Petri Paavola ei hyväksy naista papiksi, mutta antaa vaimonsa silti puhua

Petri Paavola ei siteerannut suorasukaisessa Houm chursin arvostelussa näitä jakeita, koska ne osoittaisivat hänet itse yhtä syntiseksi kuin Houm chursin naispaimenet.

Hyvä kysymys. Minä en tiedä.

Kun olen käynyt vähän katsomassa Uskonaskelta, niin tämä Vaisuliini on aika kummallinen tapaus. Hän käyttää profiilikuvanaan rukoileviä käsiä ja puhelee koko ajan niin tekopyhällä tavalla. Hän osaa olla mainipuloiva nainen ja alkaa tahallaan loukaantumaan kaikesta, jotta saisit muut valtaansa. Siis näitä ikiaikaisia naisten temppuja.

Uskonaskeleessa ei ollut Vaisuliinin lisäksi juuri ketään muuta kirjoittelemassa. Foorumi on käytännössä kuollut. Tämän avauksen voisi joku laittaa sinne. Mitähän ylläpito silloin sanoisi?

Paavolan artikkeli oli niin provosoiva, että Houm church voi tehdä siitä vaikka kuinka suuren prosessin. Paavola siis kaivelee nenästä...

Vaisuliini riitautui yhden miehen kanssa opinkysymyksestä. Tämä mies turhautui Vaisuliinin epäraamatullisiin juttuihin ja sanoi Vaisuliinille, että nainen vaietkoon seurakunnassa, koska Paavali on niin käskenyt. Ei mennyt kauaa, kun Uskonaskeleen ylläpito antoi siitä keskustelusta miehelle varoituksen ylhäältä päin katsovan tyylin takia.

Nyt Petri Paavola rökittää Houm churcin johtajan vaimoa oikein kunnolla naispappeudesta. Ja Vaisuliini jatkaa omaa naissaarnaamista Uskonaskeleessa ilman varoituksia. Aikamoista touhua Paavolan putiikissa.

Ei ole. Vaisuliini on toinen henkilo

Anonyymi kirjoitti:

Vaisuliini riitautui yhden miehen kanssa opinkysymyksestä. Tämä mies turhautui Vaisuliinin epäraamatullisiin juttuihin ja sanoi Vaisuliinille, että nainen vaietkoon seurakunnassa, koska Paavali on niin käskenyt. Ei mennyt kauaa, kun Uskonaskeleen ylläpito antoi siitä keskustelusta miehelle varoituksen ylhäältä päin katsovan tyylin takia.

Nyt Petri Paavola rökittää Houm churcin johtajan vaimoa oikein kunnolla naispappeudesta. Ja Vaisuliini jatkaa omaa naissaarnaamista Uskonaskeleessa ilman varoituksia. Aikamoista touhua Paavolan putiikissa.

Vähän logiikkaa! Uskonaskel ei ole seurakunta!!! Paavali ei sanonut, että naiset eivät saa keskustella palstoilla. Uskovaisten touhu on mennyt ihan pelleilyksi.

Onko tästä hellaripalstasta tullut pelkkä pilkkaajien ja juoruämmien palsta?

Miksi ylläpito ei reagoi mitenkään?

Anonyymi kirjoitti:

Onko tästä hellaripalstasta tullut pelkkä pilkkaajien ja juoruämmien palsta?

Miksi ylläpito ei reagoi mitenkään?

>>>Miksi ylläpito ei reagoi mitenkään?<<<

Miksi pitäisi?

Anonyymi kirjoitti:

>>>Miksi ylläpito ei reagoi mitenkään?<<<

Miksi pitäisi?

Kysytkin vielä valhejuutalainen...

Anonyymi kirjoitti:

Kysytkin vielä valhejuutalainen...

En ole valhejuutalainen!

Anonyymi kirjoitti:

Onko tästä hellaripalstasta tullut pelkkä pilkkaajien ja juoruämmien palsta?

Miksi ylläpito ei reagoi mitenkään?

"Miksi ylläpito ei reagoi mitenkään?"

Miksi sekulaarin palstan moderaattori puuttuisi uskovaisten oppiriitoihin ja kähinöihin. Etenkin kun moderointi on osaksi automatisoitu. Ilmeisesti ohjelmoija unohti opettaa botille helluntaiteologiaa.:)

Siitä olen samaa mieltä, että palsta on täynnä juoru-ukkoja. Nyt jo naitetaan tuntemattomia nimimerkkejä nettipastorille sillä logiikalla, että se on kirjoittanut palstalla. Voi hyvät hyssykät!

Petri Paavola antoi vasineen saamaansa palautteeseen näin:

"Apt 21:8 Mutta seuraavana päivänä me lähdimme sieltä ja tulimme Kesareaan, jossa menimme evankelista Filippuksen tykö, joka oli yksi niistä seitsemästä, ja jäimme hänen tykönsä.
9 Ja hänellä oli neljä tytärtä, neitsyttä, joilla oli profetoimisen lahja.

Filippuksella oli neljä tytärtä, joille Herra oli antanut profetoimisen lahjan.

Room 12:6 ja meillä on erilaisia armolahjoja sen armon mukaan, mikä meille on annettu; jos jollakin on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan, kuin hänellä uskoa on;

1 Kor 14:4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.

Raamatun opetuksen profetoiva rakentaa seurakuntaa, koska hän puhuu profetian sanoja seurakunnassa, kun uskovat ovat kokoontuneet yhteen rakentumaan. Koska Herra oli antanut Filippuksen tyttärille profetian armolahjan, niin he käyttivät sitä seurakunnan kokoontuessa yhteen seurakunnalle rakennukseksi.

1 Tim 2:
11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä

1 Tim 2:
11 Let a woman learn in silence, in all subjection.
12 And I do not allow a woman to teach nor to exercise authority over a man, but to be in silence. (Green's Literal Translation)

1 Tim 3:
1 ¶ Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

Raamattu ja Jumala antaa suuren arvo naisille eikä sitä arvoa himmennä vähääkään se ettei naisella ole mahdollisuutta toimia ja palvella seurakunnan johtotehtävissä. Seurakunnan johtaminen on tuulinen ja vaikea paikka, koska seurakunnan johtajat ovat hengellisen taistelun eturintamassa saaden vastaansa ja päällensä niin henkivaltojen kuin ihmisten sekä usein myös uskovienkin vihan ja hyökkäykset. Hengellinen johtaminen on suuren paineen alaisuudessa elämistä ja työskentelemistä. Jumala on halunnut säästää naiselta miestä herkempänä likakaivona ja tunkiona olemisen kokemuksen sekä elämisen suuren paineen alaisuudessa, jonka kohteeksi seurakunnan paimenet joutuvat.

1 Timoteuskirjeen 2 luvun jakeet 11-15 eivät opeta sitä, että naisen tulee elää alistetun osassa suhteessa mieheen. Teksti- ja asiayhteys opettaa, että naisen tulee alistua siihen ettei hän voi opettaa ja hallita miestä ja tässä suhteessa naisen tulee elää hiljaisuudessa, mutta toki nainen voi muuten osallistua seurakunnan rakentumiseen, mutta ei johtajan asemasta käsin. Alunperin Timoteuskirje on kirjoitettu kokonaisena teksti- ja asiayhteytenä ilman lukuja ja jakeita. Luvut ja jakeet on myöhemmin lisätty helpottamaan Raamatun lukemista ja asioiden sekä opetusten löytämisen helpottamiseksi. 1 Timoteuskirjeen 3 luvun kautta näemme asiayhteyden, josta käy selkeästi esille, että kyse oli nimenomaan seurakunnan johtamiseen liittyvästä kysymyksestä ja ettei nainen voi johtaa seurakunnassa eikä opettaa ja toimia paimenena. 1 Tim 3 tuo esille selkeästi ettei nainen voi toimia seurakunnan (vanhimmat ja paimenet) kaitsijana. Tämän tähden Paavali kirjoitti ettei hän salli naisen opettavan ja johtavan seurakunnassa (1 Tim 2:12). Raamattu ei kehota alistamaan naisia, vaan opettaa etteivät naiset saa johtaa seurakuntaa. Tämä ei ollut Paavalin käsky, vaan Herran käsky ja asetus.

1 Kor 14:
33 sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 ¶ olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36 ¶ Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.

JATKUU...

JATKUU....

Kun ja jos tutkii 1 Korinttolaiskirjeen 14 luvun ja koko kirjeen tarkemmin, niin silloin huomaa kuinka Korinton seurakunnassa oli monenlaista häiriötä niin miesten kuin naisten aiheuttamana. 1 Kor 14 ei opeta ettei nainen saa puhua mitään seurakunnassa, vaan kertoo häiriökäyttäytymisestä, jossa naiset kyselivät asioita miehiltään ja sillä tavalla häiriköivät kokoontumista. Koska Paavali puuttui tähän ja kirjoitti siitä, niin kyseessä on täytynyt olla toisten päälle puhumista ja armoitusten sekä armolahjojen toiminnan häiritsemistä jne. Tällaiseen toimintaan Paavali puuttui, mutta ei suinkaan opeta ettei naisella ole ollenkaan lupa puhua seurakunnassa. Toki naiset voivat puhua seurakunnassa ja palvella niiden armoitusten kautta, jonka he ovat saaneet Jumalan armosta.

1 Tim 2:
11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
12 But I suffer not a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but to be in silence. (KJV alkutekstin mukainen jae)
13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.

1 Tim 3:1 ¶ Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

Kun luemme koko edellä olevan kokonaisuuden muistaen sen ettei alkuperäisissä Kirjoituksissa ollut lukuja ja jakeita (ne on jälkeenpäin lisätty Raamatun lukemisen ja opettamisen helpottamiseksi), vaan tämäkin kohta on yksi kokonaisuus, niin näemme selkeästi että Raamattu kieltää ehdottomasti sen ettei nainen voi toimia seurakunnan johtajistossa.

Naisen ei tule alistua ja olla hiljaa missään muussa merkityksessä seurakunnassa kun ettei hän saa opettaa seurakunnassa, eli toimia seurakunnan johdossa (vanhimmat ja paimenet). Mutta toki nainen saa muuten puhua (todistaa, profetoida jne.) sekä palvella seurakunnassa kunhan hän ei pyri seurakunnan johtajistoon. Kun luemme edellä olevan jaejakson, niin sen kautta näemme alkutekstin mukaan ettei nainen saa vallita (johtaa, toimia johtajana) miestä seurakunnassa (alkutekstissä ei omaa miestänsä, vaan miestä). Tämä asia varmistuu lopullisesti kun Paavali opettaa heti tämän jälkeen, että seurakunnan kaitsijan (yksi vanhimmista ja paimenista) tulee olla yhden vaimon mies, eli ei nainen, vaan mies.

Raamatussa on siis ehdoton kielto sille ettei nainen saa toimia seurakunnan johtajistossa, eikä se ole naisen sortamista, vaan Jumalan asetus. Nainen on arvokas Jumalan luomus ja meidän uskovien miesten tulee arvostaa ja kunnioittaa heitä ja pitää heitä meille Kristuksessa rakkaina uskon sisarina, mutta samalla kunnioittaa Jumalaa ja Hänen säätämäänsä järjestystä koskien seurakunnan järjestäytymistä ja elää sen mukaisesti.

Anonyymi kirjoitti:

JATKUU....

Kun ja jos tutkii 1 Korinttolaiskirjeen 14 luvun ja koko kirjeen tarkemmin, niin silloin huomaa kuinka Korinton seurakunnassa oli monenlaista häiriötä niin miesten kuin naisten aiheuttamana. 1 Kor 14 ei opeta ettei nainen saa puhua mitään seurakunnassa, vaan kertoo häiriökäyttäytymisestä, jossa naiset kyselivät asioita miehiltään ja sillä tavalla häiriköivät kokoontumista. Koska Paavali puuttui tähän ja kirjoitti siitä, niin kyseessä on täytynyt olla toisten päälle puhumista ja armoitusten sekä armolahjojen toiminnan häiritsemistä jne. Tällaiseen toimintaan Paavali puuttui, mutta ei suinkaan opeta ettei naisella ole ollenkaan lupa puhua seurakunnassa. Toki naiset voivat puhua seurakunnassa ja palvella niiden armoitusten kautta, jonka he ovat saaneet Jumalan armosta.

1 Tim 2:
11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
12 But I suffer not a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but to be in silence. (KJV alkutekstin mukainen jae)
13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.

1 Tim 3:1 ¶ Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

Kun luemme koko edellä olevan kokonaisuuden muistaen sen ettei alkuperäisissä Kirjoituksissa ollut lukuja ja jakeita (ne on jälkeenpäin lisätty Raamatun lukemisen ja opettamisen helpottamiseksi), vaan tämäkin kohta on yksi kokonaisuus, niin näemme selkeästi että Raamattu kieltää ehdottomasti sen ettei nainen voi toimia seurakunnan johtajistossa.

Naisen ei tule alistua ja olla hiljaa missään muussa merkityksessä seurakunnassa kun ettei hän saa opettaa seurakunnassa, eli toimia seurakunnan johdossa (vanhimmat ja paimenet). Mutta toki nainen saa muuten puhua (todistaa, profetoida jne.) sekä palvella seurakunnassa kunhan hän ei pyri seurakunnan johtajistoon. Kun luemme edellä olevan jaejakson, niin sen kautta näemme alkutekstin mukaan ettei nainen saa vallita (johtaa, toimia johtajana) miestä seurakunnassa (alkutekstissä ei omaa miestänsä, vaan miestä). Tämä asia varmistuu lopullisesti kun Paavali opettaa heti tämän jälkeen, että seurakunnan kaitsijan (yksi vanhimmista ja paimenista) tulee olla yhden vaimon mies, eli ei nainen, vaan mies.

Raamatussa on siis ehdoton kielto sille ettei nainen saa toimia seurakunnan johtajistossa, eikä se ole naisen sortamista, vaan Jumalan asetus. Nainen on arvokas Jumalan luomus ja meidän uskovien miesten tulee arvostaa ja kunnioittaa heitä ja pitää heitä meille Kristuksessa rakkaina uskon sisarina, mutta samalla kunnioittaa Jumalaa ja Hänen säätämäänsä järjestystä koskien seurakunnan järjestäytymistä ja elää sen mukaisesti.

Petri Paavola sai vastauksestaan kipakan uuden palalutteen tällä tavalla:

>>PetriFB kirjoitti: 1 Kor 14 ei opeta ettei nainen saa puhua mitään seurakunnassa, vaan kertoo häiriökäyttäytymisestä, jossa naiset kyselivät asioita miehiltään ja sillä tavalla häiriköivät kokoontumista. Koska Paavali puuttui tähän ja kirjoitti siitä, niin kyseessä on täytynyt olla toisten päälle puhumista ja armoitusten sekä armolahjojen toiminnan häiritsemistä jne. Tällaiseen toimintaan Paavali puuttui, mutta ei suinkaan opeta ettei naisella ole ollenkaan lupa puhua seurakunnassa.<<

"Paavali: "naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua"

Kuten edellä kirjoitin, niin Paavali opetus luvussa 1 Kor 14 ei tarkoita naisten häiriköivää käytöstä seurakunnassa vaan Jumalan asettamaa järjestystä, missä naisilla ei ole lupa puhua seurakunnassa mitään. Teoria häiriköivästä puheesta on pelkkä tekosyy purkaa Jumalan käsky, joka on, ettei naiset saa puhua seurakunnassa mitään. Paavali teksti ei anna mitään viitteitä siitä, että hän olisi kiinnittänyt huomiota naisten häiriköivään puheeseen vaan siihen, että naiset olivat alkaneet opettaa, puhua, kysellä ja profetoida seurakunnassa, mikä on Jumalan pyhien seurakunnassa kiellettyä. Paavalihan sanoi, että jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. Kuten kirjoitin, niin naisella voi olla profetian armolahja ja hän voi profetoida vaikka omalle naapurilleen ja kyläpäällikölle, mutta hän ei saa puhua seurakunnan kokouksessa mitään. On olemassa naisprofeettoja, mutta seurakunnassa profetoi vain miehet.

"Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan, sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne? Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä." (1 Kor 14:32-38)

Minä tiedän, ettei Jumala toimi omia käskyjään vastaan, joten Jumala lähettää profeetalliset sanomansa seurakunnan kokouksessa vain miesten kautta.

Petri Paavola sanoo, että naiset saavat puhua seurakunnassa, mutta Uusi testamentti sanoo, ettei naiset saa puhua seurakunnassa. Tämän vuoksi hylkään Petri Paavolan selitykset ja noudatan Paavalin ohjetta, ettei naiset saa puhua seurakunnassa mitään.

"Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää." (1 Tess 5:21)

Meidän pienessä seurakunnassa noudatetaan tätä ohjetta. Meidän vanhimmistoveljet ovat kerran puuttuneet yhden naisen kohdalla tähän asiaan, mistä kerroin taannoin tämän foorumin toisessa keskustelussa. Minun mielestä meidän seurakunnan vanhemmistoveli teki oikein, kun puuttui asiaan."

Anonyymi kirjoitti:

JATKUU....

Kun ja jos tutkii 1 Korinttolaiskirjeen 14 luvun ja koko kirjeen tarkemmin, niin silloin huomaa kuinka Korinton seurakunnassa oli monenlaista häiriötä niin miesten kuin naisten aiheuttamana. 1 Kor 14 ei opeta ettei nainen saa puhua mitään seurakunnassa, vaan kertoo häiriökäyttäytymisestä, jossa naiset kyselivät asioita miehiltään ja sillä tavalla häiriköivät kokoontumista. Koska Paavali puuttui tähän ja kirjoitti siitä, niin kyseessä on täytynyt olla toisten päälle puhumista ja armoitusten sekä armolahjojen toiminnan häiritsemistä jne. Tällaiseen toimintaan Paavali puuttui, mutta ei suinkaan opeta ettei naisella ole ollenkaan lupa puhua seurakunnassa. Toki naiset voivat puhua seurakunnassa ja palvella niiden armoitusten kautta, jonka he ovat saaneet Jumalan armosta.

1 Tim 2:
11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
12 But I suffer not a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but to be in silence. (KJV alkutekstin mukainen jae)
13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.

1 Tim 3:1 ¶ Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

Kun luemme koko edellä olevan kokonaisuuden muistaen sen ettei alkuperäisissä Kirjoituksissa ollut lukuja ja jakeita (ne on jälkeenpäin lisätty Raamatun lukemisen ja opettamisen helpottamiseksi), vaan tämäkin kohta on yksi kokonaisuus, niin näemme selkeästi että Raamattu kieltää ehdottomasti sen ettei nainen voi toimia seurakunnan johtajistossa.

Naisen ei tule alistua ja olla hiljaa missään muussa merkityksessä seurakunnassa kun ettei hän saa opettaa seurakunnassa, eli toimia seurakunnan johdossa (vanhimmat ja paimenet). Mutta toki nainen saa muuten puhua (todistaa, profetoida jne.) sekä palvella seurakunnassa kunhan hän ei pyri seurakunnan johtajistoon. Kun luemme edellä olevan jaejakson, niin sen kautta näemme alkutekstin mukaan ettei nainen saa vallita (johtaa, toimia johtajana) miestä seurakunnassa (alkutekstissä ei omaa miestänsä, vaan miestä). Tämä asia varmistuu lopullisesti kun Paavali opettaa heti tämän jälkeen, että seurakunnan kaitsijan (yksi vanhimmista ja paimenista) tulee olla yhden vaimon mies, eli ei nainen, vaan mies.

Raamatussa on siis ehdoton kielto sille ettei nainen saa toimia seurakunnan johtajistossa, eikä se ole naisen sortamista, vaan Jumalan asetus. Nainen on arvokas Jumalan luomus ja meidän uskovien miesten tulee arvostaa ja kunnioittaa heitä ja pitää heitä meille Kristuksessa rakkaina uskon sisarina, mutta samalla kunnioittaa Jumalaa ja Hänen säätämäänsä järjestystä koskien seurakunnan järjestäytymistä ja elää sen mukaisesti.

Haloo, tämä on keskustelupalsta!!! Ylipitkät saarnat ja esitelmät eivät ole keskustelua.

Petri Paavola antoi vastauksensa saamaansa palautteeseen näin:

"Apt 21:8 Mutta seuraavana päivänä me lähdimme sieltä ja tulimme Kesareaan, jossa menimme evankelista Filippuksen tykö, joka oli yksi niistä seitsemästä, ja jäimme hänen tykönsä.
9 Ja hänellä oli neljä tytärtä, neitsyttä, joilla oli profetoimisen lahja.

Filippuksella oli neljä tytärtä, joille Herra oli antanut profetoimisen lahjan.

Room 12:6 ja meillä on erilaisia armolahjoja sen armon mukaan, mikä meille on annettu; jos jollakin on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan, kuin hänellä uskoa on;

1 Kor 14:4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.

Raamatun opetuksen profetoiva rakentaa seurakuntaa, koska hän puhuu profetian sanoja seurakunnassa, kun uskovat ovat kokoontuneet yhteen rakentumaan. Koska Herra oli antanut Filippuksen tyttärille profetian armolahjan, niin he käyttivät sitä seurakunnan kokoontuessa yhteen seurakunnalle rakennukseksi.

1 Tim 2:
11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä

1 Tim 2:
11 Let a woman learn in silence, in all subjection.
12 And I do not allow a woman to teach nor to exercise authority over a man, but to be in silence. (Green's Literal Translation)

1 Tim 3:
1 ¶ Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

Raamattu ja Jumala antaa suuren arvo naisille eikä sitä arvoa himmennä vähääkään se ettei naisella ole mahdollisuutta toimia ja palvella seurakunnan johtotehtävissä. Seurakunnan johtaminen on tuulinen ja vaikea paikka, koska seurakunnan johtajat ovat hengellisen taistelun eturintamassa saaden vastaansa ja päällensä niin henkivaltojen kuin ihmisten sekä usein myös uskovienkin vihan ja hyökkäykset. Hengellinen johtaminen on suuren paineen alaisuudessa elämistä ja työskentelemistä. Jumala on halunnut säästää naiselta miestä herkempänä likakaivona ja tunkiona olemisen kokemuksen sekä elämisen suuren paineen alaisuudessa, jonka kohteeksi seurakunnan paimenet joutuvat.

1 Timoteuskirjeen 2 luvun jakeet 11-15 eivät opeta sitä, että naisen tulee elää alistetun osassa suhteessa mieheen. Teksti- ja asiayhteys opettaa, että naisen tulee alistua siihen ettei hän voi opettaa ja hallita miestä ja tässä suhteessa naisen tulee elää hiljaisuudessa, mutta toki nainen voi muuten osallistua seurakunnan rakentumiseen, mutta ei johtajan asemasta käsin. Alunperin Timoteuskirje on kirjoitettu kokonaisena teksti- ja asiayhteytenä ilman lukuja ja jakeita. Luvut ja jakeet on myöhemmin lisätty helpottamaan Raamatun lukemista ja asioiden sekä opetusten löytämisen helpottamiseksi. 1 Timoteuskirjeen 3 luvun kautta näemme asiayhteyden, josta käy selkeästi esille, että kyse oli nimenomaan seurakunnan johtamiseen liittyvästä kysymyksestä ja ettei nainen voi johtaa seurakunnassa eikä opettaa ja toimia paimenena. 1 Tim 3 tuo esille selkeästi ettei nainen voi toimia seurakunnan (vanhimmat ja paimenet) kaitsijana. Tämän tähden Paavali kirjoitti ettei hän salli naisen opettavan ja johtavan seurakunnassa (1 Tim 2:12). Raamattu ei kehota alistamaan naisia, vaan opettaa etteivät naiset saa johtaa seurakuntaa. Tämä ei ollut Paavalin käsky, vaan Herran käsky ja asetus.

1 Kor 14:
33 sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 ¶ olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36 ¶ Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky."

JATKUU...

Anonyymi kirjoitti:

Petri Paavola antoi vastauksensa saamaansa palautteeseen näin:

"Apt 21:8 Mutta seuraavana päivänä me lähdimme sieltä ja tulimme Kesareaan, jossa menimme evankelista Filippuksen tykö, joka oli yksi niistä seitsemästä, ja jäimme hänen tykönsä.
9 Ja hänellä oli neljä tytärtä, neitsyttä, joilla oli profetoimisen lahja.

Filippuksella oli neljä tytärtä, joille Herra oli antanut profetoimisen lahjan.

Room 12:6 ja meillä on erilaisia armolahjoja sen armon mukaan, mikä meille on annettu; jos jollakin on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan, kuin hänellä uskoa on;

1 Kor 14:4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.

Raamatun opetuksen profetoiva rakentaa seurakuntaa, koska hän puhuu profetian sanoja seurakunnassa, kun uskovat ovat kokoontuneet yhteen rakentumaan. Koska Herra oli antanut Filippuksen tyttärille profetian armolahjan, niin he käyttivät sitä seurakunnan kokoontuessa yhteen seurakunnalle rakennukseksi.

1 Tim 2:
11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä

1 Tim 2:
11 Let a woman learn in silence, in all subjection.
12 And I do not allow a woman to teach nor to exercise authority over a man, but to be in silence. (Green's Literal Translation)

1 Tim 3:
1 ¶ Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

Raamattu ja Jumala antaa suuren arvo naisille eikä sitä arvoa himmennä vähääkään se ettei naisella ole mahdollisuutta toimia ja palvella seurakunnan johtotehtävissä. Seurakunnan johtaminen on tuulinen ja vaikea paikka, koska seurakunnan johtajat ovat hengellisen taistelun eturintamassa saaden vastaansa ja päällensä niin henkivaltojen kuin ihmisten sekä usein myös uskovienkin vihan ja hyökkäykset. Hengellinen johtaminen on suuren paineen alaisuudessa elämistä ja työskentelemistä. Jumala on halunnut säästää naiselta miestä herkempänä likakaivona ja tunkiona olemisen kokemuksen sekä elämisen suuren paineen alaisuudessa, jonka kohteeksi seurakunnan paimenet joutuvat.

1 Timoteuskirjeen 2 luvun jakeet 11-15 eivät opeta sitä, että naisen tulee elää alistetun osassa suhteessa mieheen. Teksti- ja asiayhteys opettaa, että naisen tulee alistua siihen ettei hän voi opettaa ja hallita miestä ja tässä suhteessa naisen tulee elää hiljaisuudessa, mutta toki nainen voi muuten osallistua seurakunnan rakentumiseen, mutta ei johtajan asemasta käsin. Alunperin Timoteuskirje on kirjoitettu kokonaisena teksti- ja asiayhteytenä ilman lukuja ja jakeita. Luvut ja jakeet on myöhemmin lisätty helpottamaan Raamatun lukemista ja asioiden sekä opetusten löytämisen helpottamiseksi. 1 Timoteuskirjeen 3 luvun kautta näemme asiayhteyden, josta käy selkeästi esille, että kyse oli nimenomaan seurakunnan johtamiseen liittyvästä kysymyksestä ja ettei nainen voi johtaa seurakunnassa eikä opettaa ja toimia paimenena. 1 Tim 3 tuo esille selkeästi ettei nainen voi toimia seurakunnan (vanhimmat ja paimenet) kaitsijana. Tämän tähden Paavali kirjoitti ettei hän salli naisen opettavan ja johtavan seurakunnassa (1 Tim 2:12). Raamattu ei kehota alistamaan naisia, vaan opettaa etteivät naiset saa johtaa seurakuntaa. Tämä ei ollut Paavalin käsky, vaan Herran käsky ja asetus.

1 Kor 14:
33 sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 ¶ olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36 ¶ Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky."

JATKUU...

JATKUU Paavolan vastaus....

"Kun ja jos tutkii 1 Korinttolaiskirjeen 14 luvun ja koko kirjeen tarkemmin, niin silloin huomaa kuinka Korinton seurakunnassa oli monenlaista häiriötä niin miesten kuin naisten aiheuttamana. 1 Kor 14 ei opeta ettei nainen saa puhua mitään seurakunnassa, vaan kertoo häiriökäyttäytymisestä, jossa naiset kyselivät asioita miehiltään ja sillä tavalla häiriköivät kokoontumista. Koska Paavali puuttui tähän ja kirjoitti siitä, niin kyseessä on täytynyt olla toisten päälle puhumista ja armoitusten sekä armolahjojen toiminnan häiritsemistä jne. Tällaiseen toimintaan Paavali puuttui, mutta ei suinkaan opeta ettei naisella ole ollenkaan lupa puhua seurakunnassa. Toki naiset voivat puhua seurakunnassa ja palvella niiden armoitusten kautta, jonka he ovat saaneet Jumalan armosta.

1 Tim 2:
11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
12 But I suffer not a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but to be in silence. (KJV alkutekstin mukainen jae)
13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.

1 Tim 3:1 ¶ Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

Kun luemme koko edellä olevan kokonaisuuden muistaen sen ettei alkuperäisissä Kirjoituksissa ollut lukuja ja jakeita (ne on jälkeenpäin lisätty Raamatun lukemisen ja opettamisen helpottamiseksi), vaan tämäkin kohta on yksi kokonaisuus, niin näemme selkeästi että Raamattu kieltää ehdottomasti sen ettei nainen voi toimia seurakunnan johtajistossa.

Naisen ei tule alistua ja olla hiljaa missään muussa merkityksessä seurakunnassa kun ettei hän saa opettaa seurakunnassa, eli toimia seurakunnan johdossa (vanhimmat ja paimenet). Mutta toki nainen saa muuten puhua (todistaa, profetoida jne.) sekä palvella seurakunnassa kunhan hän ei pyri seurakunnan johtajistoon. Kun luemme edellä olevan jaejakson, niin sen kautta näemme alkutekstin mukaan ettei nainen saa vallita (johtaa, toimia johtajana) miestä seurakunnassa (alkutekstissä ei omaa miestänsä, vaan miestä). Tämä asia varmistuu lopullisesti kun Paavali opettaa heti tämän jälkeen, että seurakunnan kaitsijan (yksi vanhimmista ja paimenista) tulee olla yhden vaimon mies, eli ei nainen, vaan mies.

Raamatussa on siis ehdoton kielto sille ettei nainen saa toimia seurakunnan johtajistossa, eikä se ole naisen sortamista, vaan Jumalan asetus. Nainen on arvokas Jumalan luomus ja meidän uskovien miesten tulee arvostaa ja kunnioittaa heitä ja pitää heitä meille Kristuksessa rakkaina uskon sisarina, mutta samalla kunnioittaa Jumalaa ja Hänen säätämäänsä järjestystä koskien seurakunnan järjestäytymistä ja elää sen mukaisesti."

Anonyymi kirjoitti:

JATKUU Paavolan vastaus....

"Kun ja jos tutkii 1 Korinttolaiskirjeen 14 luvun ja koko kirjeen tarkemmin, niin silloin huomaa kuinka Korinton seurakunnassa oli monenlaista häiriötä niin miesten kuin naisten aiheuttamana. 1 Kor 14 ei opeta ettei nainen saa puhua mitään seurakunnassa, vaan kertoo häiriökäyttäytymisestä, jossa naiset kyselivät asioita miehiltään ja sillä tavalla häiriköivät kokoontumista. Koska Paavali puuttui tähän ja kirjoitti siitä, niin kyseessä on täytynyt olla toisten päälle puhumista ja armoitusten sekä armolahjojen toiminnan häiritsemistä jne. Tällaiseen toimintaan Paavali puuttui, mutta ei suinkaan opeta ettei naisella ole ollenkaan lupa puhua seurakunnassa. Toki naiset voivat puhua seurakunnassa ja palvella niiden armoitusten kautta, jonka he ovat saaneet Jumalan armosta.

1 Tim 2:
11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
12 But I suffer not a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but to be in silence. (KJV alkutekstin mukainen jae)
13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.

1 Tim 3:1 ¶ Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

Kun luemme koko edellä olevan kokonaisuuden muistaen sen ettei alkuperäisissä Kirjoituksissa ollut lukuja ja jakeita (ne on jälkeenpäin lisätty Raamatun lukemisen ja opettamisen helpottamiseksi), vaan tämäkin kohta on yksi kokonaisuus, niin näemme selkeästi että Raamattu kieltää ehdottomasti sen ettei nainen voi toimia seurakunnan johtajistossa.

Naisen ei tule alistua ja olla hiljaa missään muussa merkityksessä seurakunnassa kun ettei hän saa opettaa seurakunnassa, eli toimia seurakunnan johdossa (vanhimmat ja paimenet). Mutta toki nainen saa muuten puhua (todistaa, profetoida jne.) sekä palvella seurakunnassa kunhan hän ei pyri seurakunnan johtajistoon. Kun luemme edellä olevan jaejakson, niin sen kautta näemme alkutekstin mukaan ettei nainen saa vallita (johtaa, toimia johtajana) miestä seurakunnassa (alkutekstissä ei omaa miestänsä, vaan miestä). Tämä asia varmistuu lopullisesti kun Paavali opettaa heti tämän jälkeen, että seurakunnan kaitsijan (yksi vanhimmista ja paimenista) tulee olla yhden vaimon mies, eli ei nainen, vaan mies.

Raamatussa on siis ehdoton kielto sille ettei nainen saa toimia seurakunnan johtajistossa, eikä se ole naisen sortamista, vaan Jumalan asetus. Nainen on arvokas Jumalan luomus ja meidän uskovien miesten tulee arvostaa ja kunnioittaa heitä ja pitää heitä meille Kristuksessa rakkaina uskon sisarina, mutta samalla kunnioittaa Jumalaa ja Hänen säätämäänsä järjestystä koskien seurakunnan järjestäytymistä ja elää sen mukaisesti."

Petri Paavola sai vastauksestaan kipakan uuden palalutteen tällä tavalla:

>>PetriFB kirjoitti: 1 Kor 14 ei opeta ettei nainen saa puhua mitään seurakunnassa, vaan kertoo häiriökäyttäytymisestä, jossa naiset kyselivät asioita miehiltään ja sillä tavalla häiriköivät kokoontumista. Koska Paavali puuttui tähän ja kirjoitti siitä, niin kyseessä on täytynyt olla toisten päälle puhumista ja armoitusten sekä armolahjojen toiminnan häiritsemistä jne. Tällaiseen toimintaan Paavali puuttui, mutta ei suinkaan opeta ettei naisella ole ollenkaan lupa puhua seurakunnassa.<<

"Paavali: "naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua"

Kuten edellä kirjoitin, niin Paavali opetus luvussa 1 Kor 14 ei tarkoita naisten häiriköivää käytöstä seurakunnassa vaan Jumalan asettamaa järjestystä, missä naisilla ei ole lupa puhua seurakunnassa mitään. Teoria häiriköivästä puheesta on pelkkä tekosyy purkaa Jumalan käsky, joka on, ettei naiset saa puhua seurakunnassa mitään. Paavali teksti ei anna mitään viitteitä siitä, että hän olisi kiinnittänyt huomiota naisten häiriköivään puheeseen vaan siihen, että naiset olivat alkaneet opettaa, puhua, kysellä ja profetoida seurakunnassa, mikä on Jumalan pyhien seurakunnassa kiellettyä. Paavalihan sanoi, että jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. Kuten kirjoitin, niin naisella voi olla profetian armolahja ja hän voi profetoida vaikka omalle naapurilleen ja kyläpäällikölle, mutta hän ei saa puhua seurakunnan kokouksessa mitään. On olemassa naisprofeettoja, mutta seurakunnassa profetoi vain miehet.

"Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan, sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne? Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä." (1 Kor 14:32-38)

Minä tiedän, ettei Jumala toimi omia käskyjään vastaan, joten Jumala lähettää profeetalliset sanomansa seurakunnan kokouksessa vain miesten kautta.

Petri Paavola sanoo, että naiset saavat puhua seurakunnassa, mutta Uusi testamentti sanoo, ettei naiset saa puhua seurakunnassa. Tämän vuoksi hylkään Petri Paavolan selitykset ja noudatan Paavalin ohjetta, ettei naiset saa puhua seurakunnassa mitään.

"Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää." (1 Tess 5:21)

Meidän pienessä seurakunnassa noudatetaan tätä ohjetta. Meidän vanhimmistoveljet ovat kerran puuttuneet yhden naisen kohdalla tähän asiaan, mistä kerroin taannoin tämän foorumin toisessa keskustelussa. Minun mielestä meidän seurakunnan vanhemmistoveli teki oikein, kun puuttui asiaan."

Anonyymi kirjoitti:

Petri Paavola sai vastauksestaan kipakan uuden palalutteen tällä tavalla:

>>PetriFB kirjoitti: 1 Kor 14 ei opeta ettei nainen saa puhua mitään seurakunnassa, vaan kertoo häiriökäyttäytymisestä, jossa naiset kyselivät asioita miehiltään ja sillä tavalla häiriköivät kokoontumista. Koska Paavali puuttui tähän ja kirjoitti siitä, niin kyseessä on täytynyt olla toisten päälle puhumista ja armoitusten sekä armolahjojen toiminnan häiritsemistä jne. Tällaiseen toimintaan Paavali puuttui, mutta ei suinkaan opeta ettei naisella ole ollenkaan lupa puhua seurakunnassa.<<

"Paavali: "naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua"

Kuten edellä kirjoitin, niin Paavali opetus luvussa 1 Kor 14 ei tarkoita naisten häiriköivää käytöstä seurakunnassa vaan Jumalan asettamaa järjestystä, missä naisilla ei ole lupa puhua seurakunnassa mitään. Teoria häiriköivästä puheesta on pelkkä tekosyy purkaa Jumalan käsky, joka on, ettei naiset saa puhua seurakunnassa mitään. Paavali teksti ei anna mitään viitteitä siitä, että hän olisi kiinnittänyt huomiota naisten häiriköivään puheeseen vaan siihen, että naiset olivat alkaneet opettaa, puhua, kysellä ja profetoida seurakunnassa, mikä on Jumalan pyhien seurakunnassa kiellettyä. Paavalihan sanoi, että jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. Kuten kirjoitin, niin naisella voi olla profetian armolahja ja hän voi profetoida vaikka omalle naapurilleen ja kyläpäällikölle, mutta hän ei saa puhua seurakunnan kokouksessa mitään. On olemassa naisprofeettoja, mutta seurakunnassa profetoi vain miehet.

"Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan, sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne? Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä." (1 Kor 14:32-38)

Minä tiedän, ettei Jumala toimi omia käskyjään vastaan, joten Jumala lähettää profeetalliset sanomansa seurakunnan kokouksessa vain miesten kautta.

Petri Paavola sanoo, että naiset saavat puhua seurakunnassa, mutta Uusi testamentti sanoo, ettei naiset saa puhua seurakunnassa. Tämän vuoksi hylkään Petri Paavolan selitykset ja noudatan Paavalin ohjetta, ettei naiset saa puhua seurakunnassa mitään.

"Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää." (1 Tess 5:21)

Meidän pienessä seurakunnassa noudatetaan tätä ohjetta. Meidän vanhimmistoveljet ovat kerran puuttuneet yhden naisen kohdalla tähän asiaan, mistä kerroin taannoin tämän foorumin toisessa keskustelussa. Minun mielestä meidän seurakunnan vanhemmistoveli teki oikein, kun puuttui asiaan."

Luuletko sinä, että kukaan vaivautuu lukemaan näitä ylipitkiä vuodatuksia.

Petri Paavola puhuu yhtä ja tekee toista. Hän moittii suorin sanoin Houm chuchia siitä, että se on valinnut naisen seurakunnan paimeneksi. Petri Paavola antaa kuitenkin vaimonsa puhua omalle seurakunnalle. Paavolan vaimon saarnassa on osia, missä hän lukee Raamatusta jakeita niitä selittäen. Raamattu kieltää naisen opettamasta, puhumasta tai edes kysymästä mitään seurakunnassa. Petri Paavola puhuu yhtä ja tekee toista.

https://www.youtube.com/watch?v=QzdmpIi31O4

Anonyymi kirjoitti:

Petri Paavola puhuu yhtä ja tekee toista. Hän moittii suorin sanoin Houm chuchia siitä, että se on valinnut naisen seurakunnan paimeneksi. Petri Paavola antaa kuitenkin vaimonsa puhua omalle seurakunnalle. Paavolan vaimon saarnassa on osia, missä hän lukee Raamatusta jakeita niitä selittäen. Raamattu kieltää naisen opettamasta, puhumasta tai edes kysymästä mitään seurakunnassa. Petri Paavola puhuu yhtä ja tekee toista.

https://www.youtube.com/watch?v=QzdmpIi31O4

Toraist,, valehtelet taas kerran päin silmiä. Tässä valheesi: . Raamattu kieltää naisen opettamasta, puhumasta tai edes kysymästä mitään seurakunnassa.
Olet törkeys ja pahuus ja kaikinainen saastaisuus asuu sinun sydämesäsi. Sinä pilkkaat Jumalaa.
Luuletko tosiaan, etten tunne Häntä, johon uskon??? Sinulla on korkeat kuvitelmat, eikä toraistilla ole mitään Jumalalta saatua.

Häpeällistä on se, että jumalaton maailman ihminen ottaa itsellensä Raamatun opettajan aseman. Täällä mm. 1234567--- ja toraisti pilkkaavat Jumalan ilmoitusta ja sotivat Jumalaa vastaan ottamalla itselleen aseman, jota ei Jumala ole heille antanut.

Kamalaaa, kamina_kuumaksi, sinua ei ota kukaan enää vakavasti.

Tasa-arvolaki ei koske uskonnollisia yhdyskuntia. Siellä saa päättää, ettei nainen saa työtä ja eikä homoseksuaaliuuden harjoittajat pääse seurakunnan jäseniksi.

Jeesus nuhteli miehiä, jotka eivät olleet uskoneet naisten sanomaa.

Toraisti, voisit saman tien opettaa, ettei naiset pelastu olenkaan, vaan miehet ja ainostaan ne miehet, jotka kuuluvat sinun omaa synagoogasi.

Anonyymi kirjoitti:

Toraisti, voisit saman tien opettaa, ettei naiset pelastu olenkaan, vaan miehet ja ainostaan ne miehet, jotka kuuluvat sinun omaa synagoogasi.

Kyllä naiset voivat pelastua.

1 Tim 2:11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
13 Ensinhän luotiin Aadam ja sitten Eeva,
14 eikä petetyksi joutunut Aadam, vaan nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi käskyn.
15 Lasten synnyttäjänä hän on kuitenkin pelastuva, jos vain pysyy uskossa ja rakkaudessa ja viettää hillittyä, Jumalalle pyhitettyä elämää.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä naiset voivat pelastua.

1 Tim 2:11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
13 Ensinhän luotiin Aadam ja sitten Eeva,
14 eikä petetyksi joutunut Aadam, vaan nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi käskyn.
15 Lasten synnyttäjänä hän on kuitenkin pelastuva, jos vain pysyy uskossa ja rakkaudessa ja viettää hillittyä, Jumalalle pyhitettyä elämää.

Jätit mainitsematta, että sinun oman synagoogasi lakia pitää noudattaa, lakia josta et osaa sanoa mitä käskyjä laissa on ja jota et itse noudata, mutta jota koko maailman pitää noudattaa.
Sinun kaltaisistasi Jeesus sanoo: Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jätit mainitsematta, että sinun oman synagoogasi lakia pitää noudattaa, lakia josta et osaa sanoa mitä käskyjä laissa on ja jota et itse noudata, mutta jota koko maailman pitää noudattaa.
Sinun kaltaisistasi Jeesus sanoo: Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan.

Kamalaaa, kamina_kuumaksi, jostain syystä sinua ei ota kukaan enää vakavasti.

Anonyymi kirjoitti:

Jätit mainitsematta, että sinun oman synagoogasi lakia pitää noudattaa, lakia josta et osaa sanoa mitä käskyjä laissa on ja jota et itse noudata, mutta jota koko maailman pitää noudattaa.
Sinun kaltaisistasi Jeesus sanoo: Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan.

Aamen

Paavali ei antanut kenenkään naisen puhua synagogassa. Tietääkseni Paavali oli kristitty.

1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

Anonyymi kirjoitti:

Paavali ei antanut kenenkään naisen puhua synagogassa. Tietääkseni Paavali oli kristitty.

1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

Jeesus sanoo: Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan. Mutta oppinsa mukaan toraisti kivittää portot.
Siis toimiiko tai opettaako toraisti väittämänsä mukaisesti "uskossa Jeesukseen"?

Anonyymi kirjoitti:

Paavali ei antanut kenenkään naisen puhua synagogassa. Tietääkseni Paavali oli kristitty.

1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

Jeesus sanoo: Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan.
Se sijaan oppinsa mukaan toraisti kivittää portot. Toimiiko ja opettaako toraisti väittämänsä mukasesti "uskossa Jeesukseen?"

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus sanoo: Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan. Mutta oppinsa mukaan toraisti kivittää portot.
Siis toimiiko tai opettaako toraisti väittämänsä mukaisesti "uskossa Jeesukseen"?

Kamalaaa, kamina_kuumaksi, antitoraisti, jostain syystä sinua ei enää ota kukaan vakavasti.

Anonyymi kirjoitti:

Kamalaaa, kamina_kuumaksi, antitoraisti, jostain syystä sinua ei enää ota kukaan vakavasti.

Sinä toraisti olet siis "Kamalaaa, kamina_kuumaksi"? Luuletko että ammattivalehtelijaa, toraistia kukaan ottaa vakavasti?

Anonyymi kirjoitti:

Sinä toraisti olet siis "Kamalaaa, kamina_kuumaksi"? Luuletko että ammattivalehtelijaa, toraistia kukaan ottaa vakavasti?

Melkein kaikki on sen jo huomannut, että toraisti kirjoittelee uskonaskeleeseen itse nimimerkillä dogmatikos ja selän takana haukkuu täällä Paavolaa sekä uskonveljiään-sekä sisariaan.

Anonyymi kirjoitti:

Melkein kaikki on sen jo huomannut, että toraisti kirjoittelee uskonaskeleeseen itse nimimerkillä dogmatikos ja selän takana haukkuu täällä Paavolaa sekä uskonveljiään-sekä sisariaan.

Lutterin pappi, joka nimittää itseään hebrealaiseksi, käytti tällä palstalla aiemmin nikkiä- dogmatik ja myös nikkiä kirjakääröt. Lutterin pappi ei ole uskossa ja näin ollen hän ei ole uskonveli, vaan hän on raateleva susi.
Pitänee tarkistaa sieltä uskonaskeleesta, onko kyseessä sama henkilö.

Anonyymi kirjoitti:

Lutterin pappi, joka nimittää itseään hebrealaiseksi, käytti tällä palstalla aiemmin nikkiä- dogmatik ja myös nikkiä kirjakääröt. Lutterin pappi ei ole uskossa ja näin ollen hän ei ole uskonveli, vaan hän on raateleva susi.
Pitänee tarkistaa sieltä uskonaskeleesta, onko kyseessä sama henkilö.

Toraistin kirjoitetut tekstit täsmää uskonaskeleessa ja täällä.

Entinen lutterin pappi, joka käyttää nykyisin titteliä hebrealainen, kirjoitti aiemmin, nikki-aikaan tällä hellari palstalla mm. dogmatik ja kirjakääröt nikeillä.
Pitänee tarkistaa uskonaskeleesta, onko kyse samasta toraistista.

Anonyymi kirjoitti:

Entinen lutterin pappi, joka käyttää nykyisin titteliä hebrealainen, kirjoitti aiemmin, nikki-aikaan tällä hellari palstalla mm. dogmatik ja kirjakääröt nikeillä.
Pitänee tarkistaa uskonaskeleesta, onko kyse samasta toraistista.

Entinen lutterin pappi, joka käyttää nykyisin titteliä hebrealainen, kirjoitti aiemmin, nikki-aikaan tällä hellari palstalla mm. dogmatik ja kirjakääröt nikeillä.
Pitänee tarkistaa uskonaskeleesta, onko kyse samasta toraistista.

Mainitsemaisi dogmatikos on saanut porttikiello Uskonaskeleeseen. Hän kirjoitti ihan asiallisesti, mutta ei yhtynyt Petri Paavolan mielipitesiin.

Ylläpidosta Pekka antoi hänelle puolen vuoden bannin täysin mielivaltaisella perusteella. Keskustelutyyli ei ollut muka parantunut. Ja hahahahah.

Uskonaskel varsin uskomaton foorumi.

Entinen lutterin pappi, joka käyttää nykyisin titteliä hebrealainen, kirjoitti aiemmin, nikki-aikaan tällä hellari palstalla mm. dogmatik ja kirjakääröt nikeillä.
Pitänee tarkistaa uskonaskeleesta, onko kyse samasta toraistista.

Anonyymi kirjoitti:

Entinen lutterin pappi, joka käyttää nykyisin titteliä hebrealainen, kirjoitti aiemmin, nikki-aikaan tällä hellari palstalla mm. dogmatik ja kirjakääröt nikeillä.
Pitänee tarkistaa uskonaskeleesta, onko kyse samasta toraistista.

Entinen lutterin pappi, joka käyttää nykyisin titteliä hebrealainen, kirjoitti aiemmin, nikki-aikaan tällä hellari palstalla mm. dogmatik ja kirjakääröt nikeillä.
Pitänee tarkistaa uskonaskeleesta, onko kyse samasta toraistista.

Anonyymi kirjoitti:

Entinen lutterin pappi, joka käyttää nykyisin titteliä hebrealainen, kirjoitti aiemmin, nikki-aikaan tällä hellari palstalla mm. dogmatik ja kirjakääröt nikeillä.
Pitänee tarkistaa uskonaskeleesta, onko kyse samasta toraistista.

Uskonaskeleessa on samaa tyhjää gish galloppia, jota valhejuutalaiset tännekin suoltavat.
Etkö sinä Hameen rakkipastori pysty parempaa kuin silppuamaan Raamattua?
Voistit opetella myös lukemaan. Valehtelit uskonaskeleessa päin silmiä ja kirjoitit typerän valheen; koko elämäsi on täynnänsä valehtelu,ja valhe asuu luonasi.
Voiko joku enää olla sokeampi kuin pimeyden pastori: "hänen majaansa, niitä, jotka taivaassa asuvat". Meinatko tosiaan rakentaa herrallesi antikristuksella temppelin taivaiseen???

Anonyymi kirjoitti:

Uskonaskeleessa on samaa tyhjää gish galloppia, jota valhejuutalaiset tännekin suoltavat.
Etkö sinä Hameen rakkipastori pysty parempaa kuin silppuamaan Raamattua?
Voistit opetella myös lukemaan. Valehtelit uskonaskeleessa päin silmiä ja kirjoitit typerän valheen; koko elämäsi on täynnänsä valehtelu,ja valhe asuu luonasi.
Voiko joku enää olla sokeampi kuin pimeyden pastori: "hänen majaansa, niitä, jotka taivaassa asuvat". Meinatko tosiaan rakentaa herrallesi antikristuksella temppelin taivaiseen???

Uskonaskeleessa on samaa tyhjää gish galloppia, jota valhejuutalaiset tännekin suoltavat.
Etkö sinä Hameen rakkipastori pysty parempaa kuin silppuamaan Raamattua?
Voistit opetella myös lukemaan. Valehtelit uskonaskeleessa päin silmiä ja kirjoitit typerän valheen; koko elämäsi on täynnänsä valehtelu,ja valhe asuu luonasi.
Voiko joku enää olla sokeampi kuin pimeyden pastori: "hänen majaansa, niitä, jotka taivaassa asuvat". Meinatko tosiaan rakentaa herrallesi antikristuksella temppelin taivaiseen???

Anonyymi kirjoitti:

Uskonaskeleessa on samaa tyhjää gish galloppia, jota valhejuutalaiset tännekin suoltavat.
Etkö sinä Hameen rakkipastori pysty parempaa kuin silppuamaan Raamattua?
Voistit opetella myös lukemaan. Valehtelit uskonaskeleessa päin silmiä ja kirjoitit typerän valheen; koko elämäsi on täynnänsä valehtelu,ja valhe asuu luonasi.
Voiko joku enää olla sokeampi kuin pimeyden pastori: "hänen majaansa, niitä, jotka taivaassa asuvat". Meinatko tosiaan rakentaa herrallesi antikristuksella temppelin taivaiseen???

Uskonaskeleessa on samaa tyhjää gish galloppia, jota valhejuutalaiset tännekin suoltavat.
Etkö sinä Hameen rakkipastori pysty parempaa kuin silppuamaan Raamattua?
Voistit opetella myös lukemaan. Valehtelit uskonaskeleessa päin silmiä ja kirjoitit typerän valheen; koko elämäsi on täynnänsä valehtelu,ja valhe asuu luonasi.
Voiko joku enää olla sokeampi kuin pimeyden pastori: "hänen majaansa, niitä, jotka taivaassa asuvat". Meinatko tosiaan rakentaa herrallesi antikristuksella temppelin taivaiseen???

Anonyymi kirjoitti:

Uskonaskeleessa on samaa tyhjää gish galloppia, jota valhejuutalaiset tännekin suoltavat.
Etkö sinä Hameen rakkipastori pysty parempaa kuin silppuamaan Raamattua?
Voistit opetella myös lukemaan. Valehtelit uskonaskeleessa päin silmiä ja kirjoitit typerän valheen; koko elämäsi on täynnänsä valehtelu,ja valhe asuu luonasi.
Voiko joku enää olla sokeampi kuin pimeyden pastori: "hänen majaansa, niitä, jotka taivaassa asuvat". Meinatko tosiaan rakentaa herrallesi antikristuksella temppelin taivaiseen???

Uskonaskeleessa on samaa tyhjää gish galloppia, jota valhejuutalaiset tännekin suoltavat.
Etkö sinä Hameen rakkipastori pysty parempaa kuin silppuamaan Raamattua?
Voistit opetella myös lukemaan. Valehtelit uskonaskeleessa päin silmiä ja kirjoitit typerän valheen; koko elämäsi on täynnänsä valehtelu,ja valhe asuu luonasi.
Voiko joku enää olla sokeampi kuin pimeyden pastori: "hänen majaansa, niitä, jotka taivaassa asuvat". Meinatko tosiaan rakentaa herrallesi antikristuksella temppelin taivaiseen???

Mainitsemaisi dogmatikos on saanut porttikiello Uskonaskeleeseen. Hän kirjoitti ihan asiallisesti, mutta ei yhtynyt Petri Paavolan mielipitesiin.

Ylläpidosta Pekka antoi hänelle puolen vuoden bannin täysin mielivaltaisella perusteella. Keskustelutyyli ei ollut muka parantunut. Ja hahahahah.

Uskonaskel on varsin uskomaton foorumi.

Petri Paavola on sekoitus luterilaisuutta, helluntailaisuutta ja vapaakirkkolaisuutta.

Petri Paavolan tyyli on purkaa omaa pahaa oloaan kirjoittamalla hyvin provokatorisia ja hyökkääviä arvosteluja muista opettajista. Paavola kilpailee markkinaosuudesta likaisin keinoin.

Anonyymi kirjoitti:

Petri Paavola on sekoitus luterilaisuutta, helluntailaisuutta ja vapaakirkkolaisuutta.

Petri Paavolan tyyli on purkaa omaa pahaa oloaan kirjoittamalla hyvin provokatorisia ja hyökkääviä arvosteluja muista opettajista. Paavola kilpailee markkinaosuudesta likaisin keinoin.

Mihin seurakuntaan hän itse sanoo kuuluvansa?

Toraistin valheet vaan jatkuvat....

Nyt toraisti purkaa täällä vain kiukkuaan ja pahoja tunteitaan valetellen taas lisää.

Minun mielestä dogmatikoksen kommenteissa ei ole mitään vikaa, joten banni oli täysin mielivaltainen. Ei hän siellä myöskään toraismia julistanut.

Kyse oli pikemminkin siitä, kun Petri Paavola alkoi haukkumaan Houm churchin vetäjän vaimoa naispappeudesta, niin dogmatikos otti esille sen, että Petri Paavolan oma vaimo puhuu myös seurakunnassa, vaikka se on kielletty.

Jos vähän tutkisit huolellisemmin tuota tapausta, niin huomaisit, että kaikki julkisesti annetut varoitukset liittyivät tavalla tai toisella naispappeuskysymykseen, mutta Petri Paavolan oman vaimon esille ottaminen oli heille liikaa, vaikka Paavolan vaimo teki yhtä väärin kuin ne muut naiset, joita Paavola haukkui naispappeudesta.

Anonyymi kirjoitti:

Minun mielestä dogmatikoksen kommenteissa ei ole mitään vikaa, joten banni oli täysin mielivaltainen. Ei hän siellä myöskään toraismia julistanut.

Kyse oli pikemminkin siitä, kun Petri Paavola alkoi haukkumaan Houm churchin vetäjän vaimoa naispappeudesta, niin dogmatikos otti esille sen, että Petri Paavolan oma vaimo puhuu myös seurakunnassa, vaikka se on kielletty.

Jos vähän tutkisit huolellisemmin tuota tapausta, niin huomaisit, että kaikki julkisesti annetut varoitukset liittyivät tavalla tai toisella naispappeuskysymykseen, mutta Petri Paavolan oman vaimon esille ottaminen oli heille liikaa, vaikka Paavolan vaimo teki yhtä väärin kuin ne muut naiset, joita Paavola haukkui naispappeudesta.

Jos olisit asiasta jyvällä ja lukisit kirjoitukset huolella läpi, niin huomaist ettei kolme varoitusta liittyneet mihinkään pelkkään "naispappeuteen" vaan ihan muuhun seikkoihin.
Dogmatikoksen kanta on se, ettei naiset saa puhua yhtään mitään seurakunnassa. Oletko naisen vaikenemisesta samaa mieltä samaa mieltä kuin Dogmatikos?

Anonyymi kirjoitti:

Jos olisit asiasta jyvällä ja lukisit kirjoitukset huolella läpi, niin huomaist ettei kolme varoitusta liittyneet mihinkään pelkkään "naispappeuteen" vaan ihan muuhun seikkoihin.
Dogmatikoksen kanta on se, ettei naiset saa puhua yhtään mitään seurakunnassa. Oletko naisen vaikenemisesta samaa mieltä samaa mieltä kuin Dogmatikos?

>>>Jos olisit asiasta jyvällä ja lukisit kirjoitukset huolella läpi, niin huomaist ettei kolme varoitusta liittyneet mihinkään pelkkään "naispappeuteen" vaan ihan muuhun seikkoihin.<<<

Kyllä ne liittyivät naispappeuskysymyksiin. Ylläpitäjä Pekka keksi omasta päästään jonkun verukkeen torjuakseen Petri Paavolan näkemyksestä poikkeavan linjan.

Todellisuudessa he eivät sietäneen dogmatikosksen linjaa, ettei nainen saa puhua seurakunnassa ja viimeinen pisara oli, kun dogmatikos huomautti Petri Paavolaa kaksinaismoraalista. Houm church ei saa antaa naisen puhua, mutta sitten Petri Paavolan vaimo saa puhua seurakunnassa. Varoitukset olivat kaikki niistä keskusteluista, jossa väiteltiin naispappeudesta.

Ei ollut mitään vikaa. Hän lainasi ao. jakeita, kun oman kantansa esitti.

Oma käsitykseni asiasta on, että dogmatikos pystyi kumoamaan kaikki Petri Paavolan selitykset Raamatusta, mikä arsytti suuresti ylläpitoa. Paavola selitteli ja dogmatikos osoitti Paavolan puheet epäraamatullisiksi yksi toisensa perään. Tilanne tuli Uskonaskeleen kannalta kestämättömäksi, koska domatikos oli liian taitava osoittamaan, miten Paavola veti jatkuvasti seurakuntaa höplästä.

kamalaaa, kamina_kuumaksi, antitoraisti, koitas jo rauhoittua.

Huomamme, että sinulla on todella paha olo. Olet turhautunut elämääsi ja purat sitä jatkuvalla pilkkapuheella tällä foorumilla. Sinulla ei näytä olevat omat asiasi kunnossa.

Olet elämässäsi epäonnistunut, mutta saat syyttää siitä vain itseäsi.

Anonyymi kirjoitti:

kamalaaa, kamina_kuumaksi, antitoraisti, koitas jo rauhoittua.

Huomamme, että sinulla on todella paha olo. Olet turhautunut elämääsi ja purat sitä jatkuvalla pilkkapuheella tällä foorumilla. Sinulla ei näytä olevat omat asiasi kunnossa.

Olet elämässäsi epäonnistunut, mutta saat syyttää siitä vain itseäsi.

Olen onnistunut erittäin hyvin ja turvani on ikiaikojen Jumala, Jeesus. Mutta sinä olet maailmassa ilman Jumalaa ja ilman toivoa. Minun rauhani on niinkuin virta ja vanhurskauteni niinkuin meren aallot.

Anonyymi kirjoitti:

Olen onnistunut erittäin hyvin ja turvani on ikiaikojen Jumala, Jeesus. Mutta sinä olet maailmassa ilman Jumalaa ja ilman toivoa. Minun rauhani on niinkuin virta ja vanhurskauteni niinkuin meren aallot.

Sinä olet Jumalasta eroon joutunut häirikkö, joka kirjoittelee kiukkuisena päivät pitkät someen kaikenlaisia vihapuheita.

On todella huolestuttavaa, että kiellät itseltäsi totuuden, että olet epäonnistunut elämässäsi ja sen takia purat omaa pahaa oloasi someen koko ajan. Ulkopuoliset näkevät tämän asian selvästi, joten älä kiellä totuutta, vaan yritä etsiä ratkaisua elämäsi ongelmiin, mitkä näyttävät olevan hyvin vakavia. Minun mielestä sinä tarvitset ulkopuolisten apua, koska sinulla ei ole enää realistista näkemystä siitä, mikä on sinun todellinen tilasi.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä olet Jumalasta eroon joutunut häirikkö, joka kirjoittelee kiukkuisena päivät pitkät someen kaikenlaisia vihapuheita.

On todella huolestuttavaa, että kiellät itseltäsi totuuden, että olet epäonnistunut elämässäsi ja sen takia purat omaa pahaa oloasi someen koko ajan. Ulkopuoliset näkevät tämän asian selvästi, joten älä kiellä totuutta, vaan yritä etsiä ratkaisua elämäsi ongelmiin, mitkä näyttävät olevan hyvin vakavia. Minun mielestä sinä tarvitset ulkopuolisten apua, koska sinulla ei ole enää realistista näkemystä siitä, mikä on sinun todellinen tilasi.

Toraisti, valehtelu on ammattisi, mutta onko valehtelu ja pilkkaaminen kunniallisen ja onnistuneet ihmisen osa???