eiku mustaa pekkaa pelaamaan!!
Vastaukset 26
Vanhimmat
"Eikö Mooseksen käskyssäkin sanottu!
Minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia? " Nojjuu...
josta Jahve otti eron, Ashere, vai mikä sen nimi olikaan?
olen kokonaan sinun, maria!
tuo on lause, jonka nykyinen paavi valitsi paaviuden ajan tunnuslauseekseen.
paavi johannes paavali II on omien sanojensa mukaan kääntynyt marian puoleen jo nuoruusaikanaan ja on paneutunut paviutensa aikana erityisesti mariologisen teologian elpymiseen.
"...Katso, tästedes kaikki sukupolvet ylistävät minua autuaaksi." (siis Mariaa)
(Luuk 1:48)
eivätkö kaikki muutkin, jotka "riemuitsevat Jumalasta, Vapahtajasta, ole autuaita? raamatun mukaan sitä ovat myöskin
-hengessään köyhät
-murheelliset
-kärsivälliset
-ne, joilla on vanhurskauden nälkä ja jano
-armahtavaiset
-puhdassydämiset
-rauhantekijät
-ne, joita vanhurskauden vuoksi vainotaan
raamattu ei koroita mariaa millään tavoin yli muiden Jeesukseen uskovien.
"Ja tullessaan sisälle hänen tykönsä enkeli sanoi: "Terve, armoitettu! Herra olkoon sinun kanssasi." (Luuk. 1:28)
Sana "armoitettu" tulee kreikan sanasta
"kecharitomene", joka tarkoittaa "täydellinen
armossa, täydellisesti armoitettu". Ainoastaan
Jeesusta on kutsuttu samalla sanalla (Joh. 1:14).
"Ja hän puhkesi puhumaan suurella äänellä ja sanoi: "Siunattu sinä vaimojen joukossa, ja siunattu sinun kohtusi hedelmä!" (Luuk. 1:42)
Tämä on kiertoilmaus ja tarkoittaa "kaikkein
siunatuin kaikista naisista". (kreikassa ei
ollut superlatiivia)
on sinun uskosi ihmisen jumaluuteen.
vaikka minäkin ihailen marian uskoa, pidän häntä siunattuna Messiaan äitinä ja uskon erityisen armon tulleen hänen kohdalleen, en koroita häntä kuitenkaan Jumalan rinnalle.
maria oli vain ihminen, äiti, joka piti Jeesusta omana vapahtajanaan.
Kuten todettiin, nykyiselle paaville Maria on hyvin tärkeä. Marian rukoilemisen sijasta voitaisiin kylläkin puhua Marian esirukousten pyytämisestä, ja kun paavi kiittää Mariaa, hän kiittää Mariaa tämän esirukouksista.
Hyvä tod e, olet oikeassa siinä, ettei Raamatussa ole kovinkaan paljon Mariaa ylistäviä kohtia. Meillä katolisessa kirkossa kuitenkin ne kohdat, joita on, luetaan ja ymmärretään LLL:n esittämällä tavalla. Mutta et erehdy mitenkään, vaikka ylistät autuaiksi kaikkia niitä, joita Jeesuskin nimitti autuaiksi.
Maria ei ole Jumala eikä Jumalan veroinen. Vain Jumalan kuva siinä missä jokainen ihminen.
erehdyn siis, kun sanon, että
minulle maria ei ole uusi eeva, jonka Jumala olisi asettanut läheiseen suhteeseen Kristuksen kanssa?
erehdyn myös, kun sanon,että
minulle maria on vain ihminen, Jumalan palvelija. ihminen, joka on kokenut samanlaisen elämän, samanlaisen kuoleman, kuin kuka tahansa ihminen?
jos maria on kuten jokainen ihminen, hän on kuollut, kuten muutkin aikalaisensa, eikä hän rukoile puolestamme, kuten raamatun mukaan Jeesus/Pyhä Henki tekee.
Maria on ihminen, Jumalan palvelija. Hän on kokenut elämän ja kuoleman kuten muutkin ihmiset. Pohjoismaiseen tasa-arvoon sopisi tietysti lisätä, että samanlaisen, mutta eikö jokaisen ihmisen elämä ole ainutlaatuinen?
Vertailut Eevan ja Marian välillä voit unohtaa, jos et pidä niistä, mutta eikö ole selvä, että Marian suhde Poikaansa on läheinen?
Erehtymättömyys kannattaa ymmärtää oikein. Kun esimerkiksi uskon, että katolinen kirkko on erehtymätön, ajattelen vain, ettei Jumala salli katolisen kirkon joutua sillä tavalla eksyksiin, että se kadottaisi täydellisesti suuntansa.
Me katolilaiset uskomme, että on taivaallisten esirukoilijoitten joukko. Pyhät rukoilevat taivaassa. Myös enkelit.
Meillä on nimittäin sellainen käsitys kuolemasta, että ruumis kuolee, mutta ihminen elää. Tälle käsitykselle löytyy Raamatusta perusteita.
pohjoismaalaiselle katolilaiselle maria on varmaankin vain ihminen, useamman lapsen äiti ja kokenut samanlaisen kuoleman, kuin muutkin aikalaisensa.
jos maria on vain ihminen, kuinka hän voi olla perisynnitön? raamatun mukaan ihmisen elämän ainutlaatuisuuteen ei kuulu perisynnittömyys.
raamattu ei tue mariasta yleisesti käytettävää ilmaisua "perisynnitön kuningatar". se ei tue myöskään esim. seuraavia, mariaa ylistäviä ilmaisuja, kuten "pyhä neitsyiden neitsyt", "viisauden istuin", "taivaaseen otettu kuningatar"?
mikä on siis katolilaisen maailman "Jumalan totuus"?
jos perustaa uskonsa raamattuun, niin käsitys pyhien rukoilemisesta taivaassa on höpöä.
kyllä raamatun mukaan uskovankin ruumis kuolee, mutta sielun suoraan taivaaseen menosta se ei puhu.
Raamatun mukaan Katolinen kirkko on Ilmestyskirjan petovalta.
Ruumis nimenomaan kuolee.
Mutta Raamattu ei puhu yksiselitteisesti ja seikkaperäisesti, mitä tapahtuu ihmiselle kuoleman jälkeen. Siksi tästä on eri kirkoilla eri käsityksiä. Luterilaisessa kirkossa on ollut häilyvyyttä mielipiteissä, mutta yleisesti luterilaisessa kirkossa - toisin kuin katolisessa ja ortodoksisessa - ajatellaan, että ihminen kuolee kerta kaikkiaan ja joskus tulevaisuudessa, aikojen lopussa nousee ylös.
Asiaa mutkistaa tietysti vielä kysymys ajasta ja iankaikkisuudesta, missä ei ole aikaa, ja näiden rinnakkaisuudesta.
Katolinen (ja ortodoksinen) usko ei perustu yksin Raamattuun.
...lohikäärmeen pyrstö on pyhä katolinen messu :)
"jos maria on vain ihminen, kuinka hän voi olla perisynnitön? raamatun mukaan ihmisen elämän ainutlaatuisuuteen ei kuulu perisynnittömyys."
Oliko Aatami ihminen? Entä Eeva?
Kyllä.Kyllä.
Loiko Jumala heidät ilman perisyntiä?
Kyllä. (perisyntihän tuli vasta syntiinlankeemuksen jälkeen)
Maria on uusi Eeva samoin kuin Jeesus on uusi
Aatami. Jos siis Eeva oli luotaessa perisynnitön
niin miksei myös Maria?
Maria on uusi Liiton Arkki. VT:ssa Liiton Arkissa pidettiin Jumalan Sanaa (10 käskyä). Liiton Arkki
oli pyhä ja se tehtiin "täydelliseksi". Samoin
Marian tuli olla Pyhä ja "täydellinen armossa", jotta hän voisi kantaa kohdussaan lihaksi tullutta Jumalaa, Jeesusta.
ilmestysmajassa eli liiton arkissa sijaitsi "kaikkein pyhin"... mariako ei siis nyt ole koroitettu Jumalan tasolle perisynnittömänä eevana?
mm. toisessa ketjussa vastaani tulleen marian synnittömyys-teorian myötä voin todellakin uskoa, ettei katolilaisuus perustu yksin raamattuun.
kuinka on ylipäätään mahdollista, että kristitty ei voi luottaa täysin raamatun ilmoitukseen ja siihen, että raamatussa on kaikki täydellinen tieto Jumalasta?
minun ymmärrykseni mukaan usko, joka ei perustu raamatun ilmoitukseen, on epäuskoa/harhaa. epäusko taas voidaan perustaa mihin tahansa todeksi uskottuun teoriaan.
"...kuinka on ylipäätään mahdollista, että kristitty ei voi luottaa täysin raamatun ilmoitukseen ja siihen, että raamatussa on kaikki täydellinen tieto Jumalasta?"
Raamatussa ei ole kaikki:
"Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;" Joh 20:30
"On paljon muutakin, mitä Jeesus teki; ja jos se kohta kohdalta kirjoitettaisiin. luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa." Joh 21:25
Katolisuus (ja Ortodoksisuus) perustuvat
Jumalan Sanaan eli Raamattuun (kirjoitettu)
ja Pyhään Traditioon (suullinen).
Raamatussa käsketään pitämään suullinen ja kirjoitettu oppi, esim:
"Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme."
(2 Tes. 2:15)
Juutalaisillakin on kirjoitettu ja suullinen
Jumalan sana...
kolmesta kulmakivestä, joista raamattu ei taida olla ensimmäisellä sijalla: opetusviran auktoriteetti, eikö niin?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000062&posting=22000000005275347#22000000005275347
apostolien suullinen opetus perustui heidän kirjoittamiinsa kirjeisiin ja piti yhtä niiden kanssa
siellä sanotaankin selvästi, että "poika ei kanna isänsä syntivelkaa", sensijaan ihmiskunnassa/yksilöihmisellä on syntiinlankeemuksen seurauksena taipumus syntiin, turmeltuneen luontonsa puolesta, se ei sinänsä ole vielä kadottava, vasta kun ihminen tulee ikään, jolloin hän ymmärtää vastuullisuutensa ja osaa eroittaa oikean väärästä, hänestä tulee vastuullinen myös Jumalan edessä, Jeesushan sanoi, että lasten kaltaisten on taivasten valtakunta