Suomessa terveuskeskukset ja sairaalat maksavat erittäin paljon hapesta koska ostavat sitä pulloissa.
Muualla sairaalat tekee itse happigeneraattoreilla koska sillä se on halpaa ja kokoajan tulee.
Suomalaiset maksaa veroina enemmän koska happipullojen ostaminen ja täytättöminen jonkun firman toimesta on todella kallista.
Tässä näette taas eduskunnan linjan, sorretaan suomea ja suomalaisia. Kielletään ja estetään kaikki järkevä josta hyötyä.
Muualla sairaalat tekee itse happigeneraattoreilla koska sillä se on halpaa ja kokoajan tulee.
Suomalaiset maksaa veroina enemmän koska happipullojen ostaminen ja täytättöminen jonkun firman toimesta on todella kallista.
Tässä näette taas eduskunnan linjan, sorretaan suomea ja suomalaisia. Kielletään ja estetään kaikki järkevä josta hyötyä.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Suomessa on liikaa vähämielisiä N1c- jurttaryssänsiitoksia, joista ei ole hoitamaan mitään hommaa asiallisesti. Tämä on vaan totuus. Sitten itketään milloin mitäkin epäkohtaa ja naurettavuutta. Kuka käski äänestämään vinosilmiä vastuupaikoille? Eikö oma järki sano, että paskasta ei tule lasta, vai onko se oma järkikin liian vinosilmäinen?
Kiuru ei vastannut kysymykseen lainkaan kun sitä kysyttiin. Ylimielistä.
Joo se ei tajunnut kysymystä. Olemassa oleville happigeneraattoreille tulisi myöntää vähintään poikkeuslupa käyttöön.
Jatkossa happugeneraattoreiden käyttöä pitäisi todellakin tutkia. Teknologiat ovat kehittyneet vaatimuksia vastaaviksi.
Kaasupullojen kuljettaminen ei ole Ilmaston kannalta hyvä eikä myöskään nestemäisen hapen. Happi pitäisi valmistaa ainakin osittain paikan päällä.
Tuntuu myös ettei kilpailua synny ja hapesta maksetaan kovaa hintaa.
En sano edes jos, vaan sanon, kun tämä epidemia leviää, ette tule saamaan hoitohenkilöstä mistään. Äsken eduskunnassa sanoivat, että ovat valmiita kouluttamaan lisää henkilökuntaa ja eläkeläisistä saadaan lisää hoitajia. Ei saada. Kuka lähtee pikakoulutukseen, joka ei ole kunnollinen ja riittävän kattava ja aiheuttaa vain sen, että itse altistuu. Se on taitolaji, missä järjestyksessä suojat riisutaan, kun tullaan eristyshuoneesta ulos. Myös huoneeseen mentäessä täytyy pukeutuminen tehdä huolellisesti. Huonon pikakoulutuksen saaneet vain levittävät virusta ja saattavat vaaraan muut potilaat ja henkilökunnan. Pikakoulutukset näin vaarallisessa tilanteessa, ovat edesvastuuttomia. Eläkeläiset eivät varmaankaan laita itseään vaaraan, kun ovat juuri päässeet sieltä pois. Opiskelijoiden käyttö on myös edesvastuutonta. Olen työskennellyt osastolla, jossa oli eristyspotilaita ja opiskelijoilla ei ollut eristyshuoneisiin mitään asiaa. Itse, juuri eläkkeelle päässeenä, en todellakaan altista itseäni, surkealla palkalla mihinkään. Mitä jos nostaisitte sairaanhoitajien palkat, niin saisitte ehkä ne kymmenet tuhannet koulutetut hoitajat takaisin, jotka ovat alalta poistuneet. Terveydenhuoltohenkilöstö tulee sairastumaan siinä missä muutkin. Suomi ei ole varautunut mitenkään, pelkkää puhetta riittää.
Jos on niin idiotti ettei viikossa opi oikeaa pukeutuimisjärjestystä suojapukeutumisessa, ei kyllä osaa käyttää pankkikorttiakaan, saati tankata autoa.
Kenenkään ei pidä nyt lähteä mihinkään harjoitteluun, kokeiluun, koulutukseen. Ei.
Nyt tarvitsija saa maksaa työstä palkkaa.
Se on myyjän markkinat nyt.
Jos todella on pulaa työvoimasta, niin rahalla saa kotimaista hyvää työvoimaa.
Jossain oli, että koevaiheessa olevan rokotteen ottaville maksetaan 4000 euroa.
Sallikaa mun nauraa.
Vähintään 500 000 euroa, että kannattaa edes harkita.
Kenellä siellä on viikko aikaa ketään opettaa?
Hoitsujen työ ja koulutus sen sukkelampaa ole kuin muidenkaan. Palkka sensijaan on suhteessa muihin hyvä muine etuineen.
Hoitsut vaan härskisti käyttävät hyväkseen muiden hädänalaista tilaansa omanedun tavoittelussa ja itsekorostuksessa.
Taidat olla vähän yksinkertainen. Tietysti pukeutumisen oppii, mutta mitä tekee eristyshuoneessa, jos ei siellä osaa tai ei saa potilasta hoitaa. Sairaalahoitoa vaativat potilaat ovat usein miten niin huonossa kunnossa, että tajunnantaso on heikko. He tarvitsevat usein suonensisäistä nesteytystä ja ravitsemusta, jälkitauteihin suonensisäisiä antibiootteja. Tämä on luvanvaraista toimintaa, sairaanhoitajatkin tarvitsevat siihen erikseen luvan, pelkkä koulun käyminen ei riitä. Happi on lääketieteellinen kaasu, jota ei voi annostella miten sattuu, joka happimaskilla on omat maksimivirtauksensa. Vähätelkää vain koulutettuja sairaanhoitajia, voi tulla vielä ikävä. T: Alaa vaihtanut sairaanhoitaja.
Ai hyvä palkka! Menetkö itse kympillä siivoomaan paskaa ja muita eritteitä?
Yksinkertaiset hoitsuhommat oppii viikossa kuka vaan
Fyysisenä työnä sopii erinomaisesti miehille
Happea tehdään nykyään vain muutamassa tehtaassa. Jos niitä ei voi käyttää, se on suuri riski Suomen sairaille. Lukuisilla happigeneraattoreilla jaetaan riskiä ympäri Suomea. Eli jos yksi generaattori hajoaa, se vaikuttaa vain yhteen sairaalaan. Varalla voi olla happipulloja.
Eli generaattorit lisäävät varmuutta ja ovat edullisempia. Samoin raskaiden kaasupullojen edestakaisin kuljettelu jää pois.
Happi tulee sairaaloihin tankkiautoilla nestemäisenä, bulkkikamaa paljon kerralla ja edullisesti, ei kaasupulloissa.
Myös raskaat nestemäistä happea kuljettavat rekat ovat huono asia, erityisesti kaupunkien keskustoissa. Sitä paitsi hapen nesteyttäminen kuljettamista varten kuluttaa energiaa paljon ja joudutaan tekemään turhaan.
Generaattorilla valmistettaessa tätä ei tarvita.
Säiliöt eivät ole myöskään kauniita ilmestyksiä.
Suomessa on yhdellä Kaasu yhtiöllä lähes monopoli. Se estää kehityksen ja veronmaksaja maksaa.
Suomi on monopolien ja yritystukiaisten luvattu maa!
Älä levitä paskaa, ei millään yrityksellä ole monopolia, kova kilpailu on, kuka saa toimittaa kaasut isoille asiakkaille, keskussairaalat jne. Samalla kun nestehappea valmistetaan, saadaan nestetyppeä ja nestemäistä argonia, joille on omat markkinat.
Happi nesteytetään kuljetuksen takia, niinkuin typpi ja argon. Nesteyttäminen kuluttaa energiaa samoin kuljettaminen. Nesteytetty happi höyrystyy sairaalan pihalla takaisin kaasuksi ja energiaa häviää näin ollen lopuksi taivaan tuuliin. Myös kaasupulloilla tapahtuu sama asia kaasuja täytettäessä pulloihin. Lisäksi kaasupullojen kova paine joudutaan myös tekemään joka vaatii sähköenergiaa.
Generaattorilla valmistettaessa ei tarvitse nesteyteyttää eikä kuljettaa, ei säiliörekoilla eikä kaasupulloilla.
Mikä on veronmaksajille halvinta, se on toinen kysymys. Onko sairaaloilla mahdollisuus investoida generaattoreihin ja osaamista ylläpitää niitä. Olisiko se kokonaan oma business?
Onhan näitä muitakin mahdollisuuksia tuottaa lääkkeellistä happea, tässä esimerkit :
Kotimainen
Oxywise happigeneraattorit | Sarlin Oy Ab
https://www.sarlin.com/tuotteet/oxywise-happigeneraattorit
Tai maailmanlaajuinen
Medical and healthcare - Atlas Copco Finland
https://www.atlascopco.com/fi-fi/compressors/industry-solutions/medical_industry
Ja pieni toimija
http://www.lasergas.fi/fi/index.html.
Turha kuljettaminen ei tee hyvää ilmastolle. Generaattori tarvitsee vain sähköä, joka voidaan tuottaa hiilidioksidivapaasti.
Siinä yksi konkreettinen ehdotus hallitukselle: pienet päästöt ja säästöjä sairaanhoitoon.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=kk 413/2011
Jos lukee tuon, ymmärtää hiukan perusteita. Suomessa nyt vaan maksetaan liikaa hapesta.
Ja kysymys on veronmaksajien kustannuksista. Kaasuyhtiöiden voitot valuvat ulkomaille.
Generaattoreiden huollot tehtäisiin kotimaassa.
Sairaala ei itse pysty pyörittämään ilmakaasutehdasta, laitos pitäisi rakentaa ison sairaalan takapihalle, kulutus on keskussairaaloissa todella suurta ja ympärivuorokautista. Varalaitos pitäisi myös olla, onko siinä vielä jotakin ongelmia ollut puhtauden varmistamisessa, olisi aika raju asia, jos sairaalan koko kaasuverkosto saastuisi?
Kysymys on generaattoreista, ei mistään tehtaasta.
Generaattorit voi omistaa yritys ei välttämättä kunta tai valtio. Generaattorit voivat olla etävalvonnassa ja niihin tehdään tarvittavat huollot omistavan yrityksen toimesta.
Generaattorit mahtuvat pieneen tilaan ja niitä voi olla muutama isommissa sairaaloissa, jolloin ne toimivat toisten varalla. Lisäksi varajärjestelmänä voi olla kaasupullopaketit.
Sairaalainsinöörin vastuulla on nykyään huomattavasti vaativampia laitteita.
Puhtaus ei näytä aiheuttavan ongelmaa muissa maissa. Todellisuudessa generaattorit käyttävät samaa ilmaa kuin ilmakompressorit, joita on käytetty maailman sivu.
Eli tässä esimerkki ilma
https://www.sarlin.com/asiakascaset/laadukasta-lääkkeellistä-paineilmaa/
Käytännössähän sairaalat tarvitsisivat vain paineilmaverkon ja ulosottoihin typpi/happi suodatin.
Ei tarvitse raahata pulloja edes takaisin täytettäviksi, maksaa kallista hintaa ja pullovuokraa ja kuljetuksia.
Tästä happipullo hommasta oli joku dokumentti Ylellä (?) joku aika sitten. Joku löytää linkin uutiseen.
Tosi oli, että ihan käyttökelpoista happea olisi saatavilla, mutta joku kikkailu ja rahastus estää sen käytön.
Nyt järki käteen!
Taitaa olla kaasuyhtiöiden taitava loppaaminen taustalla.
Monopoli muistaakseni Agalla.
Loppaajat määrää Suomessa.
>>
Lääkehapesta ja sen käyttäjistä on kehkeytymässä kova taistelu Suomessa. Uusi yritys yrittää tunkeutua markkinoille, joka on vuosikymmeniä ollut kahden valmistajan hallussa. Markkinakuvion murtuminen saattaisi romahduttaa hinnat.
>>
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/09/01/sairaalahapen-markkinat-uusjaon-kynnyksella
Lainaus linkistä:
"Hakala on kaupitellut generaattorilla tuotetun lääkehapen järjestelmää sairaaloille ja terveyskeskuksille pari vuosikymmentä. Sen avulla hoitolaitokset voisivat tuottaa hapen itse paikan päällä. Hinta olisi murto-osa nykyisestä.
Hakala katsoo, että esteenä uudelle happiteknologialle on erityisesti ollut lääkealan turvallisuudesta vastaava viranomainen eli Fimea. Hakala väittää Fimean suojelevan perinteisten kaasuntoimittajien asemaa.
”He ovat varsin tehokkaasti 25 vuotta toimineet jarruna tämän tekniikan käyttöönotolle”, Hakala sanoo."
Suomi on monopolien luvattu maa.
Verenluovutus SPR:n monopoli.
>>
Huoltovarmuuskeskus: ei periaatteellista estettä generoidulle lääkehapelle>>
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/09/09/huoltovarmuuskeskus-ei-periaatteellista-estetta-generoidulle-laakehapelle
>>AGA: Rikastinhappi voi olla toimiva vaihtoehto syrjäseuduilla>>
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/09/07/aga-rikastinhappi-voi-olla-toimiva-vaihtoehto-syrjaseuduilla
Miksi vain syrjäseuduille? Muualla toimii hyvin:
Euroopan unioni salli vuonna 2011 generaattorilla tuotetun lääkehapen sairaalakäytön perinteisen, pullotettuna hankitun hapen rinnalle. Euroopassa happigeneraattorit ovat käytössä ainakin kymmenessä maassa.
MOT: Happikaupan harvainvalta
TV 1 maanantaina 5.9.2016 klo 20
>>Sairaalat penseitä generaattorihapelle>>
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/09/05/sairaalat-penseita-generaattorihapelle
Poikkeustilalaki mahdollistaa generaattorihapen käytön?
Pullohapen hinta kohoaa kaasuntuottajalla heti kun siitä pitää ottaa tietty näyte-erä jolla se saadaan lääkehappena myydä . Tämä happi on täysin sama tuote kuin hitsauksessa käytetty happi minkä hinta on murto-osan . Liikkuminen pienen happipullon kaa on helpompaa kuin happikoneen kanssa joka roikkuu verkkovirrassa.
Bisnes edellä mennään edelleen.
Ihmisistä ei välitetä.
Kerma pitää huolta vain omistaan.
Tämä happigeneraattorijuttu on jatkunut vuosikausia mediassa. Itse alan jo vähän epäillä tätä yrittäjääkin. Jos tuote on kansainvälisesti kilpailukykyinen ja menee hyvin kaupaksi maailmalle, niin miten sitä aikaa jää toistuvasti valittaa Suomen nuivaa asennetta? Globaalistihan Suomi on mitätön markkina-alue. Sikseen toisekseen maailmanvalloituksen jälkeen se tulisi käyttöön Suomessakin.
Maailmalla on paljon suurempia pelaajia kuin tämä mainitsemasi yrittäjä. Esimerkiksi Atlas Copco.
Muualla käytetään generaattoreista saatavaa lääkkeellistä happea.
Mihin me muka happipulloja tarvitsemme.Happeahan saa suoraan ilmasta hengittämällä.t.Kirsta.Viulu.
Kannattaa vähän tutkia asiaa jo kommentoida sitten.
Kerro sitä miten se tulisi niin paljon halvemmaksi, tästä ei oikein ole merkittävää näyttöä. Toiseksi generaattorihappea ei saada tarpeeksi laadukasta mikä tarkoittaa sitä että paljon happea kulutavat sairaalat se ei soveltuisi kuin osaan tarpeeseen eli olisi kaksi järjestelmää, kolmanneksi itse tuotettua hapen laatua pitäisi myös valvoa mikä tekee kustannuksia.
Säästöä ehkä tulisi mutta onko se merkittävää, osassa paikkoja säästöjä ei todellakaan tulisi näillä mittareilla ellei sulla ole jotain faktaa mistä muut ei tiedä.
Kummassa olet töissä, Voikoskella vai Agalla?
En kummallakaan.
Eiköhän tämä ole seurausta; YKSITYINEN TOIMINTA: TEHOKKAAMPAA, LAADUKKAAMPAA, TALOUDELLISEMPAA tietoiskusta.
Yksityisellä ja julkisella ei ole käytännössä mitään eroa.
Kummatkin tekee saman asian, samalla palkkakuluilla, samoilla välineillä.
Se mikä tekee eroa on voittaa kilpailutus, jotta sen voittaa niin pitää tehdä aika edullinen tarjous, mikä voi johtaa siihen sitten että laatu laskee.
Kun puhutaan että julkisella puolella on iso hallinto, no jos yksityisellä olisi 10 000 työntekijä niin ei se ihan siellä 9 neliön toimistossa enää pyöri se hallinto. Esimerkkejä voi ihan katsoa isoista firmoista että ei ne mitään pieniä taloja ole, kyllä hallintoa on.
Yksityisellä ja julkisella ei ole käytännössä mitään eroa.
Miksi siis muuttaa systeemi toiseksi joka ei muuttaisi mitään, ainakaan paremmaksi.
Enemmin niin että yksityiset alas ja se henkilökunta julkiselle puolelle töihin. Mitä isompi isompi kauppa niin sen vakaampi se myös on joka suhteessa. Kaikenlaiset hankinnatkin saadaan tosi edulliseen hintaan kun hankinnat on suuria, toimintoja voidaan keskittää. Kaikenlainen laadunvalvonta on täysin eri kuin yksityisellä. Jollain pienellä yksityisellä on aika pienet paukut kehittää ja kouluttaa henkilökuntaa, sellainen maksaa tuhansia heti/koulutus pienellekkin ryhmälle!
Onko kotikäyttöön soveltuvaa laitteistoa?
Minkä hintaista?
Mikä on generaattoritilanne nyt?