Muutamat taistelut joista käyty läpi suomalaisten ammuskulutus ja vastaavasti neuvostolähteistä kerätyt uskottavimmat arviot puna-armeijan tappioista viittaavat siihen. Arvio perustuu siihen että vihollistappioista jatkosodassa heittimet ja tykistö aiheutti 50-60%. Suoritus on ollut melkoinen sillä kenttätykistöä käytettiin myös pistemaaleihin tuhoamaan korsuja ja bunkkereita sekä vastatykistötoimintaan tuhoamaan tykkipattereita. Noin 1000 kranaatin iskuissa suomalaiset aiheuttivat usein noin 100 miehen tappiot viholliselle jos kohteena pelkästään joukkoryhmitykset. Teho perustui yllätyksellisyyteen ja keskitettyy tuliryöppyyn joka usein kesti vain minuutin jos sitäkään.
Pääsikö Suomi jatkosodassa vihollistappio per 15 kranaattia tehoon?
Anonyymi
1781
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Vaikea sanoa mikä on tykistön ja krh:n osuus Krivin syyskuun 1942 neljän päivän (15-19.9) torjunnassa. Sotakorkeakoulun tutkimusten mukaan tykistö näytteli torjunnassa ensi kerran aivan suvereenia pääroolia joka näkyi siinäkin että jalkaväen tappiot jäivät kaatuneina alle 100 miehen. Kun taas vihollisen tappioksi suomalaiset arvioivat pelkästään etulinjan välittömässä tuntumassa 1571 kaatuneina. Kaatuneitten määrää luultavasti liioiteltu. Jos vihollisen kokonaistappiot todellisuudessa ovatkin olleet vain hieman tuota suuremmat eli n. 2 000 on 30 000 kranaatin kulutuksella aiheutettu tappio per 16-17 kranaattia.
Kelirikkotaistelujen aikaan Aunuksen ryhmän heittimet ja tykistö ampui 110,000 kranaattia. Vihollisen kokonaistappiot 14,000 miestä.
Talvisodassa+Kannaksen+rintamalla+puna-armeija+ampui+4.25+miljoonaa+kranaattia.+Suomalaisten+tappiot+Kannaksella+42+000+joista+tykistön/krh:n+osuus+n.+70%++eli+lähes+30+000.+Yhtä+uhria+kohden+puna-armeija+ampunut+noin+140+kranaattia.
Puna-armeijan kokonaistappiot suomalaisia vastaan kesä-elokuussa 1944 Kannaksella, Laatokan Karjalassa ja Rukajärvellä: n. 250,000 miestä joista epäsuoratuli aiheutti 2/3 (= n. 160,000). Suomalaiset ampuivat 1,930,000 kranaattia. Aiheutettu miestappio per 12 kranaattia.
U-linjan taisteluissa suomalaiset ampuivat 5 vuorokaudessa 78 700 kranaattia (joista 24 400 krh). Vihollisen tappioiksi usein esitetty noin 6 000.
Ilomantsin taisteluissa 36 000 kenttätykistön kranaattia (krh-lukemat ei tiedossa voinut olla 15-20 000?). Vihollisen tappiot elokuun 11 ensimmäisenä päivänä 5 000, suomalaisten heinäkuun viimepäivät mukaanlukien n. 6 500.
Vihollistappiot seuraavat siis aika lailla nyrkkisääntöä mies per 10 kranaattia. Puna-armeijalla taas mies per 100 kranaattia ellei jopa enemmän.
Ei ole mitään verrattuna osasto Kuhlmeyhyn.
Osasto Kuhlmeyn toimilla Suomessa 16. kesäkuuta ja 21. heinäkuuta 1944 oli erittäin suuri vaikutus hyökkäyksen ja jatkosodan lopputulokseen. Yhdessä Suomen ilmavoimien yksiköt ja yksikkö Kuhlmey tekivät 1 020 pommituslentoa Neuvostoliiton joukkoja ja panssareita vastaan. Neuvostoliitto menetti noin 300 tankkia, 120-280 lentokonetta ja yli 20 000 miestä. Seurauksena oli, että Neuvostoliiton hyökkäys pysähtyi, ja sitä seuranneet rauhanneuvottelut johtivat tulitaukoon Neuvostoliiton ja Suomen välillä 4. syyskuuta
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kurt_Kuhlmey
Osasto Kuhlmey tuhosi korkeintaan 5-10 vihollispanssaria. Se kärsi Suomessa ollessaan 39 lentokoneen tappiot onnettomuudet mukaanlukien.
Saksalaiset pääsivät samoihin lukemiin itärintamalla. 60-70 miljoonaa kranaattia vuodessa ja puna-armeijalle yli 6 miljoonan miehen tappiot vuonna 1942 ja seuraavana vuonna yli 7 miljoonan miehen. Tosin Luftwaffe pudotti esim 1943 idässä pommeja noin 300 000 tonnia kun Suomi 3 000 tonnia koko jatkosodassa.
Saksalaiset romahtivat itärintamalla totaalisesti kesällä 1944. Kaatuneita ja kadonneita vuonna 1944 peräti 950,000. Yli 4 kertaa enemmän kuin 1941. Sehän olikin pohjimmiltaan vain hevosvetoinen bulkkijalkaväkiarmeija jonka ylipäälikkö oli mielipuoli itävaltalainen etappenschweinen korpraali I maailmansodan Flanderin rintamalta.
Ryssä on luotu tapettavaksi sodassa - röykkiöittäin. Muuta itseisarvoa en ryssälle näe.
Kranaattien määrien lisäksi pitää kiinnittää huomiota ammusten tonnimäärään. Lisäksi ammyskulutuksen viholliselle aiheuttamien miestappioiden lisäksi olisi tutkittava sen aiheuttamat tappiot vihollisen tykistö- ja heitinyksiköille. Krivin taisteluissa, Ihantalassa, U-linjalla ja Vuosalmella lamautettiin melkoinen osa vihollisen heitin- ja tykistöyksiköistä vastatulitoiminnalla. On merkillepantavaa miten suomalaisten ammuslogistiikkaketju toimi aika hyvin kesän 1944 kriittisillä hetkillä samoin kuin Krivissä syyskuussa 1942 kun taas puna-armeijan ammuskulutuksen käyrät taistelujen kestäessä sojottivat alaspäin. Kyse ei ollut siitä etteikö ammuksia ollut vaan siitä ettei puna-armeija saanut ammuslogistiikkaa toimimaan taistelujen jatkuessa. Suomalaisella tykistöllä oli kyky eristää etulinjan neuvostosotilaat reserveistä ja jättää nämä etulinjan hyypiöt suomalaisen krh-tulen ja jalkaväen maalitauluksi.
Ai pääasiassa maalit oli yksittäisiä musikoita!
Suoritus on ollut melkoinen sillä kenttätykistöä käytettiin myös pistemaaleihin tuhoamaan korsuja ja bunkkereita sekä vastatykistötoimintaan tuhoamaan tykkipattereita.
Tykistötutkimus+osoitti+tosin+että+vastatykistötoiminta+ei+kokonaisammuskulutuksesta+ole+ollut+kuin+pieni+osa.+Itärintaman+osalta+tykistöaseiden+osuus+miehistötappioista+on+ollut+varovaistenkin+arvioiden+mukaan+vähintäin+50%+ja+onpa+esitetty+arvio+että+keskimääräinen+osuus+olisi+ollut+60%+ja+70%+välillä.+Neuvostoliittolainen+tutkimus+esittää+senkin+että+vain+neuvostotappioista+korkein+vihollisluotien+osuus+olisi+ollut+Suomen+Talvisodassa:+noin+45%.+Jopa+talvisodassakin+on+siis+suomalaiset+kranaatit+voineet+aiheuttaa+yhtä+suuren+osuuden+vihollistappioista+kuin+luoditkin+jos+oletetaan+että+10%+tappioista+olisi+ollut+paleltumisia+ja+muita+oheistappioita.+
45%+300+000:sta+on+Elon+laskuopin+mukaan+135+000.+Ja+tämä+aiheutettu+siis+noin+800+000+kranaatilla+jotka+olivat+90:sti+vielä+keveitä.+Uskomaton+suoritus+joka+voidaan+käsittää+vain+siten+että+maalit+oli+niin+isoja+kohteita+(esim.+pataljoona)+että++100+kranaatilla+on+voitu+hyvinkin+saada+aikaan+30-40+miehen+tappioita.
Mikäli puna-armeija on ampunut Kannaksen hyökkäyksen ensimmäisenä päivänä 300 000 kranaattia Valkeasaaren ja 2.D:n lohkoille niin noin 1500 miehen kokonaistappioita ei välttämättä voi pitää edes mitenkään valtavana. Melkoinen osa kranaateista on haukannut ihan tyhjää eli paremmalla tehokkuudella ja tarkkuudella samaan olisi pitänyt pystyä 50 000 kranaatillakin.
Sitäpaitsi Tiihosen tutkimuksen mukaan Govorovin tykistö aiheutti 10.6.44 noin tuhannen miehen tappiot hyökkääjille itselleenkin. Mitä mieltä kommunistit ja muut ytimennävertäjät ovat tästä?
Iitke, itke, kranaatti pumpumpum, kohdallesi sattui keerraan vain...
Mikä+ikinä+neuvostotappioiden+syynb+jakauma+oli+kranaattien,+luotien+ym+suhteen+niin+joka+tapauksessa+1,930,000+kenttätykin+ja+krh:n+ammusta+sekä+85+miljoonaa+ammuttua+maavoimien+luotia+ja+pari+tuhatta+tonnia+pudottuja+pommeja+aiheutti+kokonaistappiot+puna-armeijalla+Kannaksella,+Syvärillä,+Maaselässä,+Laatokan+Karjalassa+ja+Rukajärvellä+vuonna+1944+kesällä+:+n.+250,000+miestä+kaatuneina,+kadonneina+ja+haavoittuneina.+Laatokan+pohjoispuolen+tappiot+ovat+näet+varmuudella+olleet+yli+80,000+kesä-elokuussa+1944.+Krivosheev+myöntää+Karjalan+Rintaman+tappioiksi+vuonna+1944+lukeman+159,645.+Tappioista+ainakin+85%+eli+n.+135,000+keskittyy+kesän+1944+taisteluihin+suomalaisia+vastaan+sekä+saksalaisia+vastaan+Petsoma-Kirkenes+offensiivissä+sekä+pienemmässä+operaatiossa+Sallan+suunnalla.+
Tiihosen+ilmoittama+Kannaksen+saldo+189,000+muuttuu+aika+uskottavaksi+sitä+taustaa+vasten+että+suomalaisten+tappiot+ovat+jakaantuneet:+68%+Kannas,+31%+Laatokan+pohjoispuoli,+Rukajärvi+1%.
Saksalaisten+tykistö-,+krh-+ja+Nebelwerfer-+ammuskulutus+Kurskin+offensiivissä+oli+51,083+tonnia+josta+kenttätykistön+ammusten+osuus+49%+eli+n.+25,000+tonnia,+Nebelwerfer+ja+Wurfrahmen+heittimien+osuus+oli+11.6%+(5,916+tonnia)+ja+loput+(vajaat+40%)+muilla+tykistöaseilla+(krh).+
Krivosheev+esittää+neuvostotappioiksi+177,847+miestä+joten+jos+70%+tappioista+aiheutunut+Saksan+tykistöammuksista+niin+yhtä+vihollistappiota+kohden+käytetty+410+kiloa+tykistöammuksia.+Esim+noin+25+ammusta+105+mm+kenttätykeistä.+
Neuvostoliitto+puolestaan+käytti+ammuksia+puolustusvaiheessa+21,867+tonnia+ja+jos+Saksan+miestappioista+(54,182)+niin+ikään+70%+aiheutunut+tykistötyyppisistä+ammuksista+on+miestappiota+kohden+käytetty++n.+580+kiloa+ammuksia.+
Eri+asia+sitten+miten+luotettavia+ovat+Krivosheevin+tappiokirjaukset+taas+kerran.+Näiden+lukemien+valossa+Saksan+tykistö+vaikka+ampui+rajusti+ammuksia+ei+ollut+erityisen+tehokas+lamauttamaan+neuvostoliittolaisten+tulta.+Tykistön+ammuskulutus+ei+ilmeisesti+samassa+suhteessa+nosta+tappioita+eli+ammusmäärän+tuplaaminen+ei+välttämättä+nosta+vihollistappioita+kaksinkertaisesti.+Ensimmäiset+sekunnit+aiheuttavat+eniten+tuhoa.+Kun+joukot+suojaantuneet+vaikka+painanteisiinkin+putoaa+tappiot+radikaalisti,+jopa+90-95%:lla.+Puolen+minuutin+massiivinen+yllättävä+tuliryöppy+saa+suurinta+suhteellista+tuhoa+aikaan.