Onko tuossa jutussa mitään oikein?
https://www.is.fi/autot/art-2000006426572.html
https://www.is.fi/autot/art-2000006426572.html
Puuta-heinää(kö) koko juttu?
Anonyymi
34<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Jutun otsikko "Tiedätkö, mikä on yleensä suurin sallittu ajonopeus, kun 40 km/h -rajoitus päättyy?"
Ettet avaa turhaan...
Yritä varsin osoittaa, mikä siinä on väärin.
Äkkiä luettuna en keksi sellaisia kohtia. Joitain asioita siellä on kerrottu kovin suppeasti, mutta sinänsä kyllä ihan oikein.
En nyt lähde vannomaan, mutta:
> jos nopeusrajoitus on 50 km/h tai korkeampi, niin kaikista
> tasa-arvoisista risteyksistä on varoitettava ”tienristeys”-liikennemerkillä
Ei ihan heti löytynyt tällaista vaatimusta TLL:sta tai TLA:sta. Eikä kyllä näy noita merkkejäkään taajamissa alueilla, joilla tuollaisia risteyksiä on tuhka-tiuhaan, joten jotain vikaa tässä nyt on...
> Nykyisen tieliikennelain aikana nopeusrajoituksen päättyminen
> tarkoittaa siirtymistä kadulla tai tiellä olevan korkeamman
> nopeusrajoituksen piiriin – 30 km/h:n rajoituksen jälkeen siirrytään
> siis yleensä 40 km/h:n rajoitukseen.
Yleensä siirrytään siihen, joka oli ennen sitä. Useimmiten 50 km/h, koska tuota merkkiä käytetään taajamissa lähinnä tietöiden alueella. Koska useimmiten rajoitus taajamissa on 50 km/h, palataan useimmiten siihen. Toki tuosta voi lähteä nillittämään (sanamuoto outo TLA:ssta):
> Merkillä osoitetaan, että merkillä 361 osoitettu nopeusrajoitus päättyy
> ja siirrytään yleisen tai alueellisen nopeusrajoituksen piiriin.
Periaatteessa voi siis valita, kumpaan siirtyy. Ei ehkä kannata kokeilla...
Uuden TLA:n merkkien selityksiä en tähän hätään löydä. Niistä ei enää asetuksessa ilmeisesti määrätä...
Löytyihän se, oli huonosti nimetty pedari perässä. Hyvä että tuo epäkohta vanhasta laista korjataan.
Suurempi ongelma on, että tuo ensimmäinen kohta muuttuu todellisuudeksi tulevaisuudessa. Vaatii muutama sata tuhatta merkkiä lisää tähän maahan, tai sitten kaikkiin taajamiin 40 km/h rajoituksen. Kiva.
Monta asiaa siellä on kerrottu PÄVI. alkaen vaikkapa näistä sisäkkäisistä aluerajoituksista. Taajamassa 30 km/h alue päättyy = rajoitus on sen jälkeen 50 km/h.
Joo, kyllä merkkien asettajatkin taisivat noin kuvitella joskus 20 vuotta sitten. Muistelen jossain nähneeni tämän virityksen eli pääkadulla 40 km/h aluerajoitus, poikkikaduilla 30 km/h alue ja pääkadulle palattaessa 30 alue päättyy merkki.
Vaan en ole pitkään aikaan enää tällaista järjestelyä missään nähnyt. Nyt on pääkadulle palattaessa 40 km/h aluemerkki, ei 30 päättyy = homma kunnossa.
Kaikkiin taajamiin tulee varmaan 40 km/h rajoituksen koska pyöräilyä edistetään.
"Vaatii muutama sata tuhatta merkkiä lisää tähän maahan, tai sitten kaikkiin taajamiin 40 km/h rajoituksen. Kiva."
Tokkopa nyt sentään. On arvioitu, että kaduilla on 400 000-600 000 liikennemerkkiä, eikä noita läheskään kaikkia tarvinne vaihtaa.
Jos muistan oikein, niin siirtymäaika on pitkä. Olisiko ollut 10 vuotta. Siinä on aikaa pohtia eri kohteiden kohdalla, onko ainoa ratkaisu pippeli merkkien vaihtaminen vai voidaanko edetä muuten. Muutos on aina tilaisuus korjata epäkohtia.
En minä kyllä lähtisi pippelimekkiä vaihtamaan jos sellainen jossain on olemassa. En ole kuitenkaan sellaista missään nähnyt, mutta olisi mielenkiintoista nähdä. Onko pippeli merkki määräävä vai ohjeistava merkki?
Neljä liikennemerkkiä per risteys perustaajamassa. Kyllä niitä aika monta tulisi lisää...
Mitä tarkoittaa pippelimekki?
Kysypä tämän kirjoittajalta...... " Jos muistan oikein, niin siirtymäaika on pitkä. Olisiko ollut 10 vuotta. Siinä on aikaa pohtia eri kohteiden kohdalla, onko ainoa ratkaisu pippeli merkkien vaihtaminen vai voidaanko edetä muuten. Muutos on aina tilaisuus korjata epäkohtia."
"... onko ainoa ratkaisu PIPPELI MERKKIEN vaihtaminen vai.... "
"Neljä liikennemerkkiä per risteys perustaajamassa. Kyllä niitä aika monta tulisi lisää..."
En oikein pysynyt kärryillä, mikä tuossa "Suurempi ongelma on, että tuo ensimmäinen kohta muuttuu todellisuudeksi tulevaisuudessa. Vaatii muutama sata tuhatta merkkiä lisää tähän maahan," on se ENSIMMÄINEN kohta joka vaatii muutaman satatuhatta uutta merkkiä,
saati perustaajamassa neljä merkkiä/risteys.
No sehän oli se ensimmäinen kohta, jonka olin siinä viestissä vastannut, johon vastasin:
> jos nopeusrajoitus on 50 km/h tai korkeampi, niin kaikista
> tasa-arvoisista risteyksistä on varoitettava ”tienristeys”-liikennemerkillä
Perustaajamassa on nopeusrajoitus 50 km/h ja kaikki risteykset tasa-arvoisia. Perusristeykseen pääsee neljästä suunnasta, joten se vaatii neljä tuollaista merkkiä.
En kysy, vaan siltä, joka sanan kirjoitti. Miksi muuten ruokit rotan trollausta?
Missä kohtaa minä ruokin kenenkään Rotan trollausta?? En ole kommentoinut yhdellekään Rotalle yhtään mitään!
Etkö? Ihan vaan sattumalta lyhyen ajan sisään kaksi samalla tyylillä kirjoitettua viestiä, pisteiden ja isojen kirjainten outoa käyttämistä myöten? No sovitaan niin. Ja ymmärrän kyllä, että niin typerästä toiminnasta moittiminen menee tunteisiin.
"Perustaajamassa on nopeusrajoitus 50 km/h ja kaikki risteykset tasa-arvoisia. Perusristeykseen pääsee neljästä suunnasta, joten se vaatii neljä tuollaista merkkiä."
Tuo risteyksen merkitsemisvaatimus on ollut voimassa reilut 20 vuotta, eli 1.1.1999 alkaen.
Tuskinpa tuollaisia perustaajamia, jossa on yleisrajoitus 50 km/h joka paikassa enää on montaakaan.
Kerrotko mihin pykälään perustuen? Ei ainakaan merkissä, kuten tulevassa laissa.
"Kerrotko mihin pykälään perustuen? Ei ainakaan merkissä, kuten tulevassa laissa."
Kuten jo 10.3. 8.58 kirjoitin , joka on alapuolella, säädös on "Liikenneministeriön päätös liikenteen ohjauslaitteista annetun liikenneministeriön päätöksen muuttamisesta 1134/1998,14 §" ja se kuuluu:
14 §
Merkki 161. Tienristeys
Merkkiä käytetään, jos risteystä lähestyttäessä voi syntyä epäselvyyttä väistämisvelvollisuudesta tai risteys ei ole rajoitettujen näkemien tai muun syyn vuoksi riittävän etäältä havaittavissa. Merkillä ei varoiteta liikenneympyrästä.
Taajamassa olevalla tiellä, jolla nopeusrajoitus on 50 km/h tai korkeampi, risteyksestä on varoitettava erikseen merkillä 161, ellei risteäville teille ole asetettu väistämisvelvollisuutta osoittavaa merkkiä 231 tai 232 taikka väistämisvelvollisuus perustu tieliikennelain 14 §:n 3 tai 4 momentin säännökseen.
Okei.
Ja kerrotko seuraavaksi, mihin perustuu väite:
> Tuo risteyksen merkitsemisvaatimus on ollut voimassa reilut 20 vuotta
Mainitsemasi kohta vaatii merkitsemään vain ne risteykset, joita lähestyttäessä voi syntyä epäselvyyttä tai risteys ei ole kunnolla havaittavissa (vielä poislukien liikenneympyrät).
Tulevaisuudessa tuo vaatimus koskee JOKAISTA tasa-arvoista risteystä 50 alueella.
Toisin sanoen: vaatimus asentaa varmaan tuhatkertaistuu...
Et edes malttanut lukea tekstiä loppuun asti. Toistetaan nyt kuitenkin, jos menisi perille:
Taajamassa olevalla tiellä, jolla nopeusrajoitus on 50 km/h tai korkeampi, risteyksestä on varoitettava erikseen merkillä 161, ellei risteäville teille ole asetettu väistämisvelvollisuutta osoittavaa merkkiä 231 tai 232 taikka väistämisvelvollisuus perustu tieliikennelain 14 §:n 3 tai 4 momentin säännökseen.
Mietitkö kertaakaan, parikymmentä vuotta sitten, miksi alettiin taajamiin laittaa nopeusrajoitusalue 40 km/h-merkkejä?
Epäilenpä,että Rotta joksikin aikaa "vetäytyy" uuta starategiaa miettimmän!
Ok. Nyt pitää enää selvittää miksei tuota noudateta.
Kerro nyt edes pari paikkaa, jossa tuota ei ole noudatettu! Muuten uskottavuutesi alkaa olla nollassa.
Alkaa olla?
😃
Minäpä kerron yhden: https://goo.gl/maps/bGT6dQ9uUmnq2tQV7
Miksi vain yhden? Koska noiden löytäminen on todella helppoa. Otat vain jonkin pienemmän taajaman ja sieltä melkein minkä tahansa ei-pääkadun.
"Minäpä kerron yhden: https://goo.gl/maps/bGT6dQ9uUmnq2tQV7
Miksi vain yhden? Koska noiden löytäminen on todella helppoa. Otat vain jonkin pienemmän taajaman ja sieltä melkein minkä tahansa ei-pääkadun."
Miksi tuollaisen risteyksen kerroit?
Risteyshän sijaitsee nopeusrajoitusalueella 40 km/h, jolloin risteystä ei tarvitse merkitä!
Ai perhana, oli tuollä näemmä yksi aluemerkki, joka jäi google mapsista havaitsematta.
No, pitääpä vähän tarkkailla kun ajelee maakunnissa. Nyt ei jaksa google mapsilla leikkiä...
"Epäilenpä,että Rotta joksikin aikaa "vetäytyy" uuta starategiaa miettimmän!"
Lienet epåilyssäsi aivan oikeassa!
Nopeusrajoituksen päättymismerkin merkitys muuttuu uuden tieliikennelain myötä.
Rajoitukset 40 km/h ja 30 km/h tietävät liikenneturvallisuuden lisäksi myös rahallista säästöä: jos nopeusrajoitus on 50 km/h tai korkeampi, niin kaikista tasa-arvoisista risteyksistä on varoitettava ”tienristeys”-liikennemerkillä – siis sillä kolmion sisällä olevalla mustalla X:llä.
-Tuo löytyy säädöksestä ” Liikenneministeriön päätös liikenteen ohjauslaitteista annetun liikenneministeriön päätöksen muuttamisesta 1134/1998,14 §”
Tieliikennelain uudistettuun versioon on jäämässä ilmeisen tahattomana lapsuksena se, mikä on nopeusrajoitus sen jälkeen, kun on sivuutettu liikennemerkki ”nopeusrajoitus päättyy”.
-ei tuo ole tahaton lapsus vaan juurikin tarkoitus, kuten hallituksen esityksestä ilmenee:
” Merkin C33 (nopeusrajoitus päättyy) merkitystä tarkennettaisiin niin, että merkin jälkeen on voimassa 10 §:n yleinen nopeusrajoitus.”
Nykyisen tieliikennelain aikana nopeusrajoituksen päättyminen tarkoittaa siirtymistä kadulla tai tiellä olevan korkeamman nopeusrajoituksen piiriin – 30 km/h:n rajoituksen jälkeen siirrytään siis yleensä 40 km/h:n rajoitukseen.
-mistähän tuollainen tulkinta tulee, ei ainakaan ”vanhasta” laista.
Uudessa tieliikennelaissa nopeusrajoituksen päättymismerkin sivuuttaminen tarkoittaa sen sijaan siirtymistä yleisen nopeusrajoituksen piiriin.
Jos päättyvä nopeusrajoitus on 40 km/h, tästä ei ole sinänsä mitään haittaa, sillä taajamassa yleinen nopeusrajoitus on 50 km/h. Jos kuitenkin päättyvä rajoitus on esimerkiksi 30 km/h ja sitä seuraava rajoitus 40 km/h, niin tätä ei voida ilmoittaa 30 km/h:n päättymisestä kertovalla merkillä vaan 40 km/h:n nopeusrajoitusmerkillä.
-tuohan on juuri hallituksen esityksen tahto!
Löytyihän täältä joku, joka viitsii perehtyä. TheRat sai taas aikaan komean väittelyn hienolla en-viitsi-selvittää-mutta-vastaan-kuitenkin -heitollaan. Ja juuri ennen sitä oli joku jo ottanut kantaa ihan oikein.
Uuden lain voimaan tulo on niin lähellä, että kannattaa alkaa tutustumaan. Jos ei siis ole sitä tehnyt jo. Muutoksia on paljon, eivätkä kaikki niistä ole edes ihan merkitysettömiä.
Rotta vetelee essonbaarin legendoja tapansa mukaan
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Liiteasiakirja/Documents/EDK-2017-AK-159628.pdf
C33 Nopeusrajoitus päättyy
Merkillä osoitetaan, että merkillä C32 osoitettu nopeusrajoitus päättyy ja siirrytään yleisen nopeusrajoituksen piiriin.
C35 Nopeusrajoitusalue päättyy
Merkki osoittaa merkillä C34 osoitetun nopeusrajoitusalueen päättymisen. Nopeusrajoitusalue päättyy myös toista nopeusrajoitusaluetta osoit-tavaan merkkiin C34.
Kun rajoitus päättyy, niin sen jälkeen on voimassa yleirajoitus, taajamassa 50 ja taajaman ulkopuolella 80. Vanhasta tieliikennelaista on vain jäänyt pois täsmennys, että sama periaate koskee myös rajoitusalueita.
On tässä viranomaisillakin ollut epäselvyyttä. Muistelen jossain törmänneeni järjestelyyn, jossa selkeästi kuviteltiin, että rajoitusalueet ovat sisäkkän; kun pääkadulla on 40 km/h aluerajoitus ja sivukaduilla 30 aluerajoitus takaisin pääkadulle palattaessa 30 rajoitusalue päättyy merkki, niin homma toimii. Vaan en ole enää vuosikymmennen onnistunut tällaista bongaamaan - kaikkialla on nyt pääväylälle palattaessa 40 aluerajoitus -merkki.
Rotankin kannattaisi ajella silmät auki edes kerran vuosikymmenessä eikä vedellä koko ajan vanhasta muistista.
Myös niiden risteysmerkkien tarve on lopulta vähäinen. Pikkukaduilla jo valtaosin 40 aluerajoitus ja kokoojaväylälät, joilla rajoitus 50/60 ovat etuajo-oikeutettuja.