Oli näköjään ketju hävinnyt yön aikana leikö syynä ollut vastaukseni vai joku muu, mutta näin vastauksen kanssa jonkin verran vaivaa ja olisi kiva saada siihen liittyviä mietteitä. Siinä poistetussa ketjussa aloittaja laittoi kolme esimerkkiä tämän päivän kristinuskon hyvistä puolista ja ne muistaakseni olivat:
1. Suvaitsevaisuus
2. Päihtyneiden avustaminen
3. Syntien anteeksi antaminen
Hän oli laittanut myös perustelut noihin kohtiin, joita en valitettavasti muista. Lisäksi hän pyysi vastauksessa huomioimaan nykyhetken ja että emme arvostelisi nykykristittyjä menneiden aikojen tekemisistä. Se alustuksesta seuraavassa kolmessa viestissä on vastaukseni hänelle.
================
Aloitus näköjään poistatettiin saman tien, joten uusi yritys eli yritys numero 3
=================
Aloittajalle; kristinuskon suurin arvo on yhteisöllisyys, ja vaikka uskonnoton olenkin toivoisin, että jotain samankaltaista yhteiskunnan läpäisevää yhteisöllisyyttä muodostuisi tänäkin päivänä.
Aikoinaan meillä oli sodan tuoma selviytymiseen perustuva yhteisöllisyys (jossa uskonto ja kirkko oli hajottava tekijä, vaikka ne ovat yrittäneet omia tuon yhteisöllisyyden siitä asti), joka jatkui sotavelkoja maksettaessa ja säilyi jossain määrin työväentalojen muodossa aina 70 – luvulle asti (työväentalot olivat liian aatteeseen sidottuja ja hyvä, että senkaltainen toiminta loppui, vaikka loppuaikoina se ei enää ollut niin aatteellista). Tarkoitukseni oli kirjoittaa lyhyt vastaus, mutta kun asiaa ajattelin niin se vähän venyi ja joudun jakamaan sen useampaan viestiin (3), pahoitteluni siitä – lisäksi täytyy sanoa, että rajauksesi keskittyä nykyhetkeen on haastava, mutta yritin parhaani, toivottavasti hyväksyt pienet lipsumiseni.
Vastine 1/3
Nykyisin kristinusko suomessa (ja osassa länsimaita) on liki harmiton, mutta ainakin seuraavat asiat noiden mainitsemiesi hyvien asioiden vastapainona on syytä tuoda esiin.
1. Rakenteellinen diskriminaation ja rasismi toisin uskovia ja uskottomia kohtaan päiväkodeissa, tarhoissa ja kouluissa (tämä 4 lapsen isän kokemuksella, vuosina 98 - 20):
a) Osassa päiväkoteja ja lastentarhoja järjestetään uskonnollisia tilaisuuksia siten, että uskonnottomat suljetaan ryhmän ulkopuolelle esim. ruokarukous; sulkeminen suoritetaan siten, että lapsi ohjataan ryhmästä erilleen niin, että ei varmasti jää epäselväksi, että lapsi on negatiivisessa mielessä erilainen (pieniä lapsia ei saisi näin kohdella, he eivät ole vastuussa vanhempiensa valinnoista ja kuitenkin aikuiset tarhassa suorittavat tätä diskriminaatiota lapsen vahingoksi)
b) Yhä edelleen peruskouluissa suositaan ev.lut uskontoa siten, että muiden uskontojen ja elämänkatsomustiedon oppilaat ovat toisen luokan kansalaisia jopa siten, että se vaikuttaa heidän muiden aineiden arvosanoihin
c) Etenkin ET oppilaita pakotetaan osallistumaan uskonnollisiin tilaisuuksiin siten, että vaihtoehtoiseen toimintaan osallistuminen aiheuttaa paljon vaivaa ja jopa myöhästymisen tilaisuutta seuraavalta tunnilta; esimerkkinä aamunavaukset keskusradion kautta (kun ainut tila koulussa ilman keskusradiota on pommisuoja, jonne on matkaa niin paljon, että sinne ja takaisin ei kerkkiä aamunavauksenaikana ja välituntia ei tietenkään saa käyttää siirtymiseen). Lisäksi on erilaisia teemaan liittyviä (esim. pääsiäinen, joulu) ”epävirallisia tapahtumia” joihin osallistumattomuus on tehty erittäin vaikeaksi oppilaan kannalta
d) Osa opettajista katsoo ”läpi sormien” kun ET oppilasta härnätään ja suorastaan kiusataan uskonnon varjolla (ja jos vanhempi valittaa niin sitten on seuraavat kolme vuotta arvosanat heikot tietyiltä opettajilta)
2. Vahingollinen ”mielenterveystyö” = puoskarointi (tämä vapaaehtoisena päihdetyöntekijänä)
a) Kirkkojen ja eri uskonnollisten järjestöjen puoskarointi päihderiippuvien ja muiden mielenterveysongelmaisten ”auttamiseksi” on suorastaan edesvastuutonta. Päihderiippuvaisten päihteistä eroon pääsy viivästyy tämän toiminnan takia keskiarvollisesti noin 10 vuotta kun sitä vertaa oikeasti tukevaan päihdetyöhön mitä annetaan julkisen sairaanhoidon piirissä yhdistettynä uskonnollisesti sitoutumattomien järjestöjen tukeen. Vielä pahempia ovat nämä ns. "eheyttämis- hoidot” (joita siis toteutetaan muistakin syistä kuin seksuaalinen suuntautuminen) joiden aiheuttamat mielenterveydellistensairauksien paheneminen sekä aiheutetut itsemurhat ovat kammottavaa luettavaa (tästä löytyy tutkimustuloksia niin suomesta kuin maailmalta, esim. itsemurhatilastoissa uskonnolliset syyt ovat olleet merkittävä tekijä n. 57% kuolemaan johtaneista tapauksista (prosenttiluku siis suomesta))
1. Suvaitsevaisuus
2. Päihtyneiden avustaminen
3. Syntien anteeksi antaminen
Hän oli laittanut myös perustelut noihin kohtiin, joita en valitettavasti muista. Lisäksi hän pyysi vastauksessa huomioimaan nykyhetken ja että emme arvostelisi nykykristittyjä menneiden aikojen tekemisistä. Se alustuksesta seuraavassa kolmessa viestissä on vastaukseni hänelle.
================
Aloitus näköjään poistatettiin saman tien, joten uusi yritys eli yritys numero 3
=================
Aloittajalle; kristinuskon suurin arvo on yhteisöllisyys, ja vaikka uskonnoton olenkin toivoisin, että jotain samankaltaista yhteiskunnan läpäisevää yhteisöllisyyttä muodostuisi tänäkin päivänä.
Aikoinaan meillä oli sodan tuoma selviytymiseen perustuva yhteisöllisyys (jossa uskonto ja kirkko oli hajottava tekijä, vaikka ne ovat yrittäneet omia tuon yhteisöllisyyden siitä asti), joka jatkui sotavelkoja maksettaessa ja säilyi jossain määrin työväentalojen muodossa aina 70 – luvulle asti (työväentalot olivat liian aatteeseen sidottuja ja hyvä, että senkaltainen toiminta loppui, vaikka loppuaikoina se ei enää ollut niin aatteellista). Tarkoitukseni oli kirjoittaa lyhyt vastaus, mutta kun asiaa ajattelin niin se vähän venyi ja joudun jakamaan sen useampaan viestiin (3), pahoitteluni siitä – lisäksi täytyy sanoa, että rajauksesi keskittyä nykyhetkeen on haastava, mutta yritin parhaani, toivottavasti hyväksyt pienet lipsumiseni.
Vastine 1/3
Nykyisin kristinusko suomessa (ja osassa länsimaita) on liki harmiton, mutta ainakin seuraavat asiat noiden mainitsemiesi hyvien asioiden vastapainona on syytä tuoda esiin.
1. Rakenteellinen diskriminaation ja rasismi toisin uskovia ja uskottomia kohtaan päiväkodeissa, tarhoissa ja kouluissa (tämä 4 lapsen isän kokemuksella, vuosina 98 - 20):
a) Osassa päiväkoteja ja lastentarhoja järjestetään uskonnollisia tilaisuuksia siten, että uskonnottomat suljetaan ryhmän ulkopuolelle esim. ruokarukous; sulkeminen suoritetaan siten, että lapsi ohjataan ryhmästä erilleen niin, että ei varmasti jää epäselväksi, että lapsi on negatiivisessa mielessä erilainen (pieniä lapsia ei saisi näin kohdella, he eivät ole vastuussa vanhempiensa valinnoista ja kuitenkin aikuiset tarhassa suorittavat tätä diskriminaatiota lapsen vahingoksi)
b) Yhä edelleen peruskouluissa suositaan ev.lut uskontoa siten, että muiden uskontojen ja elämänkatsomustiedon oppilaat ovat toisen luokan kansalaisia jopa siten, että se vaikuttaa heidän muiden aineiden arvosanoihin
c) Etenkin ET oppilaita pakotetaan osallistumaan uskonnollisiin tilaisuuksiin siten, että vaihtoehtoiseen toimintaan osallistuminen aiheuttaa paljon vaivaa ja jopa myöhästymisen tilaisuutta seuraavalta tunnilta; esimerkkinä aamunavaukset keskusradion kautta (kun ainut tila koulussa ilman keskusradiota on pommisuoja, jonne on matkaa niin paljon, että sinne ja takaisin ei kerkkiä aamunavauksenaikana ja välituntia ei tietenkään saa käyttää siirtymiseen). Lisäksi on erilaisia teemaan liittyviä (esim. pääsiäinen, joulu) ”epävirallisia tapahtumia” joihin osallistumattomuus on tehty erittäin vaikeaksi oppilaan kannalta
d) Osa opettajista katsoo ”läpi sormien” kun ET oppilasta härnätään ja suorastaan kiusataan uskonnon varjolla (ja jos vanhempi valittaa niin sitten on seuraavat kolme vuotta arvosanat heikot tietyiltä opettajilta)
2. Vahingollinen ”mielenterveystyö” = puoskarointi (tämä vapaaehtoisena päihdetyöntekijänä)
a) Kirkkojen ja eri uskonnollisten järjestöjen puoskarointi päihderiippuvien ja muiden mielenterveysongelmaisten ”auttamiseksi” on suorastaan edesvastuutonta. Päihderiippuvaisten päihteistä eroon pääsy viivästyy tämän toiminnan takia keskiarvollisesti noin 10 vuotta kun sitä vertaa oikeasti tukevaan päihdetyöhön mitä annetaan julkisen sairaanhoidon piirissä yhdistettynä uskonnollisesti sitoutumattomien järjestöjen tukeen. Vielä pahempia ovat nämä ns. "eheyttämis- hoidot” (joita siis toteutetaan muistakin syistä kuin seksuaalinen suuntautuminen) joiden aiheuttamat mielenterveydellistensairauksien paheneminen sekä aiheutetut itsemurhat ovat kammottavaa luettavaa (tästä löytyy tutkimustuloksia niin suomesta kuin maailmalta, esim. itsemurhatilastoissa uskonnolliset syyt ovat olleet merkittävä tekijä n. 57% kuolemaan johtaneista tapauksista (prosenttiluku siis suomesta))
Vastaukset 7
Vanhimmat
Vastine 3/3
5. Yhteiskunnan voimavarojen käyttäminen ei tuottavaan eikä rakentavaan tarkoitukseen:
a) Valtaosa kirkon tekemästä työstä on tarpeetonta ja on turhaa yhteiskunnan hyvinvoinnin ja tuottavuuden kannalta. Suurin osa kirkon saamista varoista kuluu sen sisäiseen byrokratiaan (joka on erittäin tehotonta); vain pieniosa kirkon tuloista menee vähäosaisten auttamiseen.
b) Massiivinen määrä tunteja käytetään ehdolliseen uskonnon opetukseen, vaikka nuo tunnit voitaisiin käyttää johonkin hyödylliseen (esim. historiaan, ET:hen, filosofiaan, yhteiskuntaoppiin, jne.).
c) Yliopistoissa käytetään merkittävä määrä aikaa uskonnonopettajien ja teologian kouluttamiseen, joka sekin on pois oikeasti tarpeellisten aineiden opettamisesta (ja tämä ei tarkoita sitä, etteikö uskontojen historiaa tai niiden tutkimista pitäisi opettaa yliopistotasolla)
6. Valheellinen varainkeruu (tämä vain ihan aikaansa seuraavana taavi tavallisena, joka on osallistunut sekulaarien hyväntekeväisyysjärjestöjen toimintaan)
a) Suomessakin harjoitetaan uskonnollisten järjestöjen toimesta varinkeruuta hyväntekeväisyyteen, mutta varoista vain murto-osa käytetään pyydettyyn tarkoitukseen. Hyvänä esimerkkinä voi käyttää kaikkia uskonnollisia järjestöjä ja -henkilöitä, jotka eivät julkaise tarkastettua kirjanpitoa keräyksen ajalta edes pyydettäessä; suomesta tunnetuimpana esimerkkeinä lienee Leo Mellerin eri keräykset, Pirkko Jalovaaran keräykset ja kirkon yhteisvastuukeräys, joiden tuotot menevät valtaosin muualle kuin avustusta tarvitsevalle kohteelle.
7. Tiede denialismin ruokkiminen ja ylläpitäminen (tämäkin vain taavi tavallisena, joskin aihe, josta saan erityisen paljon herneitä nenään, koska kannan tulirokon jälkitautien merkkejä hautaani saakka ps. sairastin rokon ns. turvallisen ikäisenä 7v)
a) Kirkot ja niiden piirissä ja suojeluksessa toimivat järjestöt eivät sanoudu selkeästi irti esim. kreationismin, ihmeparannusten, manaamisten ja muun vastaavan humpuukin kaltaisesta roskasta; sen sijaan, että ne toisivat esille em. kaltaisten älyttömyyksien vaarallisuuden ja virheellisyyden ne jopa hiljaisesti hyväksyvät ne sekä tukevat niitä esim. Eero Junkkaalan tuotokset raamattuarkeologian saralla ovat yleisesti hyväksyttyjä uskonnollisissa piireissä vaikka niiden virheet on arkeologien toimesta osoitettu aikaa sitten. Tämän kaltainen toiminta tukee ääri-ilmiöitä kuten rokotevastaisuutta, hopeaveden käyttöä, homeopatiaa, litteänmaanuskovia, yms. nämä ääri-ilmiöt eivät ole Suomessa kovin vahvoilla, rokotevastaisuutta tietyillä alueilla lukuun ottamatta, mutta vahingollisia ne silti ovat yksilön kannalta – ja mikä on huomionarvoisaa valtaosa tästä denialismista on uskovaisten piirissä ei uskonnottomien.
Ystävällisesti Sinun,
sivuhuomautus
Vastine 2/3
3. Kristityt arvot ja moraali – syntien anteeksiantaminen (tämä on vaikea alue ilman vertailua ihmisyhteisön selviytymisen kannalta oleellisiin sääntöihin sekä historiaan).
a) Kirkot, uskonnolliset yhteisöt ja yksilöt monesti korostavat, että kiristyt arvot kumpuaisivat uskonnosta ja samaan aikaan pelkästään suomessa vaikuttavien kristittyjen yhteisöiden ja järjestöjen arvot eroavat merkittävästi toisistaan kun puhutaan naisten, lasten tai seksuaalisten vähemmistöjen asemasta ja heidän oikeuksistaan osallistua ja vaikuttaa yhteiskuntaan, toisin sanoen moni kristillinen järjestö tukee niitä henkilöitä jotka allekirjoittavat kyseisen järjestön opit, mutta jos niitä rikkoo tai sanoutuu niistä irti niin ei anteeksiantoa saa ja karttaminen alkaa; Jehovan todistajat lienevät julkisuudessa tunnetuimpia tämän kaltaisesta toiminnasta, mutta se on hyvin yleistä myös muissa lahkoissa sekä jossain määrin ev.lut kirkon piirissä. Syntien anteeksiantaminen ei ole universaalia, vaan se kohdistuu niihin ihmiseen, jotka hyväksyvät kyseisen lahkon opit ja jos niistä sanoudut irti niin ei hyvä heilu, eli melkoista kaksinaismoralismia väittää, että kristityt arvot olisivat jotenkin erityisen arvokkaita tai hienoja.
b) Ev.lut kirkko ja kristityt yhteisöt ovat kautta aikain kunnostautuneet tasa-arvon, koulutuksen, taavi tavallisen oikeuksien, ajattelun vapauden ja uskonvapauden vastustajina ja niin muodoin ei voida sanoa, että kristityt arvot olisivat mitenkään hieno asia saati sitten, että ne olisivat jotenkin ylivertaiset tai edes paremmat kuin taavi tavallisen (ja jos historia huomioidaan, niin kristinuskon aiheuttama takapakki naisten tasa-arvon osalta kurottaneen umpeen lähivuosikymmeninä)
4. Vastikkeellinen hyväntekeväisyys (tämä huomio SPR:n vapaaehtoistyöntekijänä 80 -luvulta alkaen ja muutamaan ulkomaanavun avustustehtäviin osallistuneena)
a) Kirkon ja etenkin uskonnollistenjärjestöien harjoittama hyväntekeväisyys harvoin tulee pyyteettömästi ja usein vastaanottajalta edellytetään jonkin asteista sitoutumista auttajatahon uskonnolliseen maailmankatsomukseen tai muuten apua ei heru; suomessa tätä on vähäisissä määrin, koska esim. lääkäriin pääsee julkiselle puolelle, mutta lähetysjärjestöjen harjoittama vastikkeellinen auttaminen on rumaa katsottavaa esim. ruoka-avun tai sairaanhoidon vastineena vaaditaan liittymistä auttajan uskonnolliseen järjestöön. Perheenjäsenen sairautta (usein lapsen) käytetään kiristyskeinona, jotta perheen huoltajat tai yhteisön merkkihenkilöt liittyisivät uskonlahkoon.
Yhteisöllisyys ei korona aikana ole etu.
:) tai ainakin sen muodostominen on haastavampaa
"Yhteisöllisyys ei korona aikana ole etu."
Väärin. Ilman yhteisöllisyyttä ei koronasta selvitä.
Kyllä koronasta selvitään sekä yhteisöllisyyden kera sekä että sitä ilman.
Eihän+siinä+kuole+kuin+vain+muutama+%+väestöstä!