Mitä tehdään kun seurakunnilta loppuu rahat? Hieman karrikoiden juuri tätä kysymystä pohditaan huomenna ja ylihuomenna Kansallismuseossa. Ainakin Tampereen VA:lta lähtee yksi kuuntelija tänne:
https://www.museovirasto.fi/fi/kulttuuriymparisto/kulttuuriymparistopalvelut-tehtavat-ja-yhteistyo/kulttuuriymparistopalveluiden-tilaisuudet-ja-tapahtumat/kenenkirkko
https://www.museovirasto.fi/fi/kulttuuriymparisto/kulttuuriymparistopalvelut-tehtavat-ja-yhteistyo/kulttuuriymparistopalveluiden-tilaisuudet-ja-tapahtumat/kenenkirkko
Vastaukset 23
Vanhimmat
Seurakuntien hautausmaiden kappelihin liittyy tilanne, jossa osa hautausmaista sallii uskonnottomat hautajaistilaisuudet ja suuri osa kieltää ne. Kirkkohallituksen suositus on, että ei myönnetä.
Seurakuntien hautausmaiden tehtävänä on hautaustoimilain mukaan huolehtia yleisestä hautaustoimesta.
Tässä tarkemmin asiasta: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2019/04/28/hautaustoimen-yhdenvertaisuusongelmat-hallitusohjelmaan/
Pistin tietoa noille osallistujille. Jotkut osoittivat mieelenkiintoa. Ehkä uusi asia, vaikkei luulisi.
Liekö sillä kuitenkaan yhteyttä tähän? Kirkoista iso osa on vanhoja ja kiinnostaa Museovirastoa, kappeleiden tilanne on käsittääkseni toinen.
Hallinto-oikeuden mukaan tässä on selvästi olemassa "syrjintääolettama". Kun kuitenkin tilanne lailla se on säädetty mahdolliseksi, syrjintää ei sitten muka ole.
Kuitenkin: laki voi olla väärä. Niin kuin nyt onkin. Uskonnottomia syrjitään hataustoimessa.
Jaa, mitäkö tehdään? Puretaan suomalaiseen kulttuuriin ja perinnemaisemaan kuulumattomat vieraan aatteen rumilukset pois. Yksi voidaan jättää jonnekin syrjäisempään paikkaan muistutukseksi kirkon julmuuden ja alistamisen muistomerkiksi, jotta tulevat sukupolvet eivät tekisi samoja virheitä uudelleen.
Taas puhutaan valheellisesti uskonnon, kristinuskon, yhteydessä perinteestä. Mitä se sellainen kristillinen perinne on, joka on luotu väkivalla ja pakottamalla? On täyttä valhetta puhua perinteestä, ei ainakaan missään positiivisessa mielessä. Korkeintaan voidaan puhua kristillisestä väkivallan ja pakottamisen perinteestä. Kristinusko ei kumpua suomalaisuudesta eikä Suomesta millään lailla, joten viittaaminen suomalaiseen perinteeseen tai perintöön on myös valheellista ja historiaa tuntematonta propagandaa.
Emme oikeasti tiedä miten väkivaltainen on käännytys ollut. Ei ollut kännykkäkameroita tuhat vuotta sitten, Mutta oli miten oli, ei se tarkoita etteikö asiaa voisi pitää perinteenä.
Ja toiseksi, haluan että säilyy myös kaasukammioita, Leninin patsaita jne. Tai vähemmän provosoivana esimerkkinä, että vanhat linnat säilyvät vaikka en ihannoi sotimista jota varten ne on rakennettu.
Jori sitten meni paljastamaan ettei tunne historiasta oikeastaan mitään. Ei voi kuin nauraa. Suomessa on jopa kirjalliset todisteet noin 200 "noidan" tuomitsemisesta, osalle rankaistus oli julkinen kidutusluontoinen mestaus, jotta koko pitäjä saatiin kristilliseen ojennukseen. Pidätkö todella sitä perinteenä, kun koko kansan on ollut pakko kuulua kirkkoon ja näin on kristilliset tavat pakkosyötetty kansalle? Osa kristillistä perinnettä oli myös jalkapuuhun joutuminen, jos ei kristilliset tavat maistuneet. Voisin suositella jalkapuussa olemista Jorille ja samalla historian kirjojen lukemista kunnes tunnettu historia menee tajuntaan.
Jori sitten meni paljastamaan ettei tunne historiasta oikeastaan mitään. Ei voi kuin nauraa. Suomessa on jopa kirjalliset todisteet noin 200 "noidan" tuomitsemisesta, osalle rankaistus oli julkinen kidutusluontoinen mestaus, jotta koko pitäjä saatiin kristilliseen ojennukseen. Pidätkö todella sitä perinteenä, kun koko kansan on ollut pakko kuulua kirkkoon ja näin on kristilliset tavat pakkosyötetty kansalle? Osa kristillistä perinnettä oli myös jalkapuuhun joutuminen, jos ei kristilliset tavat maistuneet. Voisin suositella jalkapuussa olemista Jorille ja samalla historian kirjojen lukemista kunnes tunnettu historia menee tajuntaan.
Ennen vaihtoehtoja olo tasan kaksi: joko itket ja käännyt tai kaula poikki ja kuolet. Kirkon sorto oli miljoonien uhrien miekkallähetystä, kansanmurhaa ja puhdasta verenvuodatusta. Kokonaisia kyliä kerrotaan noissa käämnytyspuuhissa tapetun.
Noitavainothan olivat vasta vuosisatoja Suomen kristillistämisen jälkeen.
Historia eikä edes uskonnonvapaus ole selvästikään Jorin vahvoja aloja. Noitavainoja tutkittu 1500–1700-luvuilla, mutta niitä on esiintynyt paljon aiemminkin. Noitavainot muiden vastaavien työkalujen ohella on ollut kirkon julma tapa pakkosyttää kristinuskoa kansalle. Ei ole olemassa mitään vuosilukua kun kansa on kauttaaltaan kristillistetty. Kirkko ei ole koskaan onnistunut tavoitteessaan, ei vaikka koko kansa on pakotettu nimellisesti kuulumaan kirkkoon. Kirkko elää itse luomassa kuplassa, jonka valheellisessa illuusiossa Jorikin näyttää elävän. Suomen kansa on aina kapinoinut vierasta ihmisvihamielistä pakkosyötettyä kristillistä taikauskoa vastaan, aina näihinpäiviin asti eikä tule koskaan taipumaan vieraanvallan alaisuuteen. Et sitten, Jori, ottanut kantaa alkuperäiseen aivopieruusi, että väkivalloin ja pakottamalla luodut kristilliset riitit ja muu kristillinen sonta olisi "perinnettä"? Ei ole.
Hiisijoki oli ennen kaupunki. Kun Henrik oli tulossa käännyttämään väkeä Hiisijoelle, polttivat asukkaat kaupunkina ja itsensä sen mukana. Satatuhatta tai enemmän sai surmansa. Tapais oli niin traumaattinen ettei kaupunkia koskaan rakennettu uudelleen.
En näe perinteen määritelmän mitenkään liittyvän siihen, mistä tapa on alkuunsa saanut. Perinne voi myös olla hyvä tai paha.
Mitään tiettyä kristillistymispäivää en toki väitä olevan. Mutta kyllä kristinusko vuosisatoja oli niin valtavan voimakkaassa roolissa, että kristityn maan leima oli oikea. Sitä emme tietysti tiedä miten moni epäili hiljaa luonaan, mutta käsittääkseni ainakaan katoliselta ajalta ei tunneta mitään luonnonuskontojen (saati ateismin) laajaa vastaiskua.
"kristinusko vuosisatoja oli niin valtavan voimakkaassa roolissa"
Pikemminkin kristillinen väkivalta ja pakottaminen on ollut valtavan voimakkaassa roolissa.
"En näe perinteen määritelmän mitenkään liittyvän siihen, mistä tapa on alkuunsa saanut. Perinne voi myös olla hyvä tai paha."
Väkivallalla ja pskottamalla luotu "perinne" ei ole mitään perinnettä.
Kirkolle ei pidä alkaa pumpata rahaa, vaan rumikset tulee purkaa pois jos rahat ei riitä. Jos kuitenkin jotain tukea kaiken järjen vastaisesti annetaan, niin tukea ei pidä antaa ennenkuin kirkon kaikki liikenevät varat on käytetty, metsät ja maa-alat myyty, sijoituskiinteistöt myyty, pörssiosakkeet ja muut arvopaperit myyty, mittavat taide-esineet myyty, pakkitilien varat käytetty ja ennenkaikkea toiminta ajettu alas. Jos rahaa riittää jumalanpalvelusten järjestämiseen, niin sitä riittää myös palvontapaikkojenkin ylläpitämiseen.
Eikös kiinteistöjen kohdalla toimita niin kuin yleensä: Mitä ei käytetä, puretaan pois käyttämättöminä ja tarpeettomina.
Nim. Meingott
Museoviraston kiinnostus kirkkoihin on outo. Kulttuurihistorialliset syyt? Mitkä? Niitä ei ole, koska kirkkorakennukset eivät edusta suomalaista kulttuuria, vaan lainakulttuuria. Joten tuo perustelu päde, vaan kirkkorakennukset ovat rakennuksia muiden joukossa. Käyttämättömäthän puretaan tarpeettomina.
Nim. Meingott
Eivät edusta lainakulttuuria vaan raakalaismaista barbaarista valloittaja-/alistajakulttuuria. Jokainen kirkko on muistutus miekklähetyksestä, kansanmurhasta, verenvuodatuksesta ja kaikista niistä kirkon harjoittamista hirmuteoista. Niillä rakennuksilla ei ole tälle kansallesi minkäänlaista arvoa. Vessapaperikin on vielä käytönjälkeen arvokkaampi.
"Mitä tehdä kun seurakunnilta loppuu rahat."
Vastaus: räjäyttää dynamiitilla ja käyttää tontti tehokkaammin. Kirkkojen ja hautumaan maa-alan rakemmustehonkuus voisi olöa korkeampi. Kuvittele vaikka kuinka monta asuntoa ja työpaikkaa saataisiin rakennettua tilalle jos vaikka pelkästään kaikki Helsingin kirkot posautettaisiin kerralla taivaan tuuliin. Eikä kukaan jää kaipaamaan kun mummelit ja paööaraiset on jo muitenki toinen jalka jo haudassa. Siksi ehdotan että kirkon maat ja kii teistöt pakkolunastettaisiin takaisin valtiolle ja kunnille ja että tontit käytettäisiin mahdollisimman tehokkaasti tiiviiseen täydennysrakentamiseen.
Jyväskylässä olevasta "modernista kirkollisesta rakennuskannasta" on käytössä 16 kirkkoa, muuttumassa 11 ja purkuun menossa 5. Luvuissa on mukana mm. valtakunnansali, ei siis vain valtionkirkkojen kirkkoja.
Vapaa-ajattelijatkin kuulemma sivulauseessa mainittiin.
Ai seminaarissa? Onko mitään tarkempaa tietoa? Tällä palsalla ollaan tikkana kuulolla.