Raamattu ei tunne sanaa ylöstempaus, ylösotto tai tempaus. Muutenkin koko ajatus jonnekin "ylös" menemisestä tuntuu nykyajan ihmisestä oudolta.
Raamatun kuvaus ylös menemisestä perustuu antiikin ajan käsitykseen kolmijakoisesta maailmasta, jossa maan alla on kuolleet, maan kamaralla on elävät ja ylhäällä taivaassa on jumalia tai tässä tapauksessa yksi Jumala. Baabelin torni rakennettiin, jotta ihmiset olisivat päässeet lähemmäs taivaankaarta, jonka päällä Jumala asui. Ihmiset kipusivat vuorille ollakseen lähempänä Jumalaa, kuten esim Mooses kun hän meni hakemaan lain tauluja. 1.Moos. kirjassa Jumala erotti vedet syvyyksistä ja vedet taivaasta maankaarella ja asia kerrottiin näin koska sen ajan maailmankuva oli sen kaltainen eivätkä he muusta ymmärtäneet. Joissakin kuvauksissa taivaita oli useampiakin, toistensa päällä.
Tuollaiset kuvitelmat ylös tempaamisesta, ylös otosta, tai ylipäänsä ylöspäin kohoamisesta tai lukuisista eri taivaiden tasoista eivät istu tämän päivän maailmaan, jossa tieteen ansiosta tiedämme, että avaruudessa ei ole oikeaa eikä vasenta, ei ylös suuntaa eikä alas suuntaa, eikä maapallon sisällä ole kuolleitten valtakuntaa eikä taivaan kaaren päällä ole Jumalan asuisija. Vain antiikin ajan uskomuksiin uskovat puhuvat puhuvat ylös menosta, koska he eivät muusta ymmärrä.
Jos Jeesuksen tulosta puhuttaisin nykykielellä ensimmäistä kertaa koko maailmanhistoriassa asia kuvailtaisiin aivan toisella tavalla. Me puhuisimme niin, että Jumala tulee eri universumista tai maailmankaikkeudesta. Hän odottaa omiaan avaruudessa. Uskovat siirretään Jeesuksen luo mutta ei ylös vaan ilmakehän rajalle tai avaruuteen. Ei ylös, koska tiedämme, että maapallo on pyöreä. Mikä olisi meille ylös, olisi toisella puolella planeettaamme asuville alas.
Siksi ei pitäisi enää nykyaikana puhua ylös menemisestä tai tempaamisista vaan kertoa asiallisella suomenkielellä niin kuin asiat ovat: kun Jeesus saapuu, Jumala vetää meidät puoleensa avaruuteen.
- Advis
Raamatun kuvaus ylös menemisestä perustuu antiikin ajan käsitykseen kolmijakoisesta maailmasta, jossa maan alla on kuolleet, maan kamaralla on elävät ja ylhäällä taivaassa on jumalia tai tässä tapauksessa yksi Jumala. Baabelin torni rakennettiin, jotta ihmiset olisivat päässeet lähemmäs taivaankaarta, jonka päällä Jumala asui. Ihmiset kipusivat vuorille ollakseen lähempänä Jumalaa, kuten esim Mooses kun hän meni hakemaan lain tauluja. 1.Moos. kirjassa Jumala erotti vedet syvyyksistä ja vedet taivaasta maankaarella ja asia kerrottiin näin koska sen ajan maailmankuva oli sen kaltainen eivätkä he muusta ymmärtäneet. Joissakin kuvauksissa taivaita oli useampiakin, toistensa päällä.
Tuollaiset kuvitelmat ylös tempaamisesta, ylös otosta, tai ylipäänsä ylöspäin kohoamisesta tai lukuisista eri taivaiden tasoista eivät istu tämän päivän maailmaan, jossa tieteen ansiosta tiedämme, että avaruudessa ei ole oikeaa eikä vasenta, ei ylös suuntaa eikä alas suuntaa, eikä maapallon sisällä ole kuolleitten valtakuntaa eikä taivaan kaaren päällä ole Jumalan asuisija. Vain antiikin ajan uskomuksiin uskovat puhuvat puhuvat ylös menosta, koska he eivät muusta ymmärrä.
Jos Jeesuksen tulosta puhuttaisin nykykielellä ensimmäistä kertaa koko maailmanhistoriassa asia kuvailtaisiin aivan toisella tavalla. Me puhuisimme niin, että Jumala tulee eri universumista tai maailmankaikkeudesta. Hän odottaa omiaan avaruudessa. Uskovat siirretään Jeesuksen luo mutta ei ylös vaan ilmakehän rajalle tai avaruuteen. Ei ylös, koska tiedämme, että maapallo on pyöreä. Mikä olisi meille ylös, olisi toisella puolella planeettaamme asuville alas.
Siksi ei pitäisi enää nykyaikana puhua ylös menemisestä tai tempaamisista vaan kertoa asiallisella suomenkielellä niin kuin asiat ovat: kun Jeesus saapuu, Jumala vetää meidät puoleensa avaruuteen.
- Advis
Vastaukset 31
Vanhimmat
>>>Raamattu ei tunne sanaa ylöstempaus, ylösotto tai tempaus. Muutenkin koko ajatus jonnekin "ylös" menemisestä tuntuu nykyajan ihmisestä oudolta.<<<
Olet väärässä. Kyllä tuntee.
Ilm 12:5 Nainen synnytti lapsensa, pojan, joka on paimentava maailman kansoja rautaisella sauvalla. Tämä lapsi temmattiin Jumalan ja hänen valtaistuimensa luo,
Jes 66:7 Ennen kuin kivut ovat edes alkaneet, Siion on jo synnyttänyt, ennen kuin tuska on ehtinyt tulla, hän on saattanut maailmaan poikalapsen. [Ilm. 12:2,5]
8 Kuka on kuullut, kuka on nähnyt tällaista? Syntyykö maa yhdessä päivässä, syntyykö kansa yhdellä kertaa? Mutta heti kipujen alkaessa Siion synnytti omat lapsensa.
9 -- Minäkö avaisin kohdun suun saattamatta synnytystä päätökseen? kysyy Herra. -- Minä, joka ohjaan synnyttäjää, estäisinkö minä häntä synnyttämästä? kysyy sinun Jumalasi.
Joh 2:2 Minun Isäni kodissa on monta huonetta -- enhän minä muuten sanoisi, että menen valmistamaan teille asuinsijan.
3 Minä menen valmistamaan teille sijaa mutta tulen sitten takaisin ja noudan teidät luokseni, jotta saisitte olla siellä missä minä olen.
Eipä ollut sanoja ylösotto, ylöstempaus tai tempaus. Nämä ovatkin ihan itse keksittyjä sanoja, joita Raamattu ei julista.
Kuten sanoin, tuollaiset antiikin aikaiseen maailmankuvaan kuluvat suomennokset pitäisi hylätä.
- Advis
>>>Eipä ollut sanoja ylösotto, ylöstempaus tai tempaus. Nämä ovatkin ihan itse keksittyjä sanoja, joita Raamattu ei julista.<<<
Mikä ihmeen eksyttäjä sinä oikein olet? Valehtelet niin, että korvat heiluu.
Jakeessa Ilm 12:5 on sana tempaus taivutusmuodossa temmattiin.
Eihän Jeesusta lapsena mihinkään temmattu. Jeesus jäi maan päälle ja tulee samalla tavalla takaisin kuin hänen nähtiin nousevan taivaaseen ihan rauhallisesti. Ei siis temmattu mihinkään missään vaiheessa.
Ketjun aloittaja on oikeassa.
Ette tiedä, että on olemassa meidän maailmamme "yläpuolella" kolmi-, neli-, viisi-, ja jopa kuusiulotteinen maailma?
Paitsi meidän maailmaan, niin noiden muiden maailmoiden kuvaamiseen ei ihmisen kielessä ole olemassa sopivia kielikuvia, joita voisi käyttää.
Tämän vaikeuden tunsi myös Paavali, joka yritti kuvata kokemaansa, mutta ei oikein siinä onnistunut (2.Kor.12:3)
Tuolla "ylemmissä" ulottuvuuksissa on oma kielensä, josta Paavali kyllä mainitsi, että hän kuuli asioita, joista ihmisen ei ole lupa puhua.
Nimittäin tarkkaan ottanen näin; Ei ole lupa puhua tämän fyysisen näkyvän maailman kielikuvin sellaisille ihmisille jotka eivät näitä asioita saattaisi ymmärtää, koska asiat saattaisivat tulla väärin ymmärretyiksi. Niin ne ovat kuitenkin sitten meidän aikanamme tulleet karkeasti väärin ymmärretyiksi.
Kun tästä meidän maailmastamme mennään toisiin ulottuvuuksiin - "taivaisiin", niin käsitteet ylös ja alas menettävät merkityksensä, samoin kuin käsitteen eilen, tänään ja huomenna jne.... Samoin myös aika menettää merkityksensä siinä mielessä kuin me sen nyt tunnemme.
Että tällä tavalla....
Asiayhteys on täysin eri. Ilman muuta temmattiin eikä siinä ole mitään pakanallista.
>>>Eihän Jeesusta lapsena mihinkään temmattu. Jeesus jäi maan päälle ja tulee samalla tavalla takaisin kuin hänen nähtiin nousevan taivaaseen ihan rauhallisesti. <<<
Aivan. Sen takia jae ei lopullisesti viittaakaan vastasyntyneeseen Jeesus-lapseen vaan Jesajan kirjaan, jossa selitetään poikalapsen tarkoittavan kansaa. Ilmestyskirja on profetallinen kirja, joka kertoo mitä tuleva on, kuten Ilmestyskirjan alku niin selittää. Sen takia jakeessa Ilm 12:5 kerrotaan tulevaisuudessa tapahtuvasta tempauksesta, jossa kansa temmataan Jumalan valtaistuimsen eteen. Kyse on niistä, jotka saavat rautaisen valtikan.
Ilm 12:5 Nainen synnytti lapsensa, pojan, joka on paimentava maailman kansoja rautaisella sauvalla. Tämä lapsi temmattiin Jumalan ja hänen valtaistuimensa luo,
Jes 66:7 Ennen kuin kivut ovat edes alkaneet, Siion on jo synnyttänyt, ennen kuin tuska on ehtinyt tulla, hän on saattanut maailmaan poikalapsen. [Ilm. 12:2,5]
8 Kuka on kuullut, kuka on nähnyt tällaista? Syntyykö maa yhdessä päivässä, syntyykö kansa yhdellä kertaa? Mutta heti kipujen alkaessa Siion synnytti omat lapsensa.
9 -- Minäkö avaisin kohdun suun saattamatta synnytystä päätökseen? kysyy Herra. -- Minä, joka ohjaan synnyttäjää, estäisinkö minä häntä synnyttämästä? kysyy sinun Jumalasi.
Ilm 2:26 "Sille, joka voittaa, sille, joka loppuun asti noudattaa minun tahtoani, minä annan vallan hallita kansoja.
27 Hän paimentaa niitä rautaisella sauvalla, lyö pirstoiksi kuin saviastioita.
28 Hän saa saman vallan, jonka minä olen Isältäni saanut; minä annan hänelle aamutähden.
Nämä ovatkin uskon asioita. Varo ettet itse jää antikristuksen hirmuaikaan.
Ai on uskon asioita uskoa antiikin ajan maailmankuvaan, joka on kumottu paitsi tieteellä ihan maalaisjärjellä. No ihan varmaan. Käyttäessäsi noita vanhoja sanoja, sinun on väistämättä uskottava myös maanalaiseen kuolleiden valtakuntaan ja Jumalaan, joka asuu pilvien yläpuolella. Täytyy olla kova usko, jos tuollaiseen uskoo.
- Advis
Olet väärällä osastolla. Ajatuksesi eivät kuulu helluntaiherätykseen. Oletko nukkunut äidinkielen tunneilla?????
"Eivät kuulu helluntai..."
Kiitos. Vahvistat uskontoosi kuuluvan pakanaoppeja antiikin ajalta.
- Advis
Et ole helluntailainen. Älä tunke tänne epäuskoasi.
Pitäisikö olla?
Minä muuten uskon ihan täysin siihen, että Jeesus tulee noutamaan omansa ja että kuolleet herätetään ja he lähtevät täältä yhdessä elossa olevien kanssa Jumalaa vastaan. Minun maailmankuvaani vain eivät sotke pakanalliset antiikin ajan uskomukset.
Tositottavalettapuhut. Mutta H elve tin tuli kivijärven valehtelijoille tuntee se kyllä,
Erikseen niille jotka parannuksen tekevät ja laittavat turvansa Hänen Nimeensä = Jeshua, se lupaa ikuisen elämän, ilossa, jossain missä valehtelijat ym ylensyömärit ei näy, ei kuulu, eimieleen tule. Haeppas sieltä lista ketkä muut ei sinne pääse.
Kun aikasi loppuu, iäisyytesi alkaa. Takuuwarma juttu, jokaiselle, yksilöllinen 'palvelu'... Missä sen aiot viettää? Ramattu tarjoaa 2-vaihtoehtoa, tutki itse ja etsi asiat jotka vaaditaan taivaspaikkaan. Älä tee mitään = takuu lippu h vettiin, iäisesti. Ensin selvitä omat asiat, ja jätä isot asiat isompien murheeksi.
1.Tess.:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; 17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. 18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
Aamen. Jeesuksen omat odottavat hartaasti tuon autuaallisen toivon täyttymistä, että saamme aina olla Herramme kanssa. Nuo sanat on kirjoitettu meille lohdutukseksi.
Huomaatte sanan pilvissä Strongin koodi 3507 "1) a cloud 1a) used of the cloud which led the Israelites in the wilderness". Ja yläilmoihin Strongin koodi 109 "1) the air, particularly the lower and denser air as distinguished from the higher and rarer air 2) the atmospheric region."
Aivan!
Tässä hyvin kuvautuu pakanauskontojen maailmankuva, joka on omaksuttu myös nykykristinuskoon: alas taivasta, nousevat ylös, temmataan yhdessä, yläilmoihin.
- Advis
Paavali sanoi noin, ei Jeesus. Muutenkin Paavali antoi väärää tietoa kun luuli Jeesuksen saapuvan tempaamaan häntäkin kun hän on vielä elossa.
Hellareitten opissa Jeesus tulee useamman kerran joten sekin on harhaoppia.
Taivuta oikein sanaa käyttäessäsi, muuten ei google haullasi tuloksia tule. Stemmaako?
Tempaukset on kielikuvia ja symboliikkaa.
Jeesus tulee takaisin vain nähtävällä tavalla.
Tempaukset ovat kuule tiettyjen uskovaisten perinnäisslangia.
En haluaisi nukkua kokemuksen ohi.
Ette tiedä, että on olemassa meidän maailmamme "yläpuolella" kolmi-, neli-, viisi-, ja jopa kuusiulotteinen maailma?
Paitsi meidän maailmaan, niin noiden muiden maailmoiden kuvaamiseen ei ihmisen kielessä ole olemassa sopivia kielikuvia, joita voisi käyttää.
Tämän vaikeuden tunsi myös Paavali, joka yritti kuvata kokemaansa, mutta ei oikein siinä onnistunut (2.Kor.12:3)
Tuolla "ylemmissä" ulottuvuuksissa on oma kielensä, josta Paavali kyllä mainitsi, että hän kuuli asioita, joista ihmisen ei ole lupa puhua.
Nimittäin tarkkaan ottanen näin; Ei ole lupa puhua tämän fyysisen näkyvän maailman kielikuvin sellaisille ihmisille jotka eivät näitä asioita saattaisi ymmärtää, koska asiat saattaisivat tulla väärin ymmärretyiksi. Niin ne ovat kuitenkin sitten meidän aikanamme tulleet karkeasti väärin ymmärretyiksi.
Kun tästä meidän maailmastamme mennään toisiin ulottuvuuksiin - "taivaisiin", niin käsitteet ylös ja alas menettävät merkityksensä, samoin kuin käsitteen eilen, tänään ja huomenna jne.... Samoin myös aika menettää merkityksensä siinä mielessä kuin me sen nyt tunnemme.
Että tällä tavalla....
Aloittaja on oikeassa. Raamattua pitäisi tulkita ottaen huomioon sen kirjoitusajankohdan kulttuuri, tavat, kielioppi, historia yms huomioiden ja tulkinta pitäisi tehdä nykypäivän kulttuuria, suomenkieltä ja historiaa vasten. Näin Jumalan sana aukeaakin paremmin nykyihmiselle. Mielenkiintoista tietoa aloitajalta.
>>>Raamattu ei tunne sanaa ylöstempaus, ylösotto tai tempaus. Muutenkin koko ajatus jonnekin "ylös" menemisestä tuntuu nykyajan ihmisestä oudolta.<<<
Aloittaja on väärässä. Raamattu opettaa tempauksesta. Tässä se lukee:
Ilm 12:5 Nainen synnytti lapsensa, pojan, joka on paimentava maailman kansoja rautaisella sauvalla. Tämä lapsi temmattiin Jumalan ja hänen valtaistuimensa luo,
Jes 66:7 Ennen kuin kivut ovat edes alkaneet, Siion on jo synnyttänyt, ennen kuin tuska on ehtinyt tulla, hän on saattanut maailmaan poikalapsen. [Ilm. 12:2,5]
8 Kuka on kuullut, kuka on nähnyt tällaista? Syntyykö maa yhdessä päivässä, syntyykö kansa yhdellä kertaa? Mutta heti kipujen alkaessa Siion synnytti omat lapsensa.
9 -- Minäkö avaisin kohdun suun saattamatta synnytystä päätökseen? kysyy Herra. -- Minä, joka ohjaan synnyttäjää, estäisinkö minä häntä synnyttämästä? kysyy sinun Jumalasi.
Joh 2:2 Minun Isäni kodissa on monta huonetta -- enhän minä muuten sanoisi, että menen valmistamaan teille asuinsijan.
3 Minä menen valmistamaan teille sijaa mutta tulen sitten takaisin ja noudan teidät luokseni, jotta saisitte olla siellä missä minä olen.
Tempaus sana on asia erikseen. Se on hyvin vauhdikas sana ja sopiikin joihinkin asiayhteyksiin. Sitä vain ei käytetä Jeesuksen toisen tulemuksen yhteydessä kertaakaan.
Olet väärässä.
Ilmestyskirja on profeetallinen kirja, joka kertoo paljon viimeisen vuosiviikon tapahtumista. Jes 66 kertoo kansasta, jota kutsutaan poikalapseksi, joka syntyy synnytystuskien kautta. Se temmataan Jumalan valtaistuimen eteen jakeessa Ilm 12:5, kun Jeesus tulee hakemaan omansa Isän luokse viettämään Karitsan häitä.
Joh 14:2 Minun Isäni kodissa on monta huonetta -- enhän minä muuten sanoisi, että menen valmistamaan teille asuinsijan.
3 Minä menen valmistamaan teille sijaa mutta tulen sitten takaisin ja noudan teidät luokseni, jotta saisitte olla siellä missä minä olen.
Aloittaja on oikeassa. Jumalattomat temmataan.
Sananl. 2:22
mutta jumalattomat temmataan juuriltaan, luopiot pyyhkäistään maan päältä. [Job 18:17]