Lalli

Lalli oli yksi suomen mielenkiintoisimmista persoonista.
Miehen tilille on pantu mm. piispan murha.

Tarkastellaampa asiaa pikkuisen analysoiden.
Tapahtumat joista kerrotaan sijoittuvat hetkeen, jolloin Ruotsissa oli meneillään valtataistelu, Kuningas Sverkerin suku oli sammunut ja ylimistö taisteli vallasta.
Ristiretki Suomeen oli ilmeisesti valloitusretki kristittyyn maahan, joka tapauksessa kukaan ei usko että sisällissodan kaltaisessa tilassa kaukana sydänmetsissä liikkuisi piispa ilman suurta asejoukkoa.
Toisaalta retki epäonnistui, sillä piispa kuoli ja hänen joukkonsa ilmeisesti tuhottiin.

Lallista on kaksi muutakin mainintaa kuin tuo kuuluisa surmavirsi, ne on kuningaiden saagoissa.
Ensimmäisessä saagassa Lalli mainitaan vihollisena, eli "Lalli odottaa lahden takana" ...
Toisessa saagassa Lalli mainitaan hyökkääjänä. eli "koko kangas kumisi, siitä tiesi Lallin tulevan ..." .
Itsessäni tuossa jälkimmäisessä saagassa hämmästyttää se, että jos kerran kangas kumisee niin silloin täytyy olla kysymyksessä ratsuväen hyökkäys.
Joka tapauksessa tuskin kuningaan saagoihin olisi ikuistettu joku Suomalainen talonpoika ...

Nyt herää kysymys, että miksi Lallista on täytynyt tehdä pelkä talonpoika, kenen motiivi oli Lallin mustamaalaminen.

Vastaus saadaan nimestä, Lalli on kristillisen nimen Laurentius lellitelymuoto.
Eli Lalli oli ortodoksi ja suomen katolisen kirkon piti häivyttää historiasta muinainen ortodoksinen kuningas tai päällikkö, joka hallitsi Suomea.
Siksi vielä 1360 luvulla piti kirjoittaa virsi, jossa Lallista tehtiin piispan tappaja ja talonpoika, eli yli 200 vuotta Lallin kuoleman jälkeen.
On se ollut pelätty mies, kun on pitänyt pelätä 200 vuotta kuolemansakin jälkeen miestä.

Siinä mielessä kai virsi on oikeassa, että kysymys on veronkanto kiistasta.
8560
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

että Ruotsissa tutkittiin kirkon kirjoja mutta mistään ei ole löytynyt mainintaa Henrik-nimisestä piispasta, saati että sellainen olisi käynyt Suomessa. Siis väittivät joskus että koko piispa on fiktiivinen henkilö.

Äänestä
  • Ei ole Henrik piispaa ollut, muuta kuin saduissa.

    Äänestä



  • Olli kirjoitti:

    Ei mitään todisteita, vain olettamuksia.

    on sen luetun ymmärtämisen kanssa?

    Äänestä


  • Olli kirjoitti:

    Onhan Caalimaalla kasvanut Henrik tai kuka se surmattu piispa lieneekään voinut olla myös Tanskan kirkon alainen. Kyllähän se paavin kirje on aika korutonta kertomaa jonkun piispan kohtalosta tai uhanalaisesta asemasta.

    Toisaalta eihän tuossa Agrricolassa väitettykään mitään murhaa olleenkaan, vaan selitettiin virren synty kytkettynä johnkin kansanlauluun pappien oikeuksista ja oikeudettomuuksista. Joku rosvo lienee vuosien kuluessa tapettu. Onko sitten pikkupappi tai peräti piispa tai jokin kuninkaanmies.

    Äänestä

  • Olli kirjoitti:

    Ei ole Henrik piispaa ollut, muuta kuin saduissa.

    Mutta Lalli on ollut olemassa ...

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Totuus esiin kirjoitti:

Lalli oli yksi suomen mielenkiintoisimmista persoonista.
Miehen tilille on pantu mm. piispan murha.

Tarkastellaampa asiaa pikkuisen analysoiden.
Tapahtumat joista kerrotaan sijoittuvat hetkeen, jolloin Ruotsissa oli meneillään valtataistelu, Kuningas Sverkerin suku oli sammunut ja ylimistö taisteli vallasta.
Ristiretki Suomeen oli ilmeisesti valloitusretki kristittyyn maahan, joka tapauksessa kukaan ei usko että sisällissodan kaltaisessa tilassa kaukana sydänmetsissä liikkuisi piispa ilman suurta asejoukkoa.
Toisaalta retki epäonnistui, sillä piispa kuoli ja hänen joukkonsa ilmeisesti tuhottiin.

Lallista on kaksi muutakin mainintaa kuin tuo kuuluisa surmavirsi, ne on kuningaiden saagoissa.
Ensimmäisessä saagassa Lalli mainitaan vihollisena, eli "Lalli odottaa lahden takana" ...
Toisessa saagassa Lalli mainitaan hyökkääjänä. eli "koko kangas kumisi, siitä tiesi Lallin tulevan ..." .
Itsessäni tuossa jälkimmäisessä saagassa hämmästyttää se, että jos kerran kangas kumisee niin silloin täytyy olla kysymyksessä ratsuväen hyökkäys.
Joka tapauksessa tuskin kuningaan saagoihin olisi ikuistettu joku Suomalainen talonpoika ...

Nyt herää kysymys, että miksi Lallista on täytynyt tehdä pelkä talonpoika, kenen motiivi oli Lallin mustamaalaminen.

Vastaus saadaan nimestä, Lalli on kristillisen nimen Laurentius lellitelymuoto.
Eli Lalli oli ortodoksi ja suomen katolisen kirkon piti häivyttää historiasta muinainen ortodoksinen kuningas tai päällikkö, joka hallitsi Suomea.
Siksi vielä 1360 luvulla piti kirjoittaa virsi, jossa Lallista tehtiin piispan tappaja ja talonpoika, eli yli 200 vuotta Lallin kuoleman jälkeen.
On se ollut pelätty mies, kun on pitänyt pelätä 200 vuotta kuolemansakin jälkeen miestä.

Siinä mielessä kai virsi on oikeassa, että kysymys on veronkanto kiistasta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu