Jokin aika sitten muutin pois omakotitalosta, jossa olin asunut yli 10 vuotta.
Minulla ei ollut koko aikana mitään tietoa, kuka oli aikoinaan talon rakentanut. Hänestä ei ollut mitään papereita, eikä hänestä löytynyt talosta eikä ulkorakennuksista mitään objektiivista tieteellistä todistetta.
Jumalattomien ihmisten mukaan talo on siinä tapauksessa syntynyt ilman älyllistä suunnittelijaa. Se on kehittynyt itsestään miljoonien vuosien evoluutioprosessien tuloksena.
Heidän mukaansa, jos joku väittää, että älyllinen olento on sen suunnitellut ja rakentanut, niin väitteen esittäjä on mielenvikainen tai hänellä on jokin aivovamma tai hallusinaatio. Ehkä häneltä on jäänyt lääkkeet ottamatta aamulla tai aivot unohtuneet narikkaan. Yksi mahdollisuus on myös, että hän on kuunnellut muinaisten paimentolaisten satuja, legendoja ja myyttejä.
Edelleen he sanovat, että uskominen siihen, että jokin älyllinen olento olisi rakentanut talon, on yhtä tyhmää kuin uskoisi joulupukkiin, saunatonttuihin tai lentävään spagettihirviöön.
Sitäpaitsi tiede on heidän mukaansa vakuuttavasti todistanut, että jos aikaa on vain riittävästi, niin kaikki vois yntyä luonnontieteellisillä mekanismeilla. Ei siihen tarvita mitään mielikuvitusolentoja.
Evoluutio, mielikuvitusolento, vai älyllinen suunnittelija?
49
56
Vastaukset
- Anonyymi
Tuo alkaa jo olla jumalatonta valehtelua:
"Jumalattomien ihmisten mukaan talo on siinä tapauksessa syntynyt ilman älyllistä suunnittelijaa."
Et taatusti löydä yhtään ketään, jonka voit todistaa tuollaista väittäneen. Siis, että kun elämän eri muodot on havaittu evoluutiolla syntyneiksi, niin kaikki muutkin asiat ovat silloin sellaisia. Itsekin ymmärrät taatusti, ettei talo ole itsestään syntynyt, saan älykkään ihmisen suunnittelema ja tekemä.
Tuosta jälkimmäisestä ei kuitenkaan seuraa, että on olemassa muidenkin kuin ihmisten tekemiä älykkään suunnittelun tuloksia. Aivosi näyttävät tuota perättömyyttä toistellessasi nyt nyrjähtäneen kokonaan raiteiltaan- Anonyymi
Itsensä ja uskontonsa tuo raukka vaan lapsellisilla jutuillaan nolaa.
"Et taatusti löydä yhtään ketään, jonka voit todistaa tuollaista väittäneen. Siis, että kun elämän eri muodot on havaittu evoluutiolla syntyneiksi, niin kaikki muutkin asiat ovat silloin sellaisia. Itsekin ymmärrät taatusti, ettei talo ole itsestään syntynyt, saan älykkään ihmisen suunnittelema ja tekemä."
Myönnän, että sanoin ajatukseni vähän karrikoiden ja liioitellusti, mutta tein sen siksi, että asian ydin tulisi selvemmin näkyviin. Eli, se, mitä tahdoin sanoa on se, että jos jostakin ei ole jonkun mielestä ns. objektiivista tieteellistä todistetta, niin se ei silti kumoa sitä, etteikö sillä olisi älykästä suunnittelijaa.
Jos jonkun mielestä luonnosta tehdyistä havainnoista ei löydy ns. objektiivisia tieteellisiä todisteita älykkäästä suunnittelijasta eli Jumalasta, niin se ei todista, etteikö Jumala olisi näitä luontokohteita luonut. Tämä on sanomani pointti.- Anonyymi
Mark5 kirjoitti:
"Et taatusti löydä yhtään ketään, jonka voit todistaa tuollaista väittäneen. Siis, että kun elämän eri muodot on havaittu evoluutiolla syntyneiksi, niin kaikki muutkin asiat ovat silloin sellaisia. Itsekin ymmärrät taatusti, ettei talo ole itsestään syntynyt, saan älykkään ihmisen suunnittelema ja tekemä."
Myönnän, että sanoin ajatukseni vähän karrikoiden ja liioitellusti, mutta tein sen siksi, että asian ydin tulisi selvemmin näkyviin. Eli, se, mitä tahdoin sanoa on se, että jos jostakin ei ole jonkun mielestä ns. objektiivista tieteellistä todistetta, niin se ei silti kumoa sitä, etteikö sillä olisi älykästä suunnittelijaa.
Jos jonkun mielestä luonnosta tehdyistä havainnoista ei löydy ns. objektiivisia tieteellisiä todisteita älykkäästä suunnittelijasta eli Jumalasta, niin se ei todista, etteikö Jumala olisi näitä luontokohteita luonut. Tämä on sanomani pointti.Leipuri ja talonrakentaja on todella naiivi vertailukohta luonnonprosessien rinnalla. Vaikka just sinä et olekaan noita henkilöitä tavannut ovjektiivisesti, niin ihan varmasti he ovat tai ovat olleet todellisia henkilöitä, jotka ovat ihan objektiivisesti todettu olevan olemassa.
Sen sijaan sitä henkilöä eikä mitään muutakaan oliota ei varmasti ole, joka työntää Intian niemimaata Euraasian laattaa vasten tai erottaa Afrikan sarvea muusta mantereesta. Molemmista laattatektonisista prosesseista seuraa eliöiden ympäristöön muutoksia, joiden takia evoluutiosta nimitetty prosessi muokkaa noilla alueille olevia populaatioita, viimein hyvin todennäköisesti uusiksi lajeiksi. Ja tämä kaikki ilman sen kummempaa suunnittelua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Leipuri ja talonrakentaja on todella naiivi vertailukohta luonnonprosessien rinnalla. Vaikka just sinä et olekaan noita henkilöitä tavannut ovjektiivisesti, niin ihan varmasti he ovat tai ovat olleet todellisia henkilöitä, jotka ovat ihan objektiivisesti todettu olevan olemassa.
Sen sijaan sitä henkilöä eikä mitään muutakaan oliota ei varmasti ole, joka työntää Intian niemimaata Euraasian laattaa vasten tai erottaa Afrikan sarvea muusta mantereesta. Molemmista laattatektonisista prosesseista seuraa eliöiden ympäristöön muutoksia, joiden takia evoluutiosta nimitetty prosessi muokkaa noilla alueille olevia populaatioita, viimein hyvin todennäköisesti uusiksi lajeiksi. Ja tämä kaikki ilman sen kummempaa suunnittelua.Noinhan ne evouskovat USKOVAT, todisteita tuosta ei ole olemassakaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noinhan ne evouskovat USKOVAT, todisteita tuosta ei ole olemassakaan.
Todisteita on vaikka kuinka paljon ihan kirjallisesti dokumentoituna, ja esim. mannerlaattojen liike sekä Himalajan kohoaminen voidaan millin tarkasti mitata.
- Anonyymi
Mark5 kirjoitti:
"Et taatusti löydä yhtään ketään, jonka voit todistaa tuollaista väittäneen. Siis, että kun elämän eri muodot on havaittu evoluutiolla syntyneiksi, niin kaikki muutkin asiat ovat silloin sellaisia. Itsekin ymmärrät taatusti, ettei talo ole itsestään syntynyt, saan älykkään ihmisen suunnittelema ja tekemä."
Myönnän, että sanoin ajatukseni vähän karrikoiden ja liioitellusti, mutta tein sen siksi, että asian ydin tulisi selvemmin näkyviin. Eli, se, mitä tahdoin sanoa on se, että jos jostakin ei ole jonkun mielestä ns. objektiivista tieteellistä todistetta, niin se ei silti kumoa sitä, etteikö sillä olisi älykästä suunnittelijaa.
Jos jonkun mielestä luonnosta tehdyistä havainnoista ei löydy ns. objektiivisia tieteellisiä todisteita älykkäästä suunnittelijasta eli Jumalasta, niin se ei todista, etteikö Jumala olisi näitä luontokohteita luonut. Tämä on sanomani pointti."jos jostakin ei ole jonkun mielestä ns. objektiivista tieteellistä todistetta, niin se ei silti kumoa sitä, etteikö sillä olisi älykästä suunnittelijaa."
Viisaasti kirjoitettu! Luonnon tapahtumissa se ei myöskään sulje pois mahdollisuutta, että asioita tapahtuu ilman yliluonnollista agenttia. Luomuvaihtoehdot pukkaavat rulettamaan, kun niitä löytyy jatkuvasti, eikä muusta ole havaintoja.
Jos uskosi Aukkojen Jumalaan tekee sinut onnelliseksi, niin et ole aivan yksin. - Anonyymi
Mark5 kirjoitti:
"Et taatusti löydä yhtään ketään, jonka voit todistaa tuollaista väittäneen. Siis, että kun elämän eri muodot on havaittu evoluutiolla syntyneiksi, niin kaikki muutkin asiat ovat silloin sellaisia. Itsekin ymmärrät taatusti, ettei talo ole itsestään syntynyt, saan älykkään ihmisen suunnittelema ja tekemä."
Myönnän, että sanoin ajatukseni vähän karrikoiden ja liioitellusti, mutta tein sen siksi, että asian ydin tulisi selvemmin näkyviin. Eli, se, mitä tahdoin sanoa on se, että jos jostakin ei ole jonkun mielestä ns. objektiivista tieteellistä todistetta, niin se ei silti kumoa sitä, etteikö sillä olisi älykästä suunnittelijaa.
Jos jonkun mielestä luonnosta tehdyistä havainnoista ei löydy ns. objektiivisia tieteellisiä todisteita älykkäästä suunnittelijasta eli Jumalasta, niin se ei todista, etteikö Jumala olisi näitä luontokohteita luonut. Tämä on sanomani pointti."Pointtisi" on ollut alusta asti tylsä:
"..niin se ei todista, etteikö Jumala olisi näitä luontokohteita luonut. Tämä on sanomani pointti."
Ei todistakaan tuota, mutta ei myöskään sitä, että olisi luonut. Sen sijaan useammankin ehdotetun luomistavan ja -ajoituksen ovat objektiiviset todisteet todistaneet vääriksi. Anonyymi kirjoitti:
Todisteita on vaikka kuinka paljon ihan kirjallisesti dokumentoituna, ja esim. mannerlaattojen liike sekä Himalajan kohoaminen voidaan millin tarkasti mitata.
"Todisteita on vaikka kuinka paljon ihan kirjallisesti dokumentoituna, ja esim. mannerlaattojen liike sekä Himalajan kohoaminen voidaan millin tarkasti mitata."
Kaikki todisteet kertovat vain Jumalan luomisteoista eikä evoluutiosta. Jumala loi mannerlaat ja Himalajan vuoriston ja kaikki luonnolait, jotka saivat aikaan mannerlaattojen liikkeet ja vuorten kohoamiset ym.Anonyymi kirjoitti:
"jos jostakin ei ole jonkun mielestä ns. objektiivista tieteellistä todistetta, niin se ei silti kumoa sitä, etteikö sillä olisi älykästä suunnittelijaa."
Viisaasti kirjoitettu! Luonnon tapahtumissa se ei myöskään sulje pois mahdollisuutta, että asioita tapahtuu ilman yliluonnollista agenttia. Luomuvaihtoehdot pukkaavat rulettamaan, kun niitä löytyy jatkuvasti, eikä muusta ole havaintoja.
Jos uskosi Aukkojen Jumalaan tekee sinut onnelliseksi, niin et ole aivan yksin."Viisaasti kirjoitettu! Luonnon tapahtumissa se ei myöskään sulje pois mahdollisuutta, että asioita tapahtuu ilman yliluonnollista agenttia. Luomuvaihtoehdot pukkaavat rulettamaan, kun niitä löytyy jatkuvasti, eikä muusta ole havaintoja."
Yhtään luonnontapahtumaa ei ole koskaan tapahtunut ilman Jumalaa, koska Jumala on luonut luonnon ja kaikki luonnonlait.Anonyymi kirjoitti:
"jos jostakin ei ole jonkun mielestä ns. objektiivista tieteellistä todistetta, niin se ei silti kumoa sitä, etteikö sillä olisi älykästä suunnittelijaa."
Viisaasti kirjoitettu! Luonnon tapahtumissa se ei myöskään sulje pois mahdollisuutta, että asioita tapahtuu ilman yliluonnollista agenttia. Luomuvaihtoehdot pukkaavat rulettamaan, kun niitä löytyy jatkuvasti, eikä muusta ole havaintoja.
Jos uskosi Aukkojen Jumalaan tekee sinut onnelliseksi, niin et ole aivan yksin."Jos uskosi Aukkojen Jumalaan tekee sinut onnelliseksi, niin et ole aivan yksin."
Mitään aukkojen Jumalaa ei ole olemassakaan, mutta jos ihminen ei tunnusta Jumalan olemassaoloa, hänellä itsellään on aukko sisimmässään.Anonyymi kirjoitti:
"Pointtisi" on ollut alusta asti tylsä:
"..niin se ei todista, etteikö Jumala olisi näitä luontokohteita luonut. Tämä on sanomani pointti."
Ei todistakaan tuota, mutta ei myöskään sitä, että olisi luonut. Sen sijaan useammankin ehdotetun luomistavan ja -ajoituksen ovat objektiiviset todisteet todistaneet vääriksi."Ei todistakaan tuota, mutta ei myöskään sitä, että olisi luonut. Sen sijaan useammankin ehdotetun luomistavan ja -ajoituksen ovat objektiiviset todisteet todistaneet vääriksi."
Kaikki objektiiviset todisteet todistavat, että Jumala on olemassa ja että Hän on kaiken luoja. Yhtään poikkeusta ei ole koskaan havaittu.- Anonyymi
Mark5 kirjoitti:
"Todisteita on vaikka kuinka paljon ihan kirjallisesti dokumentoituna, ja esim. mannerlaattojen liike sekä Himalajan kohoaminen voidaan millin tarkasti mitata."
Kaikki todisteet kertovat vain Jumalan luomisteoista eikä evoluutiosta. Jumala loi mannerlaat ja Himalajan vuoriston ja kaikki luonnolait, jotka saivat aikaan mannerlaattojen liikkeet ja vuorten kohoamiset ym.Noin sinun uskosi mukaan ja sen jätämme ihan sinun omaan rauhaasi. Muistutetaan nyt taas kuitenkin, että tämäkin internet on sitä samaa paholaisen johdattaman tieteen kehitystä, joka sai vauhtia 1800 luvulla - samaa, johon kuuluu kiinteästi evoluutioteoria, bb, ja kaikki muutkin modernin luonnontieteen teoriat. Hyvin näyttää kelpaavan saatanan keksinnöt rusinoina pullasta...
- Anonyymi
Mark5 kirjoitti:
"Ei todistakaan tuota, mutta ei myöskään sitä, että olisi luonut. Sen sijaan useammankin ehdotetun luomistavan ja -ajoituksen ovat objektiiviset todisteet todistaneet vääriksi."
Kaikki objektiiviset todisteet todistavat, että Jumala on olemassa ja että Hän on kaiken luoja. Yhtään poikkeusta ei ole koskaan havaittu.Ole hyvä ja määrittele mitä tarkoitat ilmaisuilla "objektiivinen todiste" ja "objektiivinen todiste".
"Jumalattomien ihmisten mukaan talo on siinä tapauksessa syntynyt ilman älyllistä suunnittelijaa."
Olet varmaan nähnyt kuinka vastaavia taloja on suunniteltu ja rakennettu. Talo ei siis ole syntynyt itsestään ilman suunnittelijaa. Sen sijaan sinä tai kukaan muukaan kreationisti ei ole nähnyt kuinka jokin mielikuvitusjumala tai henki luo yhtään ainoaa eliötä.- Anonyymi
Mark5 on jo myöntänyt, että hän on vain saarnaamassa, eikä välitä pätkääkään muista. Hän on niin syvällä kaninkolossa ettei siellä enää valoa ole. Raamattu ja Jeesuksen opetukset eivät häntä enää liikuta pätkääkään, vaan hän on tehnyt itsestään jumalan.
Näin kai tapahtuu pahimmillaan kristinuskossa. Täysin kyvytön ajattelemaan, ja hokee vain jotain vanhoja saarnoja.
Pahoittelen karkeaa kieltä, mutta ei tälläistä roskaa pitäisi olla ollenkaan. Tämä alkaa olemaan jo uskonnon pilkkaa. - Anonyymi
Mark5istisen logiikan mukaan on silti mahdollista, että talo on syntynyt itsestään. Täsä logiikassahan emme voi tietää mistään mitään, ellemme ole nähneet omin silmin tai mikäli asiasta ei ole kerrottu Raamatussa.
Voimme olla kohtalaisen varmoja siitä, että Helsinki on Suomen pääkaupunki, jos näemme omin silmin sen asiakirjan jossa Helsinki määrätään Suomen pääkaupungiksi. Muussa tapauksessa meidän on tulkittava väite Helsingin pääkaupunkiudesta kuulopuheeksi ja evo-oppiin verrattavaksi sepitteeksi. - Anonyymi
No kerrohan sitten kun kerran tiedät että kuka oli se huippuälykäs olematon taho joka elämän synnytti?
On se vaan eri hassua että evot uskovat evoluutioon mutta heidän tieteensä ei osaa kertoa, saatikka toistaa sitä että miten elottomasta syntyi itsestään elollista!!!!! Eli miksi kenenkään pitäisi uskoa yhtään mitään mikä ei ole tieteellinen havainto? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No kerrohan sitten kun kerran tiedät että kuka oli se huippuälykäs olematon taho joka elämän synnytti?
On se vaan eri hassua että evot uskovat evoluutioon mutta heidän tieteensä ei osaa kertoa, saatikka toistaa sitä että miten elottomasta syntyi itsestään elollista!!!!! Eli miksi kenenkään pitäisi uskoa yhtään mitään mikä ei ole tieteellinen havainto?Jumala on kieltänyt kertomasta sitä sinulle.
Anonyymi kirjoitti:
No kerrohan sitten kun kerran tiedät että kuka oli se huippuälykäs olematon taho joka elämän synnytti?
On se vaan eri hassua että evot uskovat evoluutioon mutta heidän tieteensä ei osaa kertoa, saatikka toistaa sitä että miten elottomasta syntyi itsestään elollista!!!!! Eli miksi kenenkään pitäisi uskoa yhtään mitään mikä ei ole tieteellinen havainto?"No kerrohan sitten kun kerran tiedät että kuka oli se huippuälykäs olematon taho joka elämän synnytti? "
Sama taho eli luonnon fysikaaliset ja kemialliset prosessit, jotka synnyttää yksinkertaisia itseään replikoivia proteiineja kuten esimerkiksi prioneja. Prioni on melko yksinertainen itsensä replikoimaan kykenevä materiaalimöykky.
https://en.wikipedia.org/wiki/Prion#Prion_replication_mechanism
Joidenkin tutkijoiden mukaan nanobet ovat pienimpiä elämänmuotoja. Samoja on löydetty Mars -meteoriitista ALH84001.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nanobe
Tässä artikkelissa tutkijat arvelevat ensimmäisten ja yksinkertaisimpien elämänmuotojen olleen proteiineja, ei edes RNA:ta.
https://www.scientificamerican.com/article/life-rsquo-s-first-molecule-was-protein-not-rna-new-model-suggests/- Anonyymi
Kampelatutkija kirjoitti:
"No kerrohan sitten kun kerran tiedät että kuka oli se huippuälykäs olematon taho joka elämän synnytti? "
Sama taho eli luonnon fysikaaliset ja kemialliset prosessit, jotka synnyttää yksinkertaisia itseään replikoivia proteiineja kuten esimerkiksi prioneja. Prioni on melko yksinertainen itsensä replikoimaan kykenevä materiaalimöykky.
https://en.wikipedia.org/wiki/Prion#Prion_replication_mechanism
Joidenkin tutkijoiden mukaan nanobet ovat pienimpiä elämänmuotoja. Samoja on löydetty Mars -meteoriitista ALH84001.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nanobe
Tässä artikkelissa tutkijat arvelevat ensimmäisten ja yksinkertaisimpien elämänmuotojen olleen proteiineja, ei edes RNA:ta.
https://www.scientificamerican.com/article/life-rsquo-s-first-molecule-was-protein-not-rna-new-model-suggests/Nyt sekoilet oikein olan takaa. Bakteeri on pienin itsemonistuva eliö. Et ymmärrä edes alkeita.
Anonyymi kirjoitti:
Nyt sekoilet oikein olan takaa. Bakteeri on pienin itsemonistuva eliö. Et ymmärrä edes alkeita.
”Bakteeri on pienin itsemonistuva eliö.”
Päivitä tietosi. Tutkijat ovat havainneet, että peptidit voivat spontaanisti muodostaa amyloidirakenteita.
Just two years ago the ETH team found that peptides, which are chains of amino acids shorter than a typical protein - in this case just 5 to 14 units long - could spontaneously form amyloid structures in the presence of carbonyl sulphide.
Amyloidit voivat edelleen ohjata amyloidien rakentumista.
Researchers from Eidgenössische Technische Hochschule (ETH) in Zürich have demonstrated that short strands of amyloid protein structures can direct the selection of amino acids to build even more amyloids.
https://www.google.fi/amp/s/www.sciencealert.com/amyloid-protein-self-replication-abiogenesis-contrasts-rna-world
Yleistietoa amyloideista, joista yksi esimerkki on prioni.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Amyloidi
PS. Keskustelun aiheena on elämän rakennuspalikat ja elämän syntyminen, joten termit bakteeri ja eliö menee hieman harhaan.- Anonyymi
Kampelatutkija kirjoitti:
”Bakteeri on pienin itsemonistuva eliö.”
Päivitä tietosi. Tutkijat ovat havainneet, että peptidit voivat spontaanisti muodostaa amyloidirakenteita.
Just two years ago the ETH team found that peptides, which are chains of amino acids shorter than a typical protein - in this case just 5 to 14 units long - could spontaneously form amyloid structures in the presence of carbonyl sulphide.
Amyloidit voivat edelleen ohjata amyloidien rakentumista.
Researchers from Eidgenössische Technische Hochschule (ETH) in Zürich have demonstrated that short strands of amyloid protein structures can direct the selection of amino acids to build even more amyloids.
https://www.google.fi/amp/s/www.sciencealert.com/amyloid-protein-self-replication-abiogenesis-contrasts-rna-world
Yleistietoa amyloideista, joista yksi esimerkki on prioni.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Amyloidi
PS. Keskustelun aiheena on elämän rakennuspalikat ja elämän syntyminen, joten termit bakteeri ja eliö menee hieman harhaan.Steriilistä materiaalista ei synny mitään elämää. Materiaali pysyy steriilinä. Bakteeri on todellakin pienin itsemonistuva eliö.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Amyloidi
Amyloidit ovat proteiininpalasia, jotka syntyvät aineenvaihdunnan seurauksena.
Aineenvaihduntaan tarvitaan solukalvo. Amyloidit eivät steriilissä ympäristössä voi lisääntyä/monistua. Koska niiltä puutuu koneisto.
RNA maailma on tiensä pääsää.
https://www.quantamagazine.org/the-end-of-the-rna-world-is-near-biochemists-argue-20171219/
Siksi on kehiteltävä muita malleja.
https://academic.oup.com/mbe/article/35/2/269/4430325
Tutkimukset alkavat kiertää myös kehää
https://www.quantamagazine.org/lifes-first-molecule-was-protein-not-rna-new-model-suggests-20171102/
Proteiineista on luovuttu jo aikoja sitten ja siirrytty RNA hypoteettiseen maailmaan.
"PS. Keskustelun aiheena on elämän rakennuspalikat ja elämän syntyminen, joten termit bakteeri ja eliö menee hieman harhaan."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16155790/pienin-mahdollinen-itsemonistuva-genomi
https://elifesciences.org/articles/36842/figures
https://www.pnas.org/content/pnas/103/2/425/F3.large.jpg Anonyymi kirjoitti:
Steriilistä materiaalista ei synny mitään elämää. Materiaali pysyy steriilinä. Bakteeri on todellakin pienin itsemonistuva eliö.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Amyloidi
Amyloidit ovat proteiininpalasia, jotka syntyvät aineenvaihdunnan seurauksena.
Aineenvaihduntaan tarvitaan solukalvo. Amyloidit eivät steriilissä ympäristössä voi lisääntyä/monistua. Koska niiltä puutuu koneisto.
RNA maailma on tiensä pääsää.
https://www.quantamagazine.org/the-end-of-the-rna-world-is-near-biochemists-argue-20171219/
Siksi on kehiteltävä muita malleja.
https://academic.oup.com/mbe/article/35/2/269/4430325
Tutkimukset alkavat kiertää myös kehää
https://www.quantamagazine.org/lifes-first-molecule-was-protein-not-rna-new-model-suggests-20171102/
Proteiineista on luovuttu jo aikoja sitten ja siirrytty RNA hypoteettiseen maailmaan.
"PS. Keskustelun aiheena on elämän rakennuspalikat ja elämän syntyminen, joten termit bakteeri ja eliö menee hieman harhaan."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16155790/pienin-mahdollinen-itsemonistuva-genomi
https://elifesciences.org/articles/36842/figures
https://www.pnas.org/content/pnas/103/2/425/F3.large.jpg"Bakteeri on todellakin pienin itsemonistuva eliö. "
Varmaan näin, mutta vastasin tähän kysymykseen: "No kerrohan sitten kun kerran tiedät että kuka oli se huippuälykäs olematon taho joka elämän synnytti? " Jolloin näkökulma pitää laajentaa prebioottiseen elämään.
"Amyloidit eivät steriilissä ympäristössä voi lisääntyä/monistua."
Esimerkiksi tämän mukaan voi syntyä prebioottisessa ympäristössä. Ja ne toimivat katalyyttina, kopioituvat ja sisältävät informaatiota.
"Amyloids can form under prebiotic conditions and are a plausible precursor to biological proteins."
"they can possess diverse catalytic activities; they can form spontaneously during the prebiotic condensation of amino acids; they can act as templates in their own chemical replication; they have a structurally repetitive nature that enables them to interact with other structurally repetitive biopolymers like RNA/DNA and polysaccharides, as well as with structurally repetitive surfaces like amphiphilic membranes and minerals."
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0022283618305898
"RNA maailma on tiensä pääsää."
Tätähän minä yritin sanoa. RNA -maailmaa on saattanut edeltää amyloidipohjainen maailma.
"A crucial stage in the origin of life was the emergence of the first molecular entity that was able to replicate, transmit information, and evolve on the early Earth. The amyloid world hypothesis posits that in the pre-RNA era, information processing was based on catalytic amyloids. The self-assembly of short peptides into β-sheet amyloid conformers leads to extraordinary structural stability and novel multifunctionality that cannot be achieved by the corresponding nonaggregated peptides. The new functions include self-replication, catalytic activities, and information transfer. "
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5897472/
"Siksi on kehiteltävä muita malleja. "
Kyllä, tässä puhutaan juurikin peptideistä muodostuneista lyhyistä proteiineista.
"Tutkimukset alkavat kiertää myös kehää"
Kyllä, RNA -maailmaa on saattanut edeltää lyhyisiin proteiineihin (jotka voivat katalysoida, monistua ja siirtää informaatiota) perustuva maailma.
"Proteiineista on luovuttu jo aikoja sitten ja siirrytty RNA hypoteettiseen maailmaan. "
Luetko lainkaan linkkejäsi? Kolmessa edellisesä linkissäsi todettiin RNA -maailman tulleen tiensä päähän. RNA:t ovat olleet liian monimutkaisia prebioottiseen maailmaan noin 4 mrd vuotta sitten, joten yksi hypoteesi on proteiinit ensimmäisinä elämän rakennuspalikoina."Sen sijaan sinä tai kukaan muukaan kreationisti ei ole nähnyt kuinka jokin mielikuvitusjumala tai henki luo yhtään ainoaa eliötä"
Ei kukaan ole väittänytkään, että joku MIELIKUVITUSJUMALA olisi luonut eliöt.Anonyymi kirjoitti:
Mark5istisen logiikan mukaan on silti mahdollista, että talo on syntynyt itsestään. Täsä logiikassahan emme voi tietää mistään mitään, ellemme ole nähneet omin silmin tai mikäli asiasta ei ole kerrottu Raamatussa.
Voimme olla kohtalaisen varmoja siitä, että Helsinki on Suomen pääkaupunki, jos näemme omin silmin sen asiakirjan jossa Helsinki määrätään Suomen pääkaupungiksi. Muussa tapauksessa meidän on tulkittava väite Helsingin pääkaupunkiudesta kuulopuheeksi ja evo-oppiin verrattavaksi sepitteeksi."Voimme olla kohtalaisen varmoja siitä, että Helsinki on Suomen pääkaupunki, jos näemme omin silmin sen asiakirjan jossa Helsinki määrätään Suomen pääkaupungiksi. Muussa tapauksessa meidän on tulkittava väite Helsingin pääkaupunkiudesta kuulopuheeksi ja evo-oppiin verrattavaksi sepitteeks"
Jumala on antanut ihmisille viisauden, mihin kannattaa uskoa ja mihin ei, joten uskovaisella ei ole tässä suhteessa mitään ongelmaa.
Sen sijaan ateistisen logiikan mukaan, täytyy ensin saada objektiivinen tieteellinen todiste, että Helsinki on Suomen pääkaupunki. Muuten siihen ei voi uskoa..
Ateistisen logiikan mukaan, ihminen ei voi edes tietää, että onko hänellä aivot vai ei, koska häneltä puuttuu objektiivinen tieteellinen todiste siitä. Kukaan ei ole nähnyt omia aivojaan.Kampelatutkija kirjoitti:
"No kerrohan sitten kun kerran tiedät että kuka oli se huippuälykäs olematon taho joka elämän synnytti? "
Sama taho eli luonnon fysikaaliset ja kemialliset prosessit, jotka synnyttää yksinkertaisia itseään replikoivia proteiineja kuten esimerkiksi prioneja. Prioni on melko yksinertainen itsensä replikoimaan kykenevä materiaalimöykky.
https://en.wikipedia.org/wiki/Prion#Prion_replication_mechanism
Joidenkin tutkijoiden mukaan nanobet ovat pienimpiä elämänmuotoja. Samoja on löydetty Mars -meteoriitista ALH84001.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nanobe
Tässä artikkelissa tutkijat arvelevat ensimmäisten ja yksinkertaisimpien elämänmuotojen olleen proteiineja, ei edes RNA:ta.
https://www.scientificamerican.com/article/life-rsquo-s-first-molecule-was-protein-not-rna-new-model-suggests/"Sama taho eli luonnon fysikaaliset ja kemialliset prosessit, jotka synnyttää yksinkertaisia itseään replikoivia proteiineja kuten esimerkiksi prioneja."
Mitään fysikaalisia tai kemiallisia prosesseja ei olisi olemassakaan, ellei Jumala olisi niitä luonut. Sitäpaitsi mitkään fysikaaliset tai kemialliset prosessit eivät osaa ajatella eikä siten myöskään suunnitella mitään proteiineja.Kampelatutkija kirjoitti:
"No kerrohan sitten kun kerran tiedät että kuka oli se huippuälykäs olematon taho joka elämän synnytti? "
Sama taho eli luonnon fysikaaliset ja kemialliset prosessit, jotka synnyttää yksinkertaisia itseään replikoivia proteiineja kuten esimerkiksi prioneja. Prioni on melko yksinertainen itsensä replikoimaan kykenevä materiaalimöykky.
https://en.wikipedia.org/wiki/Prion#Prion_replication_mechanism
Joidenkin tutkijoiden mukaan nanobet ovat pienimpiä elämänmuotoja. Samoja on löydetty Mars -meteoriitista ALH84001.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nanobe
Tässä artikkelissa tutkijat arvelevat ensimmäisten ja yksinkertaisimpien elämänmuotojen olleen proteiineja, ei edes RNA:ta.
https://www.scientificamerican.com/article/life-rsquo-s-first-molecule-was-protein-not-rna-new-model-suggests/"Tässä artikkelissa tutkijat arvelevat ensimmäisten ja yksinkertaisimpien elämänmuotojen olleen proteiineja, ei edes RNA:ta"
Mitään yksinkertaisia elämänmuotoja ei ole olemassakaan.
Elämä ei kehity mistään alkeellisimmista muodoista korkeammalle tasolle. Elämä joko on tai sitä ei ole. Sillä ei ole välimuotoja eikä kehitysasteita..- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mark5istisen logiikan mukaan on silti mahdollista, että talo on syntynyt itsestään. Täsä logiikassahan emme voi tietää mistään mitään, ellemme ole nähneet omin silmin tai mikäli asiasta ei ole kerrottu Raamatussa.
Voimme olla kohtalaisen varmoja siitä, että Helsinki on Suomen pääkaupunki, jos näemme omin silmin sen asiakirjan jossa Helsinki määrätään Suomen pääkaupungiksi. Muussa tapauksessa meidän on tulkittava väite Helsingin pääkaupunkiudesta kuulopuheeksi ja evo-oppiin verrattavaksi sepitteeksi.Mark5sistinen logiikka kiistää mahdollisuuden syntyä itsestään. Sen sijaan jos meillä ei ole silminnäkijähavaintoa siitä, että talon on rakentanut ihminen tai hmiset, on aina otettava huomioon se mahdollisuus, että talo on syntynyt suoraan Jumalan yliluonnollisen luomistyön tuloksena.
Mark5 kirjoitti:
"Voimme olla kohtalaisen varmoja siitä, että Helsinki on Suomen pääkaupunki, jos näemme omin silmin sen asiakirjan jossa Helsinki määrätään Suomen pääkaupungiksi. Muussa tapauksessa meidän on tulkittava väite Helsingin pääkaupunkiudesta kuulopuheeksi ja evo-oppiin verrattavaksi sepitteeks"
Jumala on antanut ihmisille viisauden, mihin kannattaa uskoa ja mihin ei, joten uskovaisella ei ole tässä suhteessa mitään ongelmaa.
Sen sijaan ateistisen logiikan mukaan, täytyy ensin saada objektiivinen tieteellinen todiste, että Helsinki on Suomen pääkaupunki. Muuten siihen ei voi uskoa..
Ateistisen logiikan mukaan, ihminen ei voi edes tietää, että onko hänellä aivot vai ei, koska häneltä puuttuu objektiivinen tieteellinen todiste siitä. Kukaan ei ole nähnyt omia aivojaan.Pidä sinä suuri suusi kiinni "ateistisesta logiikasta". Et voi tietää siitä mitään, ellet ole ateisti.
Tietyllä tavalla olet tietenkin ateisti, koska et usko Jumalaan tai ylipäätään mihinkään jumalaan vaan itseesi, mutta tässä tapauksessa ateisti-sanan merkitys on erilainen kuin se mitä sinä tekopyhä tyhjänpuhuja tarkoitat.Mark5 kirjoitti:
"Sama taho eli luonnon fysikaaliset ja kemialliset prosessit, jotka synnyttää yksinkertaisia itseään replikoivia proteiineja kuten esimerkiksi prioneja."
Mitään fysikaalisia tai kemiallisia prosesseja ei olisi olemassakaan, ellei Jumala olisi niitä luonut. Sitäpaitsi mitkään fysikaaliset tai kemialliset prosessit eivät osaa ajatella eikä siten myöskään suunnitella mitään proteiineja.”Sitäpaitsi mitkään fysikaaliset tai kemialliset prosessit eivät osaa ajatella...”
Eihän ajattelu ole muuta kuin algoritmeja. Kun fysikaalisia ja biologisia prosesseja niputetaan järjestelmäksi, alkaa löytyä jo monimutkaisia algoritmeja. Tietokoneen algoritmi on voittanut parhaan ihmispelaajan sakissa jo useita vuosia. Algoritmi säveltää sielukkaampaa ja parempaa musiikkia kuin ihminen. Algoritmit ovat jo paljon kehittyneempiä kuin muinaisen paimentolaismiehen jumala ja voittavat jumalan mennen tullen.
- Anonyymi
On vaikea käsittää, miksi ehdoin tahdoin jatkuvasti häpäiset mm. itseäsi, tiedettä, kanssaihmisiäsi, uskoasi, Raamattua ja Jumalaa.
Vaikea on myös käsittää, mistä kuvittelet tietäväsi mitä "evolutionistit" ajattelevat ja mitä Jumala ajattelee ja mikä hänelle on mahdollista tai mahdotonta. - Anonyymi
Eihän siinä ole muita vaihtoehtoa sitten kuin se, että Jumala, Jeesus, Pyhä henki ja Perkele ovat sen sun talon rakentaneet.
- Anonyymi
Jumalattomana henkilönä sanon, että tuollainen pohdinta saattaisi olla asiallisempaa, jos olisit asunut luolassa.
- Anonyymi
Jumalattomien ihmisten mukaan talo on siinä tapauksessa syntynyt ilman älyllistä suunnittelijaa. Se on kehittynyt itsestään miljoonien vuosien evoluutioprosessien tuloksena.
Olen nähnyt talosn asuin aloittajan naapurissa ja voin todistaa että talolla ei ollut älyllistä suunnittelijaa enkä ihmettele että tämä joutui muuttamaan siitä homevarastosta pois Muutama lankku pitkin poikin ja kaikki päin pers..tehty tekniikasta tietoakaan .Muistan kun aloittaja aloitti talonsa rakentamisen ihan itse suunnitteli kaiken ja toteutti. - Anonyymi
Hienosti kerrottu tarina. Jumalankieltäjä ei vain ymmärrä, hänelle Jumala loi vahvan eksytyksen. Jeesuskin sanoi, ettei sioille pidä heittää helmiä. Kertomuksesi on tuo helmi, jota siat eivät tarvitse.
Ihminen osaa rakentaa talon ja Jumala luoda elämää. Jumalan kieltäjä kieltää sekä Jumalan, että itsensä. Siksi hänelle ei ole taivaassa sijaa.
Ei yksikään mene minun isäni tykö, kuin minun kauttani. Tuosta moni uskonto on luopumassa, siirtymässä luopiokirkoksi. Jumala ei anna itseään pilkattavan. Ilmestyskirjan ennustukset lopunajoista alkavat toteutua silmiemme edessä. Se jolla korvat on kuulkoon, se joka näkee katsokoon. - Anonyymi
"Jokin aika sitten muutin pois omakotitalosta, jossa olin asunut yli 10 vuotta."
Meille myytiin taannoin vanhaa kesämökkiä, jonka tekijästä ei ollut tietoa. Onko se siis Jumalan duunaama?Minä söin eilen viipaleen leipää. Se (siis leipä) oli ilmiselvästi yliluonnollisen taikomisen tulos. Sen oli tehnyt älykäs leipuri.
"Meille myytiin taannoin vanhaa kesämökkiä, jonka tekijästä ei ollut tietoa. Onko se siis Jumalan duunaama?"
Ei ole, mutta ateistisen logiikan mukaan tuo kesämökki on kehittynyt miljoonien vuosien evoluutioprosessin tuloksena. Siitä on ateistisen logiikan mukaan todisteena se, että ei ole mitään objektiivista tieteellistä todistetta, että joku älyllinen olento olisi sen rakentanut ja suunnitellut.- Anonyymi
Mark5 kirjoitti:
"Meille myytiin taannoin vanhaa kesämökkiä, jonka tekijästä ei ollut tietoa. Onko se siis Jumalan duunaama?"
Ei ole, mutta ateistisen logiikan mukaan tuo kesämökki on kehittynyt miljoonien vuosien evoluutioprosessin tuloksena. Siitä on ateistisen logiikan mukaan todisteena se, että ei ole mitään objektiivista tieteellistä todistetta, että joku älyllinen olento olisi sen rakentanut ja suunnitellut.Kiitos vastauksestasi. Se ei yllättänyt. Toivoisin, että oudot kuvitelmasi tekisivät sinut onnelliseksi, mutta päätellen pakkotoistosta niin ei taida olla.
Mark5 kirjoitti:
"Meille myytiin taannoin vanhaa kesämökkiä, jonka tekijästä ei ollut tietoa. Onko se siis Jumalan duunaama?"
Ei ole, mutta ateistisen logiikan mukaan tuo kesämökki on kehittynyt miljoonien vuosien evoluutioprosessin tuloksena. Siitä on ateistisen logiikan mukaan todisteena se, että ei ole mitään objektiivista tieteellistä todistetta, että joku älyllinen olento olisi sen rakentanut ja suunnitellut.Lakkaa jauhamasta "ateistisesta loggikasta" ennen kuin on myöhäistä. Häpäiset itsesi päivä päivältä pahemmin ja samalla lietot itsesi sellaiseen mielentilaan, ettei sinua kohta voi auttaa edes maallinen lääketiede. Minusta ei ole sinulle apua, koska olet itse minut hyljännyt.
- Anonyymi
Lukekaa vaihteeksi URANTIA-kirjaa. Sielläkin on yhdenlainen " totuus" maailmankaikkeuden synnystä.
Mistä tunnistaa jeesuspörinän? Ei osaa ajatella kuin omaa napaansa. Kuuluuko omahyväinen, itsekäs ajattelu teidän jehovien kulttuuriin? No kuuluu kait, kyllä näitä tarinoista piisaa ihmisistä joka siitä paskasta on eroon päässyt ja mitenkä sairaat uskonveljet ovat asiaan suhtautuneet...
No, mutta aiheeseen, niin, luuletko tosiaan että jokin yksittäinen taho on rakentanut talon? Ehkä, jos kyseessä on maakuoppa missä olet asunut. Mutta melkolailla iso lauma työväkeä on ollut työmaalla ennenkun mettään on tullu tupa. Vai jumalasiko sen pyhällä henggellä sinne pieraisi? No, todellisuus on hurmoshenkiselle ihmeellinen paikka..". Mutta melkolailla iso lauma työväkeä on ollut työmaalla ennenkun mettään on tullu tupa"
Niin onkin kristillisen ajattelutavan mukaan, mutta evolutionistisen ajattelutavan mukaan, jos objektiivisia todisteita työväestä ei ole olemassa, niin tupa on kehittynyt miljoonien vuosien evoluutioprosessien seurauksena.
Valitse kumpaan uskot: Kristilliseen näkemykseen vai evolutionistiseen näkemykseen?- Anonyymi
Mark5 kirjoitti:
". Mutta melkolailla iso lauma työväkeä on ollut työmaalla ennenkun mettään on tullu tupa"
Niin onkin kristillisen ajattelutavan mukaan, mutta evolutionistisen ajattelutavan mukaan, jos objektiivisia todisteita työväestä ei ole olemassa, niin tupa on kehittynyt miljoonien vuosien evoluutioprosessien seurauksena.
Valitse kumpaan uskot: Kristilliseen näkemykseen vai evolutionistiseen näkemykseen?Mark5. Jos todella ajattelet noin, niin sinulla on ongelma: Kuvittelet oudosti ja tarpeettomasti, että ihmiset käyttävät samaa työkalua kaikkiin tarpeisiin.
Mark5 kirjoitti:
". Mutta melkolailla iso lauma työväkeä on ollut työmaalla ennenkun mettään on tullu tupa"
Niin onkin kristillisen ajattelutavan mukaan, mutta evolutionistisen ajattelutavan mukaan, jos objektiivisia todisteita työväestä ei ole olemassa, niin tupa on kehittynyt miljoonien vuosien evoluutioprosessien seurauksena.
Valitse kumpaan uskot: Kristilliseen näkemykseen vai evolutionistiseen näkemykseen?Turpa kiinni.
- Anonyymi
Mark5 kirjoitti:
". Mutta melkolailla iso lauma työväkeä on ollut työmaalla ennenkun mettään on tullu tupa"
Niin onkin kristillisen ajattelutavan mukaan, mutta evolutionistisen ajattelutavan mukaan, jos objektiivisia todisteita työväestä ei ole olemassa, niin tupa on kehittynyt miljoonien vuosien evoluutioprosessien seurauksena.
Valitse kumpaan uskot: Kristilliseen näkemykseen vai evolutionistiseen näkemykseen?Valintasi ovat väärin:
"Kristilliseen näkemykseen vai evolutionistiseen näkemykseen?
Evolutionistisen näkemyksen vaihtoehtona tässä on antropologinen näkemys. Kristillinen sopii kumpaankin, koska ei vaikuta niihin. - Anonyymi
Mark5 kirjoitti:
". Mutta melkolailla iso lauma työväkeä on ollut työmaalla ennenkun mettään on tullu tupa"
Niin onkin kristillisen ajattelutavan mukaan, mutta evolutionistisen ajattelutavan mukaan, jos objektiivisia todisteita työväestä ei ole olemassa, niin tupa on kehittynyt miljoonien vuosien evoluutioprosessien seurauksena.
Valitse kumpaan uskot: Kristilliseen näkemykseen vai evolutionistiseen näkemykseen?"Evolutionistinen ajattelutapa" ja "evolutionistinen näkemys" ovat olemassa vain sinun nyrjähtäneessä mielikuvituksessasi. Kukaan ei kuvittele, että talo voisi syntyä itsestään miljoonien vuosien evoluutioprosessin seurauksena.
- Anonyymi
Ei ole, mutta ateistisen logiikan mukaan tuo kesämökki on kehittynyt miljoonien vuosien evoluutioprosessin tuloksena.
Olet osittain oikeassa mökki on kuin onkin evoluution tuloksena ja tarkemmin sanottuna ihmisen evoluution tuloksena .
Ihminen on kehityksensä aika asunut jos jonkinlaisissa asumuksissa ja nykyinen kesämökki olisi ollut mahdoton ajatus vielä hetki sitten kun mennään ajassa taakse päin.Kaikki maailmassa siis kokevat evoluutuin jopa uskontosi esimerkiksi nykyinen suomalainen kristitty olisi ollut kauhistus alkuaikojen kirkolle ja varsinkin juutalaiselle Jeesukselle .
Uskonnon evoluutio on siis tehnyt jeesuksestakin nykyaikaisen mammonaa rakastavan jupin joka uskovaisen mielissä hyväksyy rikkaan miehen jota ei kiinnosta juutalaiset tavat ja lait.Kaikki kokee siis evoluution ja tyo jeesus evoluutio kertoo vain kristityn yrittämistä selvityä muuttuvissa olosuhteissa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Theermannilla kulkee!
Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän1237695- 545748
Esivaihdevuodet, menopaussi
https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa793258Tänään taas tuli pari-kolme juttua
Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän72863Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101668Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2091580Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?
Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?3201289Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle
Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai3351172Olen jälleen pahoillani
Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell931159Oot vaan niin hellä
Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä321061