alkoi Suomen sisällissota. Porvarihallitus julisti suojeluskunnat hallituksen joukoiksi 25.1.18 ja esitti silloin ja oikeastaan jo sitä ennen Punakaarteille ehdottoman antautumisen vaatimuksen. Tällä rumalla teollaan hallitus lakkasi virallisestikin olemasta koko Suomen kansan hallitus, mitä se tosin käytännössä ei ollut ollut enää vähään aikaan vaan muuttui virallisestikin suojeluskuntien poliittiseksi siiveksi ja katto-organisaatioksi.
Näin tehdessään porvaristo tiesi aivan hyvin, että sotahan tästä tulee mutta sotaahan nimenomaan haluttiin. Järjestäytynyt työväki piti päästä murskaamaan ja lyömään matalaksi Suomessa ikiajoiksi. Venäjän otteen herpaannuttua nähtiin tilaisuuden koittaneen patavanhoillisen keisarillisen Saksan ja Ruotsin upseeriston avulla.
Jos porvaristo olisi malttanut sotaisen mielensä ja käynyt neuvotteluihin niin sotaa ei olisi tullut. Punainen puoli ei ollut julistanut missään vaiheessa neuvottelujen tietä katkaistuksi, sen katkaisun tekivät porvarit.
Näin tehdessään porvaristo tiesi aivan hyvin, että sotahan tästä tulee mutta sotaahan nimenomaan haluttiin. Järjestäytynyt työväki piti päästä murskaamaan ja lyömään matalaksi Suomessa ikiajoiksi. Venäjän otteen herpaannuttua nähtiin tilaisuuden koittaneen patavanhoillisen keisarillisen Saksan ja Ruotsin upseeriston avulla.
Jos porvaristo olisi malttanut sotaisen mielensä ja käynyt neuvotteluihin niin sotaa ei olisi tullut. Punainen puoli ei ollut julistanut missään vaiheessa neuvottelujen tietä katkaistuksi, sen katkaisun tekivät porvarit.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Hallitus toimi viime tingassa.
Punikit olivat valmistelleet vallankaappauksen bolsevikkien tuella.
Nyt ne purkavat harmiaan epäonnistumisestaan. Pikkuisen myöhässä.
Saamme olla kiitollisia itsenäisyydestämme Svinhufvudille ja Mannerheimille.
Ei ihme,että punikit ja stallarit mustamaalaavat kilvan molempia.
…..Hallitus toimi viime tingassa.....
Ei vaan ensitingassa, ettei mainio tilaisuus painaa työväki maan rakoon vaan lipsahtaisi ohi.
Punikit olivat valmistelleet kaappauksen.Mannerheimin aloitti aseistariisunnan sattumalta samaan aikaan hallituksen vielä toppuutellessa neuvottelujen toivossa bolsevikkien kanssa.
JA HÖPÖ HÖPÖ!
Molempien osapuolien tavoitteet poikkesivat niin suuresti toisistaan, että ajautuminen ratkaisemaan ”voittava kanta” oli sota!
Niinpä se käytiin ja ratkaisu löytyi!
Aloitus on sikäli oikeassa, että vaikka punaiset eivät olisi tehneet mitään, valkoiset joukot olisivat ryhtyneet riisumaan aseista punakaarteja ja käyttäneet näitä kohtaan aseellista voimaa. Tuhansia punakaartilaisia olisi vangittu ja he olisivat joutuneet vaikeisiin olosuhteisiin vankileireille, joissa osa heistä olisi kuollut nälkään ja tauteihin.
Luultavaa on kuitenkin, ettei mitään valkoisia teloituskomppanioita olisi toiminut, mutta jos punakaarti olisi ryhtynyt jossakin vastarintaan, kaikki olisi epäilemättä ammuttu "kapinallisina".
Mielenkiintoista on pohtia, olisiko SDP:n annettu toimia enää puolueena eduskunnassa ja valtuustoissa. Todennäköisesti ainakin tärkeimmät sen johtajat olisi vangittu ja keksitty sopivat syytteet "järjestysvaltaa vastaan nousemisesta".
Punakaartilaiset olisi täysin pelastanut aseiden luovutus ja kotiinlähtö.
Saihan sdp toimia kapinan jälkeenkin. Ilman kapinaa olisi maltillinen siipi säilyttänyt johtoasemansa ja demarit olisivat voittaneet seuraavat vaalit.
-----Punakaartilaiset olisi täysin pelastanut aseiden luovutus ja kotiinlähtö.-----
Täyttä roskaa, jo pelkkä Punakaartien perustaminen ja aseistautuminen luettiin kapinaksi mikä tietää sitä, että kaikki Punakaarteihin kuuluneet antautumisesta huolimatta olisi viety kuolemanleireille ja ampumiset aloitettu. Hehän olivat valkoisten sanoin joka tapauksessa nousseet ase kädessä laillista esivaltaa vastaan ja heidät kuului tuomita.
Ei ole kapinaa ennen toimintaan ryhtymistä.
Mitään kuolemanleirejä ei ollut.
Punikki on aina yhtä tietämätön.
” kaikki Punakaarteihin kuuluneet antautumisesta huolimatta olisi viety kuolemanleireille ja ampumiset aloitettu. Hehän olivat valkoisten sanoin joka tapauksessa nousseet ase kädessä laillista esivaltaa vastaan ja heidät kuului tuomita”
Tämä on tuttua Tarkkispojan itsensä rakastamaa ”kaikki tapetaan”-propagandaa, jota hän itse projisoi toisille ja väittää näiden haluavan! Sisällissota luo kstamistarvetta, mutta jos murhia ei olisi tehty alunpitäen olisi taistelutkin voineen jäädä käymättä eikä juuri kenenkään olisi tarvinnut kuolla!
” kaikki olisi epäilemättä ammuttu "kapinallisina".”
SOTA RATKESI VALKOISTEN VOITTOON eikä siltikään ”kaikkia ammuttu kapinallisina”!
Tiltu karkaa aina mopo lepikkoon!
Todellinen syy oli jo 1917 , kun oikeisto Kerenskin tuella kaappasi vallan kansanedustolta Heinäkuussa ja miehitti sen !?
SDP 103 paikkaa oli juuri saanut valmiiksi valtalain, Kunnallislain ja 8 tunnin työaikalain, joka kaappauksella kumottiin !?
Oikeisto-säädyt ei kannattaneetkaan O.V. Kuusisen edotusta Pietarissakaan Suomen täydellisestä itsemääräämis oikeudesta, Tammikuussa 1917 ja pitivät Kerenskin kanssa ehdotusta kapinana !?
Peruskoulupudokas sotkee vellit japuurot. Ei jää paljoakaan tavanomaisista punikkivaleista.
Kapina alkoi Viipurissa melkein viikko ennen varsinaista julistamista tammikuun lopussa, mutta kapinoitsijat olivat suojeluskuntalaisia, jääkäri Kalle Mata ampui viilari Anderssonia rintaan Pietisen tehtaassa. Punaiset piirittivät rakennuksen nopeasti, ja alkoi tulitaistelu.
Suojeluskuntalaisia taisi olla kolme.He eivät kapinoineet,vaan puolustautuivat aseellisia punikkeja vastaan.
Marraskuun yleislakon aikana kaartit kykenivät ottamaan hallintaansa pääosan kaupungeista ja tehtaat olivat tämän jäljiltä. Pitäväksi lakko alkoi muodostua vasta kun työväestön järjestyskaartit ryhtyivät valvomaan lakkoa ja lakkolaisten turvallisuutta suojeluskuntia vastaan. Pietisen tehtaan aseellisesta kapinasta seurasi se, että Helsingin virastoissa valtaan nostettiin punakaartien voimalla kansanvaltuuskunta. Voidaan katsoa, että kapina alkoi sk:n asekätkennästä. Miksi Matan gängillä oli 40 reikärautaa ja he pakenivat tehtaasta ampuen myös sivullisia kohti.
” Miksi Matan gängillä oli 40 reikärautaa ja he pakenivat tehtaasta ampuen myös sivullisia kohti.”
Väitätkö, että punakaartti oli sitten vastaavasti aseeton?
Sk tiesi tämän, oli tahallinen kahakka. Tapahtumasta sk myös valehteli koko Pohjois-Suomelle, että venäläiset olisivat olleet punakaartin mukana, venäläiset vain ilmiantoivat asekätkön, Viipurin siparit saivat taas tanssia Belvederessä lakkotansseja!
Punikkien on turha valehdella.
Pietisen tehtaalla oli suojeluskunnan asevarasto,jolla oli kolme miestä aseita kunnostamassa. Punikit saivat asiasta vihiä ja lähettivät joukon tarkastamaan. Jääkäri Mata ampui yhden tehtaalle tulleen.
Seurauksena oli sitten Viipurin ja ympäristön suojeluskuntien hälytys,joka lopulta päätyi ylivoiman edestä tapahtuneseen väistymiseen Viipurinlahdelle Venäjänsaareen.
HHhihhiihhii!
Valkoiset pitivät salaista ase- ja räjähdevarastoa Pietisen tehtaalla Viipurissa, tehtaassa tehtiin puutöitä, tuskin oli edes määräysten mukaista käsitellä siellä aseita tai ammuksia paloturvallisuuden takia..
Muun Suomen tapaan yhteiskunnallinen tilanne oli myös Viipurissa kiristinyt syksyn 1917 yleislakosta lähtien. Samalla työläiset ja porvaristo perustivat omia aseellisia kaartejaan. Viipurin työväen järjestyskaarti (myöh. punakaarti) perustettiin pari viikkoa ennen lakon alkua ja siihen kuului noin 4 000 miestä. Suojeluskunta oli aloittanut toimintansa jo kesäkuussa, mutta jäi vahvuudeltaan paljon pienemmäksi, eikä siinä ollut kuin joitakin satoja jäseniä. Sodan näyttäessä jo ilmeiseltä tammikuussa 1918, muodostui strtegisesti tärkeän Viipurin hallinta merkittäväksi molemmille osapuolille.
Tilanne Karjalassa kärjistyi entisestään 18. tammikuuta, kun suojeluskuntalaiset takavarikoivat Taavetissa työväen järjestyskaartin Mikkeliin matkalla olleesta asejunasta 70 kivääriä ja 10 000 patruunaa. Vuorokautta myöhemmin he saivat selville, että Pietarista on tulossa uusi asejuna. Punaiset puolestaan alkoivat Viipurissa etsimään suojeluskuntalaisten aseita, estääkseen heitä kaappaamasta myös tätä junaa. Punaiset saivat lopulta selville, että asevarasto oli kansanedustaja Matti Pietisen omistamassa puusepäntehtaassa, joka sijaitsi Linnoituksen kaupunginosassa Aleksanterinkadun (myöh. Karjalankatu) ja Keisarinkadun (myöh. Luostarinkatu) kulmauksessa. Rakennus on edelleen olemassa.
Vaikuttaa selvälle, että tammikuussa 1918 ajauduttiin kohti sotaa molempien osapuolten toimesta ja selkeää aloittajaa on mahdoton nimetä.
Toivo Kuulaa ette pilkkaa.
https://www.etlehti.fi/artikkeli/matkaopas/vuosi-1918-murjoi-viipuria-historiotsija-teemu-keskisarja-paljastaa-sodan
Kukaan ei ole pilkannut ketään eikä hänen nimeään ole edes mainittu?
” tuskin oli edes määräysten mukaista käsitellä siellä aseita tai ammuksia paloturvallisuuden takia..”
HeHe! Niinpä! Ne asetukset kun ovat sodassa tärkeintä:-)
Röötkaartistit lainkuuliaisia poikia.
Koronan aikana Jumala itse kuitenkin vielä jaksaa kutsua.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006428006.html
Vihanlietsonnasta vastaa vihan alkajat.
----Näin tehdessään porvaristo tiesi aivan hyvin, että sotahan tästä tulee mutta sotaahan nimenomaan haluttiin. ----
Olikohan tämä vaatimus Mannerheimista lähtöisin, liekö kukaan koskaan selvittänyt asiaa, onko uskallus puuttunut.
Osapuolia oli kaksi: punaiset ja valkoiset ja sotaan ajauduttiin, kun ei oltu yksimielisiuä siitä, miten jatkossa maata hallitaan!
Valkoinen osapuoli oli sotijana paremmin organisoitu ja ammattitaitoisempi sotija ja peri sodassa voiton!
----sotaan ajauduttiin, kun ei oltu yksimielisiuä siitä, miten jatkossa maata hallitaan!----
Ei kai kun valkotpuoli ei edes halunnut neuvotella vaan halusi murskata työväenlikkeen totaalisesti ikiajoiksi.
Harvoin sitä kapinaan ryhtyneiden kanssa mitään konsensustulosta aletaan neuvottelemaan.
Osapuolia oli kaksi: punaiset ja valkoiset ja sotaan ajauduttiin, kun ei oltu yksimielisiä siitä, miten jatkossa maata hallitaan!
Valkoinen osapuoli oli sotijana paremmin organisoitu ja ammattitaitoisempi sotija ja peri sodassa helpon voiton!
Ja huomattavasti raaempi vangeille
Sitä emme voi tietää, miksi tilanne kärjistyi niin pahaksi. Enemmän minua hämmästyttää, että mitään ei ole opittu. Kaikki vihollisuudet ovat poliittisia.
Jos punaiset olisivat voittaneet niin punainen Suomi oliusi väistämättä sulatettu Neuvostoliiton osaksi halusipa punainen osapuoli sitä tai ei!
Mannerheimin ainut sota jonka voitti 🤣 Mannerheim on todella yliarvostettu.Lapinsotaa ei lasketa kun ei ollut oikea sota vaan entisen liittolaisen ajaminen maasta pois
Sota se oli Lapin sotakin!
Stalinin tehtävä oli Suomen kohdalla helpompi kuin marskilla. Hänen piti vain päihittää 3,5 miljoonainen kansa 200 miljoonan turvin! Marskilla oli päinvastainen tilanne!
Tapahtuiko myös tuo 1918?
----Jos punaiset olisivat voittaneet niin punainen Suomi oliusi väistämättä sulatettu Neuvostoliiton osaksi ----
Jos Saksa olisi voittanut Maailmansodan niin Suomi olisi väistämättä sulautettu Saksan osaksi sillä olivathan valkoiset jo luovuttaneet Suomen Saksan tahdottomaksi vasalliksi.
Venäjän bolsevikkien päämäärä oli maailmanvallankumous ja Suomen piti olla osa sitä, jonka jälkeen se Suomi olisi alistettu täydellisesti heidän valtansa alle.
Kun tutkii historiaa, niin ymmärtää mikä kauhistuttava katastrofi se olisi ollut Suomelle ja suomalaisille.
"Suomalaiset toverit alkoivat tässä vaiheessa todella harmittaa Leniniä. Pelkkää puhetta Helsingissä ilman tekoja. Lenin piti vuoden 1918 alussa muutaman päivän loman Terijoella ja merkitsi työtehtäviinsä artikkelin aiheesta "Pikkuporvariston loismaisuus ja suomalaisten sosialidemokraattien petos".
Viikkoa myöhemmin Tukholman sosialistinen pormestari Carl Lindhagen kävi tervehtimässä Leniniä Smolnassa ja sai kuulla, että "suomalaiset sosialidemokraatit ovat pettureita . . . he eivät halua tehdä vallankumousta vaikka se on heidän velvollisuutensa".
Lähde: Lasse Lehtinen, Risto Volanen: 1918 - Kuinka vallankumous levisi Suomeen. 2018. s. 158.
--- ja Suomen piti olla osa sitä, jonka jälkeen se Suomi olisi alistettu täydellisesti heidän valtansa alle.----
Kyllä neukkulan bolsuilla oli oikeus kuvitella ja toivoa mitä tahansa mutta keinoja tuohon heillä ei olisi ollut.
Etkö sinä osaa lukea?
Venäjän bolsevikit yllyttivät ja vaativat suomalaisia sosialidemokraatteja ryhtymään vallankumoukseen ja kun nämä siihen ryhtyivät, niin aseisti heitä.
https://www.verkkouutiset.fi/a/lenin-tunnusti-suomen-itsenaisyyden-ja-nama-olivat-hanen-syynsa/
Miksei olisi ollut? Etenkin jos ja kun punaiset olisivat voittaneet sisällissodan niin loppu molisi ollut helppo nakki!
Suuri osa punaisten johtohenkilöistä pakeni Venäjälle ja tuolloin monet ajattelivat, että aattellisuus oli kansallisuutta tärkeämpää!
----Suuri osa punaisten johtohenkilöistä pakeni Venäjälle j----
Miksi olisi pitänyt jäädä valkoisten tapettaviksi kun sota oli jo hävitty.
Venäjän bolsevikkien yllyttämät ja aseistamat suomalaiset sosialidemoktaatit ryhtyivät kapinaan Suomen laillista hallitusta vastaan ja samalla vallankumoukseen, jonka päämäärä oli kommunismidiktatuuri Suomessa.
On ymmärrettävää, ettei maanpetokselliseen toimintaan ryhtyviä käsitellä silkkihansikkain.
Epäonnistuttuaan maanpetoksellisessa yrityksessään Suomen tasavaltaisen hallitusmuodon lakkauttamisessa ja kommunismidiktatuurin pystyttämisessä sen tilalle, pakeni rikokseen syyllistyneitä sosialidemokraatteja Venäjälle, jossa he perustivat syyskuussa 1918 Suomalaisen kommunistisen puolueen, jonka päämäärä oli edelleen aseellinen vallankumous Suomessa.
"Suomalaisen Kommunistisen Puolueen perustamislausunto"
Näillä perusteilla Suomalainen Kommunistinen Puolue lausuu:
1. Työväen on tarmokkaasti valmistauduttava aseelliseen vallankumoukseen, eikä suinkaan pyrittävä palaamaan siihen vanhaan eduskunnalliseen, ammatilliseen ja osuustoiminnalliseen taisteluun, jonka kannalla Suomenkin työväenjärjestöt olivat ennen vallankumousta.
2. Ainoastaan sellainen työväenliike ja toiminta, josta on takeita, että se edistää kommunismin leviämistä sekä työväen tulevan vallankumouksen voitolle pääsyä on hyväksyttävää ja sellaista on tarmokkaasti ajettava — toisellaisella kannalla esiintyvää toimintaa työväen keskuudessa on jyrkästi tuomittava, paljastettava ja vastustettava.
3. Vallankumouksen kautta on otettava työväenluokan omiin käsiin kaikki valta ja perustettava rautainen työväen diktatuuri, — on siis pyrittävä porvarillisen valtion hävittämiseen, eikä suinkaan kansanvaltaan, ei ennen vallankumousta, eikä vallankumouksen kautta.
4. Työväen diktatuurivallan kautta on luotava kommunistinen yhteiskuntajärjestys pakkoluovuttamalla kaikki maa ja kapitalistinen omaisuus sekä järjestyneen työväen omalla toiminnalla järjestettävä kaikki tuotanto ja tuotteiden jako; — ei siis ole, ei vallankumouksen kautta eikä ennen sitä, pyrittävä vain korjailemaan kapitalistista riistojärjestelmää siedettävämmäksi.
5. Työväen kansainvälisen vallankumouksen syntymistä ja voittoa on edistettävä mahdollisimman tarmokkaasti sekä kaikin voimin tuettava Venäjän proletariaatin Sosialistista Neuvostotasavaltaa."
https://www.histdoc.net/historia/1917-18/moskova1918.html
NIIN? MIKSI OLISI? SIELLÄ HEISTÄ KEHKEYTYI ENEMPI VENÄLÄÖISIÄ KUIN SUOMALAISIA JA SUOMEN KANNALTA KATSOEN MAAN PETTUREITA VUOSINA 1939-1940!
Kyllä niistä Venäjälle karkuun luikkineista punaisista joutui suuri joukko tapetuiksi sielläkin.
https://www.ts.fi/uutiset/1074072158
Porvarit olisivat voineet tuon röyhkeän antautumisvaatimuksen asemesta esittää työväelle kutsun yhteistyöhön Venäjän joukkojen häätämiseksi.
Tai punikit olisiuvat voineet aloittaa hääätäömään venäläisiä joukkoja heyi kunb saivat etelään perille kaksi Leninin järjestämäöä asejunaa ja samalla kutsua valkoiset autrtamaan! Eikös vaan?
Jostain syystä niin ei tehty. Etenkin kun osa venäläisestä sotajoukoista kannatti bolseviikkejä ja liittyi punaisiin!
Ei voinut enää porvariston katkaistua 25. tammikuuta ehdottoman antautumisen vaatimuksellaan punaisten ja valkoisten välillä rauhanomaisen ratkaisun. Eivät punaiset voineet alkaa sotimaan samaan aikaan valkoisia ja venäläisiä vastaan.
Miten "porvaristo" tarkkaan ottaen vaati ehdotonta antautumista ja keneltä?
Nykyään tönkkösuolattuna raatona lasipurkissa pötköttävä Vladimir Iljitsh Lenin vaati eläessään suomalaisia sosialidemokraatteja tekemään vallankumouksen ja nämähän sitä sitten asevoimaa käyttäen yrittivät, tunnetuin seurauksin.
"Suomalaiset toverit alkoivat tässä vaiheessa todella harmittaa Leniniä. Pelkkää puhetta Helsingissä ilman tekoja. Lenin piti vuoden 1918 alussa muutaman päivän loman Terijoella ja merkitsi työtehtäviinsä artikkelin aiheesta "Pikkuporvariston loismaisuus ja suomalaisten sosialidemokraattien petos".
Viikkoa myöhemmin Tukholman sosialistinen pormestari Carl Lindhagen kävi tervehtimässä Leniniä Smolnassa ja sai kuulla, että "suomalaiset sosialidemokraatit ovat pettureita . . . he eivät halua tehdä vallankumousta vaikka se on heidän velvollisuutensa".
Lähde: Lasse Lehtinen, Risto Volanen: 1918 - Kuinka vallankumous levisi Suomeen. 2018. s. 158.
Aina ruikutetaan miten kapina alkoi kun Hesan työväentalon torniin sytytettiin punainen lyhty. Pötyä, ensinnäkään kyseessä ei ollut kapina vaan oikeutettu puolustustaistelu. Toisekseen, sota alkoi jo 25.1. kun lahtarikaartiin liittynyt ns. hallitus antoi antautumisuhkavaatimuksensa.
Sisällissota alkoi jo 9.1.1918 Viipurista. Valkoisten rosmo ampui punaista aseita etsinyttä kaartilaista revolverilla.
Eikös rosvo ole se, joka yrittää ottaa toisen asetta.
Alle kuukausi aikaa allekirjoittaa, käy antamassa äänesi tärkeän asian puolesta:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/15394