Olisi kiva jos joku joskus kirjoittelisi tänne oikeita asiallisia Natoon liittymistä kritisoivia mielipiteitä. Näin voisi syntyä aitoa ja rehellistä keskustelua liittymisen haitoista ja hyödyistä. Nythän täällä on vain tyhjänpäiväistä haukkumista ja asioiden vääristelyä jolla haetaan vain vastakkainasettelun kärjistämistä ja riitoja lukijoiden välille. Trollaaminen karkottaa lukijoita ja pilaa palstan.
Missä oikeat NATO -kriitikot
Anonyymi
61<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Suurin osa näistä Naton haukkujista vois mennä pellon reunalle puhumaan, sais kasvit lannotetta.
Nato ja sen liittolaismaat voittamassa sodan koronavirusta vastaan. https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/097f2864-391f-46a6-8ef3-117be16d4ed8
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/0afe192c-9ed3-46bf-b8f2-bbcd1a173523
Venäjä nauttii koronasta.
Kysymys PUOLUSTUSVOIMIa Suomeen kaipaaville. Saiko teidät Venäjä paniikkiin vai nyt meneillä oleva pandemia-aika?
Lasketaanko krooninen valehtelu mielisairaudeksi?
Oikea Nato -kriitikko ei viihdy idioottien seurassa !
Varmaan näin. Ihan ymmärrettävää, ettei halua olla täällä tiltujen ja itätrollien kanssa ’samalla puolen pöytää’.
Harmi, koska asiallista keskustelua ei synny.
Mitä natovastustajat tuntuu saada jatkuvasti turpaan. Miltä tuntuu hävitä kaikki älylliset keskustelut suomen natojäsenyydestä. Teillä ei ole esitää mitään uskottavaa vaihtoehtoista suunnitelmaa natojäsenyydelle.
""Teillä ei ole esitää mitään uskottavaa vaihtoehtoista suunnitelmaa natojäsenyydelle.""
Järkeviä vaihtoehtoja ei ole. NATO jäsenyys on ainoa ja oikea vaihtoehto Suomelle.
"Olisi+kiva+jos+joku+joskus+kirjoittelisi+tänne+oikeita+asiallisia+Natoon+liittymistä+kritisoivia+mielipiteitä.+"
Aloittaja kaipailee "oikeita asiallisia Natoon liittymistä kritisoivia mielipiteitä", eikä tiltuprosenteilla itsensä nolaavaa tiltumatematiikkaa.
Ei ole kiva, jos joku kirjoittelee tänne tuollaisia.
Taas+tyypillinen+tiltu-valehtelija.++Tuo+4/5-+osa+suomalaisista+ei+ole+yhtenäinen+eikä+varsinkaan+natovastustajia.++Noistakin+valtaosa,+ylivoimainen+valtaosa+hyväksyy+tiiviin+yhteistyön+Naton+kanssa,+vaikkei+haluakaan+nykytilanteessa+natojäsenyyttä.+Natojäsenyyttä+vastustaa+useinmiten+vähän+yli+50+-60%+kohdistamattomista+gallupeista+riippuen.
Nämä+ovat+vain+ihmisten+tuntemuksiin+liittyviä+mielipitetä,+joihin+venäläiset+trollit+voivat+vaikuttaa,+johon+kysymyksen+tekijäkin+kuuluu.+
Nato.n lienee pakko laittaa venäjä kyykkyyn, eivät ne piippalakit muuten tajua mitätöntä asemaansa. Valitettavaa, mutta opetuksellisesti välttämätöntä
Suomi voisi liittyä Naton jäseneksi, jos siitä saisi kunnon korvauksen. Ei ole mitään mieltä olla kuvioissa mukana eturintamamaana. sodassa Nato vastaan Venäjä.
Toki sodan päätyttyä ja Suomen tuhouduttua muissa Natomaissa järjestettäisiin muistotilaisuuksia suomalaisille sotasankareille saatesanoin: He antoivat kaikkensa,
Kyllä, Viime sotien alla osa meidän uhoaja johtajista teki virheitä ja niin pääsivät sotimaan.
Mutta sinne menivät nekin jotka rauhassa olisivat halunneet elää ja ymmärsivät itsenäisyyden merkityksen.
Kun näitä sotahulluja on nykyisin kovin vähän he yrittävät Suomea yhteisöön jonka jokaisen jäsenen tekemien virheiden jälkeen Suomikin olisi sodassa.
Tottakai tätä järkevät ihmiset vastustavat .
Mitä tekee mieletön moolokki, nimeää heidät Venäjän puolustajiksi ja Putinisteiksi.
Tottakai tämä hämmentää mutta eniten se miten moolokki selviää tästä päättömästä nimittelystään sillä hän tietää että jos se tulisi vakavasti otettavan suusta se loukkaisi, mutta sääli on ainoa hänen aikaansaama tunne.
Näyttää aika tavalla oikeaan osuvalta arvelu että hän on työyhteisön nurkkahuoneeseen karkoitettu ja käsketty haukkumaan Natohengen mukaisesti Venäjää ja sodanvastustajia.
Pääasia että antaa muiden tehdä rauhassa osastolla työnsä ja niin hän on meidän vastuksilla.
Ole huoleti. En nimittele tiltuiksi Suomen NATO-jäsenyyden vastustajia, vaan ainoastaan teitä, jotka vastustatte Suomen NATO-jäsenyyttä valehtelemalla Venäjän puolesta Suomea vastaan.
Paremmin saisi asiallista keskustelua aikaiseksi, jos olisi vain pitäytynyt tosiasioissa ja perustellut natovastaista kantaasi vaikka niillä haitoilla ja huonoilla asioilla, jota natojäsenyys toisi Suomelle ja miksi.
Ei luulisi ’järkeville ihmisille’ tämän olevan vaikeaa. Vai onko?
Venäjän+puolesta+valehtelevia+on+palstalla+edelleen+se+Venäjää+kannattavien+0%,+niinkuin+itse+olette+täällä+julistaneet.
"Venäjän+puolesta+valehtelevia+on+palstalla+edelleen+se+Venäjää+kannattavien+0%,+niinkuin+itse+olette+täällä+julistaneet."
Natojäsenä meidän rajamme olisi vihollisuuksien raja.
Tosisuomalaiselle järkytys Amerikalle ja Suomen Natottajalle kihelmöivää painetta.
Olet hyvä esimerkki, miksi suomen pitäisi olla NATO maa.
”Viime sotien alla osa meidän uhoaja johtajista teki virheitä ja niin pääsivät sotimaan.
Mutta sinne menivät nekin jotka rauhassa olisivat halunneet elää ja ymmärsivät itsenäisyyden merkityksen.”
Talvisota alkoi kun Neuvostoliitto provoisomattomasti hyökkäsi Suomeen 30.11.1939 syytettyään sitä ennen Suomea itse ampumistaan Mainilan laukauksista, katso https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Mainilan_laukaukset
Jatkosodankin aloitti Neuvostoliitto pommittamalla Suomen kaupunkeja. Lenkissä https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Jatkosota kuvataan jatkosodan syttymistä mm. seuraavasti: ”Neuvostoliiton hyökkäykset Suomea vastaan alkoivat 22. kesäkuuta kello 06:05, jolloin Neuvostoliitto pommitti suomalaista laivasto-osastoa merellä. Tämän jälkeen samana päivänä Suomi osallistui eteläisen Suomenlahden miinoittamiseen. Samana päivänä Saksa aloitti hyökkäyksen Neuvostoliittoon. Pommituslennolta palanneita saksalaiskoneita pysähtyi Suomen alueella tankkaukseen. Neuvostoliitto vastasi pommittamalla lentokoneilla ja tykeillä suomalaisia sotilaskohteita Suomessa. Suomi pidättäytyi vastaamasta tuleen ja yritti vakuutella puolueettomuutta uudessa sodassa. Suomen ja Neuvostoliiton välillä vältyttiinkin merkittäviltä sotatoimilta muutaman päivän ajan. 24. kesäkuuta 1941 Neuvostoliitto evakuoi lähetystönsä Helsingissä.[17]
Kesäkuun 25. päivänä 1941 Neuvostoliiton ilmavoimat pommittivat Helsinkiä, Turkua ja Porvoota sekä tusinaa muuta paikkakuntaa noin 500 koneella, joista ammuttiin alas Suomen alueelle 27 konetta. Näiden pommitusten ja aiempien tapahtumien perusteella eduskunnalle antamassaan tiedonannossa hallitus oli tehnyt sen johtopäätöksen, että maa oli joutunut sotatilaan. Tämän kannanoton eduskunta hyväksyi.[35] Vielä samana päivänä 25.6. pääministeri Jukka Rangell totesi radiossa, että Suomi oli jälleen sodassa Neuvostoliiton kanssa.”
Lisäksi Molotov oli marraskuussa 1940 matkustanut Berliiniin pyytämään lupaa Suomen nujertamiseen (katso https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006258622.html ). Neuvostoliitto oli jo kesäkuussa 1940 oli jo miehittänyt Baltian maat jotka jo vuoden 1939 syksystä alkaen olivat suostuneet Neuvostoliiton vaatimuksiin (katso https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006258622.html ). Käytännössä Iso-Britannia ja Neuvostoliitto yhdessä pakottivat Suomen riippuvuuteen Saksasta, katso http://www.jput.fi/Englannin_ja_Suomen_valinen_sota.htm
Yllä mainitut seikat osoittanevat ettei Suomen joutuminen sotaan johtunut mistään suomalaisista ”uhoajajohtajista”.
Korjaus yllä olevaan kommenttiin: Baltian maiden miehitystä koskeva lenkki on https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Baltian_maiden_miehitys
Eikö riitä, että venäjäkriittiset paskaryssämielipiteet ovat asiallisia.
Suomi on jo mennyttä ja se on juuri NATOn ansiota että siihen liittyminen ei Suomea pelasta.
Natoon+liittymistä+kannattaa+galluppien+mukaan+vajaa+20%+suomalaisista.
Se hyökkäys ei vaan näytä tulevan.
Paradoksi on se että natottajien pitäisi ensin saada uhka Suomea vastaan.
Mutta kun eivät ole saaneet ovat valmiita hyväksymään Venäjälle uhan muodostavien maiden sotaleikit maamme alueella ja varmuudeksi liittyvät tähän lietsontaa..
Tässä onneksi kansa astuu herrojemme ja sodanlietsojie varpaille ja saamme elää rauhassa.
Suomalaisen ajattelu sai taas voimakasta tukea eilisestä Amerikasta tulleesta dokumentista.
Herrajee minkälaisen vallan alle Natottaja on pyrkimässä.
Kyökin kautta meneminen on demokratian halveksuntaa, natodiktatuuria.
”edellisen kerran, kun Suomi solmi "isäntämaasopimuksen" Natsisaksan kanssa kävi huonosti.”
Neuvostoliitto hyökkäsi liittoutumattomaan Suomeen syksyllä 1939 huolimatta voimassa olleesta hyökkäömättömyyssopimuksestakin. Neuvostoliitto oli sopinut natsiSaksan kanssa etupiirisopimuksen, jonka mukaan Suomi kuului Neuuvostoliiton etupiiriin. Neuvostoliitto oli tuon sopimuksen mukaan natsiSaksan puolesta ’vapaa’ hyökkäämään Suomeen eli siihen ei natsiSaksa puuttuisi.
Myöhemmin sodan kulun muuttuessa, liittoutumaton Suomi oli pakkotilanteessa: tuhoutua tai sopia natsiSaksan kanssa asetoimituksista. Aika selvä. on jokaiselle, että tuossa pakkotilanteessa Suomen neuvotteluasemat olivat olemattomat, joten natsiSaksa saneli ehdot. Silti tuo sopimus pelasti Suomen, siitä ei ole minkäänlaista epäselvyyttä.
Suurin opetus olikin, että mieluisten tai ylipäänsä liittolaisten saaminen ’tilanteen ollessa jo päällä’ on erittäin vaikeaa tai jopa mahdotonta. Nämä asiat on hoidettava silloin, kun asiat ovat hyvin ja tilanne rauhallinen.
Toinen opetus on, ettei yksin kannata olla, kun kriisi syntyy. Eikä kriisin syntyminen ole juuri koskaan omin voimin estettävissä ja että kriusit voivat syntyä täysin yllättäen. Tästä hyvänä esimerkkinä on niinikäön liittoutumattomat Georgia ja Ukraina, joilla oli käsitys Venäjän suhteittensa olleet hyviä ja luottamuksellisia, mutta se ei estänyt Venäjää hyökkäämästä.
"Tasapaine tai Nolla jännite ei pane mitään liikkeelle!
Kaikki demokratiat vaativat liikkeelle panevaksi voimakseen oman KEKKOSENSA!"
USA:n dildot unohtivat "KEKKOSENSA" LAS VEGASIIN.
OLI VÄHÄN NIINKU DEMOKRAATTINEN PÄÄTÖS.
Aikas paljo kokkelii?
EU:n tiltupaja ampui taas viestejä viimeyönä sarjana.
Syy on hyvin todennäköisesti tämä natokriittinen viesti joka piti nopeasti saada pois etusivulta.
Yritetään ymmärtää että jos sanottavaa ei asiansa eteenpäinviemiseen ole yritetään keskustelu vaientaa.
Kyllä Natovastustajien täytyy toimintaansa. kansan mielipiteen esillä pitämiseksi, terävöittää.
Jo siitäkin syystä että Suomen valtamediat venäjäfobioineen on yhdistynyt eikä siellä voi tasapuolisuus esiin tulla.
On se vaan kumma että kansaa puolustaa joukko jota nämä sivistyneet natottajat kutsuvat Tiltuiksi.
Suomen talous on putoamassa ja Nato on kutakuinkin sekaisin.mutta vakuutettu on että hävittäjät ostetaan, Nato-operaatioita varten.
Hyvä muistuttaa tiltu-käsitteen tausta ja merkitys.
”Aino Lyydia Kallio eli Moskovan Tiltu (1903 Hämeenlinna[1] – ?) oli suomalaissyntyinen neuvostoliittolainen radiokuuluttaja, joka levitti talvi- ja jatkosodassa sotapropagandaa suomalaisille sotilaille. Hänestä tuli Suomessa kyseenalainen kuuluisuus.
Venäläisiä rintamasotilaita uhkailtiin vakavilla rangaistuksilla suomalaisten propagandaradioiden kuuntelemisesta. Suomalaiset saivat kuitenkin kuunnella venäläisiä propagandaradioita, joista Moskovan Tiltu on ehkä kuuluisin. Suomalaiset usein pilailivat Tiltun kustannuksella, koska propaganda oli useasti hyvinkin ilmiselvää.”
Te nykytiltut olette nykyaikaan modifioituna täysin em esikuvanne jatkeita. Nyt ei ole sotaa, joten keskitytte valheillanne vain kaaosten ja sekaannusten epätoivoisiin luontiyrityksiin. Menestys vähintäönkin yhtä huono kuin esikuvallanne.
Tiltuja ovat myös EUn tiltupajan natoystävät!
"Missä oikeat NATO -kriitikot"
Jossakin fiksummilla keskustelupalstoilla.
Häpeän Suomen nykyistä linjaa. Pidän tätä myös hyvin vaarallisena. Suomi odottaa muilta apua, mutta ei ole tarvittaessa antamaan apua muille.
Suomi antaa ymmärtää ettei aio puolustaa tai auttaa muita maita puolustuksessa, jos venäjä hyökkää. Tätä häpeän Suomessa.
EU jäsenmaiden pitäisi automaattisesti hakeutua NATO yhteisöön. Sen pitäisi olla EU jäsenyyden ehto. Yhdessä puolustetaan koko EU: ta.
Juuri EU:n vallanhalu aikaansai Eurooppaan sodan.
Sitten vaaditaan että kaikien on siihen menoon alistuttava.
Kunniakasta olisi kun EU tunnustaisi tämän ja aloittaisi alueensa ja sen ympäristön rauhoittamisen eikä rientäisi Amerikan määräämiin sotaretkiin.
Kun Venäjä hyökkää Ukrainaan, valtaa siltä alueita ja lietsoo ja aloittaa siellä sodan, jota se siellä edelleen käy, niin tiltun mukaan Venäjä on vain muka viaton uhri ja syyllinen sotaan on EU, joka ei ole lainkaan sotinut Ukrainassa. Tiltu on sairas vääristelijä.
Suomessa ei tarvita nato kriiitikoita,koska nato on meille yhdentekevä ja ei kuuluta siihen eikä tulla kuulumaan. Miksi pitäisi toisten liittoja kritisoida,tehköötpähän mitä haluavat tai olkoot tekemättä,ei kuulu meille pidetään vain omista asioista huoli.
Siis silloinhan nimenomaan Venäjällä ei tarvita NATO kriitikoita eikä siis rysäpöksylän trollejakaan.
Suomesta oli puhe eikä Venäjästä,natottaja rääpäleiden joka paikkaan se Venäjä vedettävä.
Kun katsoo tätä ketjua, niin on selvää, että aloittajan pyytämät asialliset perustelut Suomen NATO-jäsenyyttä vastaan jäävät edelleen puuttumaan. On ilmeisesti niin, ettei niitä juuri ole olemassakaan ja kansamme vastustaa Suomen NATO-jäsenyyttä vain siksi, ettei valtiojohtomme ole ollut siihen halukas. On aika outoa, että puolet suomalaisista vastustaa Suomen NATO-jäsenyyttä, mutta ainoat perustelut sitä vastaan ovat tässäkin ketjussa tiltujen valheita.
Ei se ole yhtään outoa vastustaa NATOn Suomen miehitystä vaikka 5. Kolonnasta katsoen se niin saattaa tuntuakin.
NATO ei ole mihittjä missään maassa. Eikä Suomen NATO-jäsenyys tietenkän tarkoittaisi Suomen miehitystä. Tiltu vain taaskin vastustaa Suomen NATO-jäsenyyttä valheilla.
"Häpeän Suomen nykyistä linjaa. Pidän tätä myös hyvin vaarallisena. Suomi odottaa muilta apua, mutta ei ole tarvittaessa antamaan apua muille."
Suomi ei ole pyytänyt apua keneltään, Nato Tiltut apua kiljuvat.
"Suomi antaa ymmärtää ettei aio puolustaa tai auttaa muita maita puolustuksessa, jos venäjä hyökkää".
Sen sijaan Suomi sotii USA:n rinnalla ja tukee sen Afganistanin hyökkäyssotaa.
Tätä häpeän Suomessa minäkin.
Viron ei kannata vittuilla Venäjälle. Jos se niin tekee niin tapelkoot idiootti itse.
"Sen sijaan Suomi sotii USA:n rinnalla ja tukee sen Afganistanin hyökkäyssotaa.
Tätä häpeän Suomessa minäkin."
Tiltua harmittaa suunnattomasti, että USA ja Suomi tukevat Afganistanin demokraattisesti valittua hallintoa Venäjän tukemia ääri-islamilaisia talibaneja vastaan.
Afghanistanissa ei vallitse demokratia, koska Talibanien edustajien ei ole ollut mahdollista asettua ehdokkaaksi vaaleissa, eikä Talibanin kannatusta ole siten voitu mitata demokraattisilla vaaleilla.
Siispä sota Afganistanissa jatkuu.
Eipä yllätä. USA tukee myös Saudien veristä diktatuuria.
Afganistanin demokratia on toki vielä heikko ja vajaa, mutta talibanit itse kieltäytyivät asettumasta ehdokkaiksi ja hyökkäsivät äänestyspaikkoja vastaan tappaen niissä satoja ihmisiä.
Juu, se on kyllä USA:n häpeäpilkku.
Suomi on samoilla linjoilla jälleen kerran Saksan kanssa.
Yksi kaikkien Suomalaisten puolesta ja kaikki Suomen puolesta NATOA VASTAAN!
”+Suomi+on+samoilla+linjoilla+jälleen+kerran+Saksan+kanssa.”
Kylläpä mielikuvitus on laukalla. Suomi ei liity natoon,kansalaisia ei kiinnosta tippaakaan joku hiton sotaliito. Painakaa se paksuun kalloonne rääpäleet,yhteiskunnan pohja sakkaa olette.
"Teitä+vastustajia+on+vain+51+%+ja+vähenette+kaiken+aikaa.
Onko se sitten niin, että Naton vastustaminen perustuu valehteluun ?
(aloittajan toteamus)
Naton LUOPIO desantteja torjutaan ihan kaikin mahdollisin keinoin.
” Naton LUOPIO desantteja torjutaan ihan kaikin mahdollisin keinoin.”
Eli valehtelu on se keinosi? Liity meihinkun meidän Suomessa mielipide on vapaa kaikille!sinä taas edusta karkoituksia ja rajoituksia!
Natoa vastustavien ei tarvitse kritisoida kenenkään Natoon liittymisiä. Me pidetään huoli vain siitä ettei Suomi itse liity koskaan Natoon.
Te pelkotiloissanne vapiseva Nato vähemmistö voitte kernaasti liittyä Natoon vaikka henkilöjäseninä, tai jonkun muun maan kansalaisina, ihan sama meille Suomalaisille.
Hyviä syitä ja perusteluja varsinkin natoyhteistyölle mutta myöskin jäsenyydelle löytyy helposti. Yhteistyön edut on myös laajasti tunnustettuja suomalaisten keskuudessa ja eri puolueiden edustajien puheissa.
Järkevä kritiikki noille sen sijaan loistaa poissaolollaan.
Tällä palstalla ei voi kritiikistä edes oikein puhua. Täällä ilmenee vain silmitöntä haukkumista ja vääristelyä.
Tyypillinen EUn tiltupajan ajatelma:
"Mitään asiallista kritiikkiä ei näytä löytyvän.
Tiltun matematiikka ei nyt auta."