Kristillliskonservatiiviset piirit haluavat koulun ei-uskonnolisia tilaisuuksia kirkkoon, mutta samat piirit eivät salli ei-uskonnollisia hautajaistilaisuuksia hautausmaidensa kappeleissa. RISTI ja RIITA yhteen soppii.
RISTI ja RIITA yhteen soppii
Anonyymi
80490
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 80
Vanhimmat
Kylläpä sinua nyt riepoo, ettei Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunta yhtynyt haluusi saada ilman omistajan lupaa järjestää vapaririekkujaisia kappeleissa. Monesko kirjoittamasi aloitus tämä on samasta aiheesta? Olisi sinun aika rauhoittua.
No niin, uskonnottomat hautajaiset ovat sitten "vapaririekkujaisia". Kiitos avomielisyyddestä. Niitä pidetään kuitenkin runsaasti Helsingin ja Vantaan hautausmailla, samoin Kirkkonummella,. NUrmikärvellä, Hyvinkäällä, Riihimäellä, Sipoossa... Samoin Tampereella ja Turussa....
Kumpi voittaa - ilosi uskonnottoman kuolemasta vai harmituksesi riekkujaispaikasta?
Ja sama toisinpäin. Vapaa-ajattelijat tekevät kaikkensa koululaisten harvojen - jopa ei-uskonnollisten - kirkossa järjestettävien tilaisuuksien ja uskonnon opetuksen lopettamiseksi. Mutta ovat niiiiiiin syrjittyjä kun eivät joka kunnassa pääse pitämään hautajaisiaan kirkon tiloihin.
Olisiko niin, että kirkko voi koulujen tilaongelmissa tarjota apua. Vapaa-ajattelijoille ei voi, sillä heidän ajattelunsa ei siedä ajatusta olla kirkon tiloissa. Eikä sitä kai vainajakaan ole toivonut? Seuraavaksi vaaditaan kristillisten symbolien peittämistä tai poistamista.
Erittäin hyvä havainto. Tästä juuri on kysymys. Vapaa-ajattelijat uhriutuvat, yrittävät esittää yhdenvertaisuus- ja tasa-arvoasioiden edistäjää, mutta kun niihin keskittyvä lautakunta panee vapareille jauhot suuhun, tyypit (tai oikeastaan yksi tyyppi) kiljuu täällä ja kirjoittelee aloituksen toisensa jälkeen aiheesta.
Hänen henkinen tasapainonsa tuntuu järkkyneen. Siihen on antanut vauhtia myös se, että tyyppi on tajunnut koko vapaa-ajattelijatoiminnan vääjäämättä taantuvan. Kun on koko elämänsä rakentanut sen varaan, että saa huomiota uhriutumalla ja nyt se on loppumassa, alkaa hirveä kiljunta.
En tiedä, miten häntä voisi auttaa. Ideoita? Itse ehkä lähtisin siitä, että hänet toistuvasti laitetaan tosiasioiden eteen. Se tuntuu tietysti hänestä ikävältä, mutta vähitellen hän voisi tottua todellisuuteen ja tajuta, että on elämää vapaa-ajattelijatoiminnan kuoleman jälkeenkin. Jopa parempaa elämää.
Tuosta voisi olla sille ahdistuneelle vaparityypille apua: https://kirkonkeskusteluapua.fi/
Tapahtuisi siedättymistä ja vähitellen hän tajuaisi, ettei kirkossa ole mitään pelättävää ja vihattavaa. Tavallisia ihmisiä sielläkin. Saisi huojentaa mieltään siirtymävaiheessaan pois vapareista. Ei se helppoa ole, jos on vuosikymmenet kasvattanut itsessään vihaidentiteettiä. Siitä pois pääseminen vie aikansa.
Venäjän ja Suomen ortodoksiset kirkot ovat tukkanuottasilla sen verran, että toinen ei hyväksy toista illalliselle eikä ehtoolisellekaan verta ja ihmisen ruumista "nauttimaan". Kun siihen liittyen sitten tehtiin iso juttu noista oikeauskoisista eli ortodokseista, antivapari oli onnessaan.
Täh, verta ja ihmisen ruumista? Kyse on vertaUSKUVASTA. Taisi olla vapaa-ajattelijoille suurivoitto, että ehtoollisVIININ arvonlisäverottomuus poistui? Myykö Alko verta!!! Onko vapaa-ajattelijoiden joukossa niin oikeauskoisia, että uskovat leivän ja viinin oikeasti muuttuvan lihaksi ja vereksi?
Miten niin on kyse vertauskuvasta? "Pappi lausuu asetussanat, siunaa ehtoollisaineet ja tekee ristinmerkin niiden päälle. Kun aineet on siunattu, ne ovat Jeesuksen todellinen ruumis ja veri. "
Siis huom. TODELLINEN RUUMIS JA VERI. Semmosta kannibalismia.
Niinhän se Jeesus taisi sanoa kun vielä maanpäällä vaeltaessaan siunasi leivän ja viinin: Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini....
Kyse on vertauskuvasta. Jos sinulla on leipä ja viini muuttunut suussa vereksi ja lihaksi, niin mikäpäs siinä. Sittenhän se on varmaan Jlan ihme.
https://evl.fi/kirkossa/messu-eli-jumalanpalvelus/ehtoollinen#734d99ad
Onhan tuo nyt selvää. Koululapset ovat viattomia, vaikka joskus vähän kiusaavat toisiaan ja opettajia, käyvät salaa tupakalla, varastelevat toisiltaan ja tappelevat välitunneilla. Uskonnottomat taas saastuttavat kappelit jo plekällä uskonnottomuudellaan.
Ei kai kukaan ole puhunut uskonnottomien saastuttavuudesta. Kappeliin voi uskonnoton mennä aivan vapaasti (koronamääräysten puitteissa tietysti). Kysehän on siitä, saako omistaja päättää tilojensa käytöstä vai ei. Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan mielestä saa, vaparien mielestä ei - jos kyse on kirkosta. Omien tilojensa osalta vaparit pitävät tiukasti kiinni omistusoikeudestaan. Aika ristiriitaista, mutta sellaistahan vapaa-ajattelijoiden ns. ajattelu yleensä on.
Kirkon puolustelijat nimittelivät nyt vapaa-ajatelijoita "madättäjäryhmäksi". On siin' meillä risti.
No eikö se deathmetalin jälkeen tule rottenmetal, vai ovatko vaparit elävältä balsamoituja?
Vapaa-ajattelijan mieli tosiaan tuntuu kovasti askartelevan kirkossa. Kirkon tiloissa, kirkon verotuloissa, kirkon opetuksessa, kirkko sitä kirkko tätä. Että sikäli yhteen soppii. Kirkon symboli on risti, vapaa-ajattelijan mielessä kytee riita. Itse en mene sisälle, enkä sallisi toistenkaan mennä. Paitsi jalat edellä.
Tässä on tosiaan korjattavaa ihan urakalla. Kirkon mielivaltainen ja ristiriitainen suhtautuminen ovat kestämättömiä. Tuollaista epäloogisuutta ei voi sietää muu kuin umpiuskovainen.
Toivottavasti hautajaisiin saadaan syrjimättömyys aikaiseksi.
On meillä tällä foorumilla nyt ristimme, kun antivaprilla on joku hälytystila ja suoltaa riitaa täysillä. Ikäviä ihmisiä.
No näyttää sulle kelpaavan tekosyyksi nostella aloituksia. Aina muiden vika mitä vapari tekee.
Huomion kiinnittäminen tähän ISOON ristiriitaan on kolahtanut!
Joo, kirkon kannan tukijat yrittävät viimeisen päätöksen avulla lapioida luuta uskonnottomien kurkkuun, mutta sitähän pidä niellä. Lakia on korjattava jottei siinä ole kappelin kokoisia aukkoja.
Kirkolla kuten muillakin uskonnoilla on monet punnukset käytössä. Tilanteesta riippuen joku sopii ja toinen ei. Toki se tilaisuus, josta vuodenvaihteessa keskusteltiin laajasti, oli selvästi uskonnollinen tilaisuus rukouksineen ja virsineen. Täysin aiheesta oikeusasiamies asiasta huomauttikin.
Vaparit haluavat omia itselleen muiden rakentamat kappelit sen sijaan että rakentaisivat omat omallla kustannuksellaan.
Kyllä tässä taas näkyy aivan selvästi vaparien kommunistinen tausta. Mitä vaparit aikovat sosialisoida seuraavaksi kun kappelit on vallattu, Tämä kappale soinee baari-illoissa aika usein:
https://www.youtube.com/watch?v=gcs2F91uMZY
Espoon ja Vantaa seurakuntyhtymät katsovat, että toisen politiikka hautausmaiden tilojen käytöstä on väärä.
Tarkoitaako se tooisaalta sitä, että pitävät omaa kantaansa oikeana?
Suomihan on luterilainen maa! Muistaka se!!
Keskisormen heiluttelua ja äkkiväärää nimittelyä, mutta myös kehnoa johtamista https://yle.fi/uutiset/3-11310428
Porin seurakuntayhtymä erotti kaksi lastenhoitajaa laittomasti ja joutui maksamaan kummallekin 24 kk palkkaa vastaavan korvauksen. Rangaistusasteikko on 6-24 kk. Tuo 24/24 kk korvaus taitaa olla yhä jakamaton ennätys.
Kristittyjen ei pitäisi omaksua ateistien tapoja.
Kristittyjen ei pitäisi omaksua ateistien tapoja.
Ateismi on tietämättömyyttä, aistien ja tajunnan riittämättömyyttä.
Aloituspostaaja itse pelkkä riidanhaastaja.
Ristiriitoja on tietenkin myös ihan eri uskontojen välillä, kuten islamin ja kristinuskon sekä islamin ja buddhalaaisuuden sekä islamin ja hindulaisuuden välillä.
Rististä saa helposti käännettyä miekan ja sitten eikun mätkimään. Omia ja vieraita.
Luulisi, että näin ympäripyöreästä asiasta... Mutta kyllä vain, siis 430 astetta...
Kuinka monta sotaa on aloitettu uskonnon nimissä? Onko yhtään sotaa, jossa uskontoa ei olisi vedetty keskeiseen rooliin sotamiesten ja kotirintaman "moraalin" ylläpitämiseksi?
Niin uskontojen välillä kuin yhden lahkon sisälläkin. Luterilaisen lahkon sisällä monta riitaa menossa Suomessa.
Moniottelua. Vähemmän esillä ollut asia on tuo hautausmaakappelin käyttömahdollisuus.
"Pyhät miehet" ne siinä riitelee ja tappelee ja sopii.
Kuinka monta eri RISTIRIITAA ristillisessä kirkossa onkaan ollut?
Miksi eivät riitele vain omassa keskuudessaan, vaan tuovat riidat myös tänne muiden kärsittäväksi.
Jos uskontoja on noin 2000, kuinka monta riitaa kaikkiaan niihin mahtuukaan?
Onko Espoon ja Helsingin srk hautausmaiden erilainen linja kappelien käyttöön ristiriita?
Kiistaa ja riitaa. Nyt ortodokseilla ihan korkeimmassa johdossa. Toki myös evl piispat...
Sitten on vielä lapsiin kajoamista. Roidatyo asti ilmennyt.
Aika monta ristiriitaa kirkon sisällä. On edelleen. On ollut.
Uskonnot tappelevat ja uskontojen sisällä tapellaan. Syynä oikeassa oleminen.
Sitten on vielä muutamat uskonsodat... jotka eri tavoin jatkuvat... mm Etelä-Aasiassa..
Ihan nopeastikin laskien evl kirkon sisällä on monta ristiriitää, samoin ortodoksien. D
Sitten kirkkokuntien välillä. Z
Sitten lahkojen. Sitten islamin sisällä. Jne.
Eläisit väitteelläsi edes.
Vapaa-ajattelusta ei juuri ole hyödyksi.
Pysykäähän ajattelijat erossa kirkon siunauskappeleista.
Rakentakaa omia ruumishuoneita joissa protu-pappinne voi pitää tylsiä puheitaan ateismin ankeuttamille kuulijoille. Siitä sitten vain ruumis ruumisautolla hautausmaan parkkipaikalle ja sitten voitte kantaa ruumiinne hautaan vaikka kaatosateessa.
Ei kiinnosta ruumiinne hautausrituaalit.
Pysykää vain erossa kirkon kappaleista.
Tätä keskustelun aloittaja-vapariako vituttaa se, kun ei pääse siunaamaan kuollutta vaparia kirkon kappeliin.
Etkö voisi olla normivapari, joka on ylpeä siitä ettei tarvitse nöyrtyä menemään sisälle kirkon rakennuksiin.
Mutta mikä miestä tässä asiassa pohjimmiltaan oikein harmittaa?
Tuskin se on tämä kappelitila-asia.
Seurakuntien sisälläkin on katseita riitoja. Henkilöstö. Papit. Maallikot. Naapurit..
Aggressiivisia piirteitä heijastuu tälle palstalle.
Sotaa uskonnottomuutta vastaan.
Kirkkohallitus ei ole vielä rangaistus niitä, jotka vuokraavat kappelia ei-kirkollisiin.
Ovatko kaikki sitä mieltä, että jäsenyys vapaa-ajattlijoissa on merkityksellistä?
Näitä irti päiväkodeista!
Kristinuskoa ja kirkkoa puolustava antivapari haastaa riitaa.
Yhdysvaltojen taistelu naisten aborttioikeudesta on osoitus kristilliskonservatiivisten piirien vaikutusvallasta ja vaarallisuudesta. Humanismi vaatii puolustajia ja edistäjiä. Siirry katsomasta tukijaksi ja tekijäksikin halutessasi: https://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Piispa js kirkon tutkimuskeskuksemvkirjsilija repivät prlihousujaa kirkon työn puolesta. Koululaisille.
Onko Ukrainassa nyt kaksi erilaista ortodoksista kirkkoakin vastakkain. Toisen pääpaikka Moskovassa, toisen Konstantinopolissa.
Kyllä siellä niin on ollut. Miten lie sodan jälkeen. Suomessakin on.
Kirkon tukea perustellaan myös homouden ja irstauden vastustamisella.
Nyt myös ristit riitelee Ukrainasta.
Kovin on ristiriitaista sakkia nuo ristityt uskovaiset.
Kristinuskoon liittyy kristinriitoja. Islamiin vastaavia myös.
Myös muissa kuin ristillisissä uskonnoissa. Joka sikheillä Suomessa kaksi eri lafkaa.
Toiset Kirkolliskokouksessa halusivat, että eduskunta säätää lailla, mikä on kirkon uskontunnustus, toiset äänestivät sitä vastaan.
Ettehän jätä lapsianne kirkon ja uskonnonopettajien helmoihin? Lapsenne kirkosta erottamisen jälkeen voitte ilmoittaa hänen siirtyvän peruskoulun uskonnosta elämänkatsomustiedon opetukseen - myös nyt lukuvuoden puolivälissä.
Kevätlukukauden alussa oppilas pääsee opetukseen ja oppimiseen mainiosti mukaan, mitään didaktista ja pedagogista estettä siirtymiseen ET-opetukseen ei ole.
Huoltajat voivat erottaa lapsen kirkosta kirjallisella ilmoituksella Digi- ja väestötietovirastoon. Täytä ja tulosta: https://www.eroakirkosta.fi/dyna…/index.php/erolomake/lapset
Allekirjoitetun ilmoituksen lapsen kirkosta eroamisesta voi postittaa tai viedä lähimpään Digi- ja väestötietoviraston toimipaikkaan. Ilmoituksen kouluun voi tehdä heti sen jälkeen.
Kirkolliskokous äänesti kirkkolakiesityksestä. Onko kivaa, kun lailla määrätään uskontunnustuksesta?
Jesse nauraisi tuollaiselle erittäin ivallisesti. Mutta sehän ei kirkkobyrokraatteja sureta, koska eivät usko asialla olevan mitään väliä, kun siitä jessestä ei vieläkään ole mitään havaintoa.
Yhdet vuokraavat krematorion kappelia pakanoille, toiset eivät.
Sisällä ja ulospäin.
Lankoja löytyy. Lähetysjärjestöjä yksin kirkon sisällä viisi.
Ei ainakaan pussauskoppiin tommosta viedä.
Nyt syvä riitä Inkerin kirkon kanssa tai suhteen. Liittyy naispappien asemaan.
Kirkko ja rehtorit pitävät huolen, että ne "ei-uskonnolliset" tilaisuudessa ovat käytännössä uskonnollisia??
Helsinki ja Espoo vastakkaisilla linjoilla kappelien vuokraamisesta. Vuokra yli 500 euroa.
Koska voimme. Because we can.
Mitä muita ristiriitoja?
Yhdet yhtä ja toiset toista monessa kysymyksessä. Myös hautauskappeliasia.