Pentagonin 757 koneen mukana olleet matkustajat yhtä lukuunottamatta tunnistettiin dna:n perusteella. Ainut ongelma on että dna tuhoutuu 150 C asteessa. Miten on mahdollista että uhrit voidaan tunnistaa dna:n perusteella jos 757 kone palaa niin poroksi ettei siitä jää kuin muutama osa jäljelle törmäykessä? Missä lämpötilassa se metalli sulaa?
Pentagonin 757 koneen uhrit?
hämy
331785
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Miten muuten kaappaajat pääsivät koneeseen? Olivatko he varanneet matkan kyseisiltä lennoilta ja millä nimillä?
Ostivat lippuja. Aikaisimmat taisivat ostaa useita kuukausia ennen iskuja.
Eiköhän niistä nimilistoista nimenomaan saatu terroristeille nimet. Voisi siis olettaa, että julki tulleilla nimillä ostivat (oliko sitten oikeat nimet vai ei).
"Eiköhän niistä nimilistoista nimenomaan saatu terroristeille nimet. Voisi siis olettaa, että julki tulleilla nimillä ostivat (oliko sitten oikeat nimet vai ei)."
Ainakaan tämän listan mukaan listalla ei ole yhtään kaappaajan nimeä. http://home.debitel.net/user/andreas.bunkahle/plate59.htm
Eli kuka noista listoilla olevista nimistä kätkee taakseen terroristin? Asia on varmaan helppo tarkistaa.
Spekulointisi johti taas valheellisen tiedon levittämiseen. Kaapparien nimiä ei ole löytynyt matkustajalistoilta. Listoja löytyy netistä. Näytä sellainen, jossa on jonkun kaappaajan nimi.
Olisiko syynä seuraava:
Kaappareita ei edes lasketa mukaan kuolinlukuihin. Kenties heitä ei myöskään listata "uhrilistaan".
>Spekulointisi johti taas valheellisen tiedon
>levittämiseen.
Ei johtanut.
>Listoja löytyy netistä. Näytä sellainen, jossa
>on jonkun kaappaajan nimi.
Ks. toinen viestini tuossa vierellä.
>Kaapparien nimiä ei ole löytynyt
>matkustajalistoilta.
Väärin. Esimerkiksi Discoveryn dokumentilla Zero Hour American Airlinesin työntekijä kertoo puhelustaan AA011:n lentoemännän kanssa. Lentoemäntä kertoi hänelle kaappareiden istumapaikkoja ja hän tarkisti ne koneelta. Esille tulivat Atta ja muut terroristit.
Jos jostakin saisi käsiin alkuperäiset matkustajalistat, niistä varmasti löytyisivät terroristien nimet.
ne epäillyt kaapparit on listattu oikeassa reunassa.
Oliko antamani linkin takana oleva lista virheellinen? Keksitty lista?
Oikeassa reunassa on FBI:n antama lista koneen kaappaajista. Vasemmassa reunassa on lista CNN:n antama lista lennolla olevista matkustajista.
Kyllä se hyvin mahdollisesti oli oikea lista matkustajista. Siitä vain oli poistettu terroristit.
lista lienee myös FBI:n toimittama. Alkuperäistä listaahan ei ainakaan minun silmiin ole osunut.
Montako matkustajaa lennolla oli? Montako nimeä listalla on? Täsmääkö, jos listalta on poistettu terroristit? Nyt joku laskemaan.
Eri lähteistä saatavat listat matkustajista ovat hieman erisuuruiset.
Antamassasi listassa oli 51 matkustajaa.
Tässä sanotaan matkustajien määrän olevan 53 ( miehistö 6):
http://archives.cnn.com/2002/US/09/10/ar911.wtc.names.numbers/index.html
Täällä puolestaan sanotaan, että koneessa oli 64 ihmistä (matkustajat miehistö), kun se nousi (listassa tosin vain 50 matkustajaa?):
http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/trade.center/victims/AA77.victims.html
Näistä kun laskee terroristien määrän:
64-53-6 = 5, mikä täsmää.
Tässä listassa matkustajia jälleen 53:
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/metro/specials/attacked/victims/viclist.html
Myös tämä lista täsmää lukuihin:
http://sep11.wikipedia.org/wiki/American_Airlines_Flight_77
Siinä mukana myös kaapparit.
Kun vain saisi jostain käsiin alkuperäisen matkustajaluettelon...
Kun vain saisi jostain käsiin alkuperäisen matkustajaluettelon...
JOtenkin tuli mielen että jossain on ihmetelty miksei alkuperäisiä listoja ole julkaistu.
Jälkeenpäinhän on käynyt ilmi että väitetyt terroristit ovat löytyneet elossa muualta päin maailmaa.
Ei alansa hallitseva terroristi omalla passillaan matkusta. Muuten viranomaiset saisivat hänet helposti kiinni. Väärennetty passi hänellä on, ja siksi on helppo uskoa että moni listalta löytyvä on löytynyt hengissä. Luullakseni Mohammed Attakin ilmaantuu vielä joskus julkisuuteen. Hänen henkilöllisyyttään käyttänyt terroristi delasi iskussa, mutta Atta itse ei tiennyt koko suunnitelmasta ja tiesi al Qaidastakin vain sen minkä oli uutisista oppinut, koska mitäpä toisena terroristina esiintyminen terroristia hyödyttäisi. Viattoman sivullisen passi sen olla pitää.
Ihmettelen vain miksi FBI ei ole suostunut myöntämään etteivät terroristien tunnetut henkilöllisyydet ole aitoja, mutta eiköhän se sillä selity ettei median mielenkiinto ainakaan auttaisi tutkimuksia. Piruako niille toimittajille mitään kertomaan kun kertoisivat kuitenkin kaiken eteenpäin koko maailmalle, myös jahdatuille terroristeille.
Tilanne on kuitenkin hankala henkilöllisyyksien oikeiden omistajien kannaltaa, koska heidät tunnetaan kautta maailman kuolleina terroristeina ja koska terroristien oli voitava käyttää heidän passejaan väärentämättä niitä, heissä on tietenkin hyvin paljon samaa näköä kuin terroristien kuvissa, jotka suunnilleen kaikki maailman ihmiset ovat ehtineet nähdä. Sitä paitsi oman käden oikeuteen uskovat idiootit voivat päättää listiä heidät jos saavat selville missä he elävät, joten FBI:ltä odottaisi hieman vastuullisempaa käytöstä.
Näissä 11.9 tapahtumissa on "käynyt ilmi" yhtä ja toista :)
Saksalaisessa terroristien taustoja ja Saksassa olo aikaa käsitelleessä TV-dokumentissa Attan isä kuitenkin puhui pojastaan koko ajan menneessä aikamuodossa.
Kunnioitettava suoritus mieheltä joka oli niin täynnä raivoa, ettei tahtonut ehtiä sanoa kaikkea mitä suusta ulos tuli syljen ja vaahdon säestyksellä.
Et sitten innostunut tarkemmin kommentoimaan noita matkustajalistoja?
En ole vielä päässyt noihin listoihin käsiksi. Nyt pitäsi vain saada tieto onko alkuperäiset listat saatavilla?
Niihin oli ainakin aikoinaan linkki jollain Alex Jonesin (en muuten sitten ole hänen faninsa vaan suosin hieman selväjärkisempää linjaa) sivulla. Olisiko ollut Infowarsissa. Yhtään arabinimeä ei kuitenkaan näkynyt.
Tietysti on kyseenalaista olivatko ne listat täysin alkuperäiset. Luultavasti FBI on siivonnut niistä epäiltyjen nimet saadakseen setviä asiaa rauhassa ilman median osallistumista.
Näissä 11.9 tapahtumissa on "käynyt ilmi" yhtä ja toista :)
Lähde http://www.sfbg.com/39/25/cover_conspiracy.html
The 19 hijackers were identified by name on the morning of 9/11, names that were taken from the passenger logs and haven't changed since. But in the days after 9/11, several of those identified hijackers contacted a variety of reputable news outlets – including the Guardian of London, the London Telegraph, the Associated Press, the Los Angeles Times, the BBC, Arab News, and Asharq al-Awsat – to say they were alive and innocent.
olivat tietenkin AA:n tietokannoissa ja oletettavasti kopiona ilmailuvuranomaisilla. Netissä olevat listat ovat sitten (luultavasti)FBI:n julkaiseman kopioita, joita on luettavuuden parantamiseksi editoitu. Editointi tarkoittaa esim. sitä, että kaapparit on eroiteltu omaksi ryhmäkseen (vai uskooko joku, että alkuperäisessä listassa oli kolme ryhmää).
En tiedä täsmälleen, missä lämpötilassa DNA tuhoutuu. Kuitenkin esimerkiksi luuytimessä sen voisi olettaa selviytyvän pahastakin palosta. Kestää melko kauan, että palo etenee luuytimeen asti.
Ruumiinosiahan on saattanut roiskua laajalle alueelle Pentagonin avarassa alakerrassa (pois tulen vaikutuksesta). Lisäksi kerosiinihan palaa melko nopeasti pois, eikä välttämättä edes sytytä ruumiinosia kunnolla tuleen. Laita vaikkapa HK:n sinisen päälle kerosiinia ja kokeile.. :)
>jos 757 kone palaa niin poroksi ettei siitä jää
>kuin muutama osa jäljelle törmäykessä?
Ei se "palanut poroksi". Useimmat palavat materiaalit todennäköisesti haihtuivat savuna ilmaan (istuimet, matkatavarat, verhoilu, muovit...).
>Missä lämpötilassa se metalli sulaa?
Alumiini 660C. Lentokoneissa käytetyistä seoksista en tiedä.
Dna tuhoutuu 150 asteessa.
Missä sitten koneen osat ovat jos ne ei palaneet poroksi. Äläkä vain linkitä niitä muutamaa kuvaa jossa väitetään olevan 757. Noin suuresta koneesta jää erittäin paljon romua. Joten missä se romu on?
>Missä sitten koneen osat ovat jos ne ei
>palaneet poroksi.
Koneen osat olivat pienenä romuna Pentagonin sisällä. Olihan siellä valtavia kasoja erinäistä romua. Ei ole mahdollista, että sisään olisi jäänyt suuria osia lähes ehjää konetta.
>Noin suuresta koneesta jää erittäin paljon
>romua.
Jääkö? Millä perusteella? Oletko nähnyt kuvia vakavista lento-onnettomuuksista? Niissä koneista ei välttämättä jää kovin paljon tunnistettavaa materiaalia.
Mikään onnettomuus ei edes ole ollut niin vakava kuin Pentagoniin törmänneen koneen kohtalo. Vai kuinka usein on matkustajakone iskeytynyt pystysuoraan yli 600 km/h nopeudella maahan?
Vertaa nyt vaikka siihen hävittäjän törmäykseen. Kuinka paljon luulet, että siitä jäi "paljon romua". Hävittäjä on vieläpä paljon kestävämpi kuin matkustajakone.
>Joten missä se romu on?
Se oli Pentagonin sisällä.
Kattokaapa linkistä minkänäköiseksi ATR-72 lentokone menee kun osuu maahan jotain 800 km/h
On nääs kone niin paskana kuin vain voi olla, ämpäriin mahtuis suurin osa osista. Niin lienee myös pentagoniin osunut B-757
http://www.airdisaster.com/photos/eagle4184/photo.shtml
Sanotaan koneen mustan laatikonkin tuhoutuneen törmäyksessä. Lieneekö ollut valmistusvika koko toosassa, kun ei paloa kestänyt.
Kenties sitä ei oltu tehty timantista, jolloin se ei kestänyt törmäystä...
9/11-iskujen epäilyttävin piirre on juuri mustien laatikoiden uupuminen. Ne on tehty niin kestäviksi että ne säilyvät ehjinä lähes poikkeuksetta ja ne lähettävät löytymistä helpottavaa radiosignaalia, mutta 9/11-iskujen mustat laatikot jäivät poikkeuksetta löytymättä, vaikka koneita oli neljä ja lootia oli joka koneessa useampikin. Varsinkin sen maahan syöksyneen ja Pentagoniin törmänneen koneen lootat olisi pitänyt löytää, koska ne eivät edes hautautuneet pilvenpiirtäjän raunioihin.
Tällainen tavallinen maallikko ajattelee niin, että mikään ei olisi ollut helpompaa kuin kertoa mustien laatikoiden löytyneen toimintakuntoisina ja sisältäneen juuri sellaista informaatiota, joka parhaiten tukee "virallista totuutta".
Tällaisen bluffin järjestäminen olisi kaiketi ollut pikkuisen helpompaa kuin etsiä vähintään satoja ennalta vaitioloon kykeneviksi tiedettyjä usean alan ammattilaisia toteuttamaan salaliitto-operaatiota monilla eri käytännön toimintapaikoilla niin, että näiden toimipaikkojen vakiohenkilöstö ensin vaihdettiin ihan huomaamatta näihin yli-ihmisiin?
perustuu väitteesi, ettei yhtään laatikkoa löytynyt?
Kunnon salaliitto hörhö tietenkin löysi netistä jonkin typerän uutisen tai tutkimusraportin loppulausunnon ja poimi sen siitä. Todella naurettava metodi.
Me salaliittoja jenkeen je vereen vastustavat jumalaiset nerot olemme tietenkin vallan mahdottoman paljon fiksumpia ja keksimme totuuden itse. Siinä on vakaa pohja inttää että salaliittohörhöt ovat ehdottomasti täysin väärässä.
me mitään keksi, vaan luemme totuuksia netistä. Esimerkiksi tälläisiä huuhaasivuja:
http://www.post-gazette.com/headlines/20010913somersetp3.asp
http://www.chicagotribune.com/news/specials/911/showcase/chi-020419flight93,0,2369725.story
>9/11-iskujen mustat laatikot jäivät
>poikkeuksetta löytymättä, vaikka koneita oli
>neljä ja lootia oli joka koneessa useampikin.
Tästä joku jo mainitsikin tuossa vieressä. Eli lennon 93 mustat laatikot löytyivät. Ne ovat normaalin käytännön mukaisesti kuitenkin salaisia, eikä nauhoituksia anneta julkiseen levitykseen. Tässä muuten vielä vastaava uutinen CNN:llä:
http://archives.cnn.com/2002/US/04/18/rec.flight.93/index.html
>Ne on tehty niin kestäviksi että ne säilyvät
>ehjinä lähes poikkeuksetta
Mistä superaineesta luulet mustien laatikoiden olevan tehty, kun kestävät mitä vain?
Ne eivät tämän ihmeellisempiä laitteita ole:
http://www.dsto.defence.gov.au/corporate/history/davidwarren.html
http://static.howstuffworks.com/gif/black-box-alaska-cvr.jpg
http://static.howstuffworks.com/gif/black-box-l3.jpg
http://static.howstuffworks.com/gif/black-box-cutaway.gif
http://static.howstuffworks.com/gif/black-box-ntsb-990a.jpg
Sekä data- että äänitallentimet ovat sijoitettu koneen peräosiin.
>Pentagoniin törmänneen koneen lootat olisi
>pitänyt löytää, koska ne eivät edes
>hautautuneet pilvenpiirtäjän raunioihin.
Jo itse törmäys rakennukseen on ollut niin raju, että laatikot ovat todennäköisesti tuhoutuneet jo siinä. Niitä ei ole suunniteltu kestämään niin kovaa törmäystä. Lento-onnettomuuksissa lentokoneet harvoin tulevat pystysuoraan alas yli 600 km/h nopeudella. Peräosa, jossa laatikot sijaitsevat, jäävät usein jopa osittain ehjiksi.
On myös mahdollista, että Pentagonissa osa rakennuksesta vieläpä romahti laatikoiden päälle (sijaitsivat koneen perässä).
http://septembereleventh.org/