Päivi on syntonen ja tarvitsee sovitusta

Missä te kerrotte, että Päivi on väärässä?

Anonyymi kirjoitti:

Missä te kerrotte, että Päivi on väärässä?

Uskontokritiikkiä eri muodoissaan löytyy mm. VA-lehdestä. Ks. esim. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2019/12/13/harhaista-hoyrya/

(Päiviin nimenomaan on turha takertua. Ei ole mitään jumalia, ei myöskään konservatiivikristittyjen jumalia.)

jori.mantysalo kirjoitti:

Uskontokritiikkiä eri muodoissaan löytyy mm. VA-lehdestä. Ks. esim. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2019/12/13/harhaista-hoyrya/

(Päiviin nimenomaan on turha takertua. Ei ole mitään jumalia, ei myöskään konservatiivikristittyjen jumalia.)

Lue lisää

No tuopa onkin hyvä vastine. Päivin kanta on iltapäivälehdissä, joita lukee lähes koko kansa ja sinusta vastineeksi sopii vanhempi kirjoitus, jotka lukee . . . kuinka moni? 2000-3000?

Anonyymi kirjoitti:

No tuopa onkin hyvä vastine. Päivin kanta on iltapäivälehdissä, joita lukee lähes koko kansa ja sinusta vastineeksi sopii vanhempi kirjoitus, jotka lukee . . . kuinka moni? 2000-3000?

Lue lisää

Juttuja jaetaan myös netissä. Paperilehden painos on 2400.

Anonyymi kirjoitti:

Juttuja jaetaan myös netissä. Paperilehden painos on 2400.

Kuinka helposti ajattelet vanhojen ja huonosti tunnettujen kirjoitusten toimivan vastineena Räsäsen jutuille? Minusta ne eivät ole vastine lainkaan. Suurin osa ihmisistä ei tiedä niistä mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Kuinka helposti ajattelet vanhojen ja huonosti tunnettujen kirjoitusten toimivan vastineena Räsäsen jutuille? Minusta ne eivät ole vastine lainkaan. Suurin osa ihmisistä ei tiedä niistä mitään.

Lue lisää

Parempia ideoita saa toki esittää. Aiemmin esimerkiksi lehdistötiedotteet eroakirkosta.fi-palvelun numeroista menivät hyvin läpi, tiedotteet va-liiton tavoitteista huonommin -- ja mitenkähän olisi käynyt tiedotteen jonka mukaan jumalia ei ole?

Tosin sama pätee kääntäen. Ei Päivikään pääse kertomaan miksi hän jumaliin uskoo.

jori.mantysalo kirjoitti:

Parempia ideoita saa toki esittää. Aiemmin esimerkiksi lehdistötiedotteet eroakirkosta.fi-palvelun numeroista menivät hyvin läpi, tiedotteet va-liiton tavoitteista huonommin -- ja mitenkähän olisi käynyt tiedotteen jonka mukaan jumalia ei ole?

Tosin sama pätee kääntäen. Ei Päivikään pääse kertomaan miksi hän jumaliin uskoo.

Lue lisää

No pyytäkää vaikka Päiviltä tai joltain muulta vastine tuohon kirjoitukseen, jonka linkitit.

Anonyymi kirjoitti:

No pyytäkää vaikka Päiviltä tai joltain muulta vastine tuohon kirjoitukseen, jonka linkitit.

Voi toki kokeilla jotain sellaista. Mietitään... Pyysimmehän me myös eräitä uskontojen verovapauksia koskevaan juttuun kommetteja kirkkohallitukselta, ja saimmekin.

Mutta toki edelleen pienen järjestön lehti ei leviä kovin laajalle, www-sivua ei lue kovin moni jne. Näissä voi auttaa omalta osaltaan linkittämällä.

Muistelen lukeneeni, että olet samaa mieltä Räsäsen kanssa; raamattu tuomitsee homouden. Siinämielessä Räsänen on siis oikeassa mutta raamattu väärässä, vai miten se nyt meni?

Anonyymi kirjoitti:

Muistelen lukeneeni, että olet samaa mieltä Räsäsen kanssa; raamattu tuomitsee homouden. Siinämielessä Räsänen on siis oikeassa mutta raamattu väärässä, vai miten se nyt meni?

Lue lisää

Evankelis-luterilaisen kirkon virallinen oppikin tuomitsee homoseksuaalisuuden. Tosin on kyllä jatkettava, että "tavallaan" -- sen verran sekava on nykyinen linjaus rukouksista "puolesta ja kanssa" vai miten se nyt menikään.

Toki tiedän, että tähän on esitetty erilaisia selityksiä siitä miten Raamattua voisi tulkita ja että sanan ἀρσενοκοῖται käännös on epäselvä jne. Mutta jos tähän mennään, en näe miten mitään Raamatusta avoisi enää pitää ikuisena totuutena.

Tietenkään jumalia ei ole eikä sikäli Raamattukaan ole kuin kirja muiden joukossa.

Päivin ehdottomat mielipiteet hajottavat kirkkoa ja se on monien mielestä hyvä asia. Kuinka monta ihmistä hän on saanut eroamaan kirkosta? Kohta alle puolet kuuluu kirkkoon ja heistäkin suurin osa on tapauskovaisia vailla kiinteää yhteyttä kirkkoon.

Olen aina ihmetellyt, miten lääkärillä voi olla noin yksioikoinen käsitys ihmisistä. Ikään kuin hänelle ei olisi lääkäriopintojen yhteydessä opetettu, että erilaisuus ihmiskirjossa on valtava. Jos Päivi olisi pappi, asian vielä ymmärtäisi. Ehkä hänen pappispuolisonsa on onnistunut manipuloimaan Päivin ajatusmaailman näin homovastaisille linjoille.

heikkilevonen kirjoitti:

Päivin ehdottomat mielipiteet hajottavat kirkkoa ja se on monien mielestä hyvä asia. Kuinka monta ihmistä hän on saanut eroamaan kirkosta? Kohta alle puolet kuuluu kirkkoon ja heistäkin suurin osa on tapauskovaisia vailla kiinteää yhteyttä kirkkoon.

Olen aina ihmetellyt, miten lääkärillä voi olla noin yksioikoinen käsitys ihmisistä. Ikään kuin hänelle ei olisi lääkäriopintojen yhteydessä opetettu, että erilaisuus ihmiskirjossa on valtava. Jos Päivi olisi pappi, asian vielä ymmärtäisi. Ehkä hänen pappispuolisonsa on onnistunut manipuloimaan Päivin ajatusmaailman näin homovastaisille linjoille.

Lue lisää

Eivät kai nuo sulje toisiaan pois. Päivi voi ajatella että ihmiset toimivat monella tavalla, mutta pitää osaa tavoista syntinä.

Sinänsä pitäisi ihan perusheteron todeta että elää hyvin todennäköisesti Päivin mielestä syntisesti. Vai kuinka moni nykyään odottaan "papin aamenta"?

jori.mantysalo kirjoitti:

Evankelis-luterilaisen kirkon virallinen oppikin tuomitsee homoseksuaalisuuden. Tosin on kyllä jatkettava, että "tavallaan" -- sen verran sekava on nykyinen linjaus rukouksista "puolesta ja kanssa" vai miten se nyt menikään.

Toki tiedän, että tähän on esitetty erilaisia selityksiä siitä miten Raamattua voisi tulkita ja että sanan ἀρσενοκοῖται käännös on epäselvä jne. Mutta jos tähän mennään, en näe miten mitään Raamatusta avoisi enää pitää ikuisena totuutena.

Tietenkään jumalia ei ole eikä sikäli Raamattukaan ole kuin kirja muiden joukossa.

Lue lisää

Viittasin Jori sinuun, en kirkon viralliseen linjaan. Että ymmärrät raamatun viestin samoin kuin Räsänen eikä hän ole poikennut tai vääristellyt raamattua. Saman näkemyksen kertoo esim. US:n julkaisema Jari Tervon tviitti: "Päivi, raamattu on tässä väärässä."
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/paivi-rasasen-pride-kommentti-hapeasta-ja-synnista-kuohuttaa-kirkko-arkkipiispa-on-myos-paatoksen-takana/b67265fe-6b9c-342f-a35e-81f157aff187

jori.mantysalo kirjoitti:

Evankelis-luterilaisen kirkon virallinen oppikin tuomitsee homoseksuaalisuuden. Tosin on kyllä jatkettava, että "tavallaan" -- sen verran sekava on nykyinen linjaus rukouksista "puolesta ja kanssa" vai miten se nyt menikään.

Toki tiedän, että tähän on esitetty erilaisia selityksiä siitä miten Raamattua voisi tulkita ja että sanan ἀρσενοκοῖται käännös on epäselvä jne. Mutta jos tähän mennään, en näe miten mitään Raamatusta avoisi enää pitää ikuisena totuutena.

Tietenkään jumalia ei ole eikä sikäli Raamattukaan ole kuin kirja muiden joukossa.

Lue lisää

"Mutta jos tähän mennään, en näe miten mitään Raamatusta avoisi enää pitää ikuisena totuutena."

Eli sinun mielestäsi ramaatu on otettava sellaisenaan kirjaimellisesti kuin se on nyt? Tarkoitatko kenties protestanttista raamattua vaiko katolista? Vai olisiko se ainoa oikea raamattu kenties juutalaisten versio? Tai jokin muu käännös? Kumpi olisi parempi 33/38 vai 1992? Mitens nuo Kuolleen meren kääröt? Tai aikaisemmat kaanonit?

Mitä mieltä olet raamatun kriittisestä tutkimuksesta, jota myös teologit harjoittavat jossain määrin? Turhaa puuhaa?

Entä mitä mieltä olet siitä, että tutkijoiden mukaan raamattu ei suinkaan ole jokin päivässä eikä edes vuodessa muodostunut kokoomateos, vaan sitä on kasailtu, korjailtu ja muuteltu satojen ja tuhansienkin vuosien aikana, tarpeen mukaan?

Anonyymi kirjoitti:

"Mutta jos tähän mennään, en näe miten mitään Raamatusta avoisi enää pitää ikuisena totuutena."

Eli sinun mielestäsi ramaatu on otettava sellaisenaan kirjaimellisesti kuin se on nyt? Tarkoitatko kenties protestanttista raamattua vaiko katolista? Vai olisiko se ainoa oikea raamattu kenties juutalaisten versio? Tai jokin muu käännös? Kumpi olisi parempi 33/38 vai 1992? Mitens nuo Kuolleen meren kääröt? Tai aikaisemmat kaanonit?

Mitä mieltä olet raamatun kriittisestä tutkimuksesta, jota myös teologit harjoittavat jossain määrin? Turhaa puuhaa?

Entä mitä mieltä olet siitä, että tutkijoiden mukaan raamattu ei suinkaan ole jokin päivässä eikä edes vuodessa muodostunut kokoomateos, vaan sitä on kasailtu, korjailtu ja muuteltu satojen ja tuhansienkin vuosien aikana, tarpeen mukaan?

Lue lisää

Olen tietoinen siitä, milloin Raamatun kaanon suunnilleen vakiintui ja koska se virallisemmin päätettiin. Apokryfien asemaa, koptikirkon Raamattua jne. voi esittää uskontokritiikkinä myös. Ei tosiaan ole selvää mikä on Oikea(tm) Raamattu.

On jotenkin erikoista ajatella, että Jumala ilmoitti oikean opin viimeistään 1600 vuotta sitten, mutta se ymmärrettiin ensin ihan väärin ja oikein vasta nyt. (Tilanne on toinen esimerkiksi mormoneilla, jotka uskovat että Jumala voi yksinkertaisesti antaa uutta ilmoitusta, kertoa ihmiskunnalle että säännöt muuttuivat nyt.)

Karrikoiden ulkopuolisesta näyttää siltä, että kiistellään Mummo Ankan luonteesta ja haetaan yksityiskohtia jostain Barksin tai Rosan teoksista -- ja sitten äkkiä joku tuokin Mustanaamion Ankkalinnaan ja sanoo että tämä löytyi varhaisimmista Disneyn piirroksista kun ne tulkittiin uudelleen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Olen tietoinen siitä, milloin Raamatun kaanon suunnilleen vakiintui ja koska se virallisemmin päätettiin. Apokryfien asemaa, koptikirkon Raamattua jne. voi esittää uskontokritiikkinä myös. Ei tosiaan ole selvää mikä on Oikea(tm) Raamattu.

On jotenkin erikoista ajatella, että Jumala ilmoitti oikean opin viimeistään 1600 vuotta sitten, mutta se ymmärrettiin ensin ihan väärin ja oikein vasta nyt. (Tilanne on toinen esimerkiksi mormoneilla, jotka uskovat että Jumala voi yksinkertaisesti antaa uutta ilmoitusta, kertoa ihmiskunnalle että säännöt muuttuivat nyt.)

Karrikoiden ulkopuolisesta näyttää siltä, että kiistellään Mummo Ankan luonteesta ja haetaan yksityiskohtia jostain Barksin tai Rosan teoksista -- ja sitten äkkiä joku tuokin Mustanaamion Ankkalinnaan ja sanoo että tämä löytyi varhaisimmista Disneyn piirroksista kun ne tulkittiin uudelleen.

Lue lisää

"On jotenkin erikoista ajatella, että Jumala ilmoitti oikean opin viimeistään 1600 vuotta sitten, mutta se ymmärrettiin ensin ihan väärin ja oikein vasta nyt."

Sinusta siis n. 400-luvulta peräisin olevat raamatun kopiot ja käännökset ovat identtisiä ja edustavat ainoaa oikeaa versiota? Samoin nähdäkseni ajattelet, että on outoa ajatella miten jumala ilmoittia ainoan oikean opin vanhassa testamentissan. 300-400 eaa. kunnes kristityt tulivat ja ymmärsivät asian oikein?

Ja nähdäkseni sinusta sillä mitä raamatussa lukee, ei ole niinkään väliä vaan sillä miten sitä valtavirta tai oikeamminkin voittanut osapuoli on tulkinnut. Hyvä esimerkki tästä on pappien asema uudessa testamentissa, jossa niitä nyt vaan ei ole Jeesus-liikkeen parissa. Silti kirkko katsoi pappeuden olevan tarpeellista ja täysin mielivaltaisesti vaati jossain vaiheessa selibaattia. Sekään ei ole vaatimus uudessa testamentissa.

Vanhin raamatun kopio taitaa olla jostain 300-luvulta oleva Codex Sinaiticus, joka eroaa nykyisestä protestanttisesta raamatusta. Onhan se aika jännä, että vasta Luther sai sen oikean ilmoituksen kaikesta krisityille, joka tosin katolisten mielestä on hereettistä.

Minusta sinun yksioikoinen ja tarkoitushakuinen suhtautumistapasi on valitettavaa. Jätän sanomatta mitä muuta siitä ajattelen.

heikkilevonen kirjoitti:

Päivin ehdottomat mielipiteet hajottavat kirkkoa ja se on monien mielestä hyvä asia. Kuinka monta ihmistä hän on saanut eroamaan kirkosta? Kohta alle puolet kuuluu kirkkoon ja heistäkin suurin osa on tapauskovaisia vailla kiinteää yhteyttä kirkkoon.

Olen aina ihmetellyt, miten lääkärillä voi olla noin yksioikoinen käsitys ihmisistä. Ikään kuin hänelle ei olisi lääkäriopintojen yhteydessä opetettu, että erilaisuus ihmiskirjossa on valtava. Jos Päivi olisi pappi, asian vielä ymmärtäisi. Ehkä hänen pappispuolisonsa on onnistunut manipuloimaan Päivin ajatusmaailman näin homovastaisille linjoille.

Lue lisää

Päiviä vituttaa, kun ei voi olla pappi tai vielä mieluummin piispa. Siksi hän nokittaa piispoja kaiken aikaa.

Räsänen haukkuu kirkon piispoja myöten. Ei hänen ole pakko olla kirkon jäsen.