Valtava 2520 ja 607 kysymysten oikeiden vastausten tulva yllätti minut täysin. Tästä hurmioituneena kysyn uuden helpon kysymyksen.
Kuinka monta, nimenomaan Vartiotorniseuralle ominaista, oppinäkemystä on säilynyt koskemattomana koko Vartiotorniseuran historian ajan?
Kuinka monta, nimenomaan Vartiotorniseuralle ominaista, oppinäkemystä on säilynyt koskemattomana koko Vartiotorniseuran historian ajan?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Onko yhtään?
Helvetinkieltäminen oli jo Russellilla, mutta siinäkin on tainnut tapahtua muutoksia?
Jeesuksen lunastusoppi oli myös, mutta onko sekin käännetty pari kertaa päälaelleen?
Mitään muuta en ole löytänyt, vaikka olin 20 vuotta Jehovan todistaja ja nyttemmin tutkinut myös sen kuuluisan toisen puolen asiasta.
Kyse on täysin eri uskonnoista (Russell / nykyiset Jehovan todistajat).
Onko yhtään?
Oletanhden käden sormien riittävän
>>Helvetinkieltäminen oli jo Russellilla, mutta siinäkin on tainnut tapahtua muutoksia?
Tässä meni ensimmäinen sormi.
>>Jeesuksen lunastusoppi oli myös, mutta onko sekin käännetty pari kertaa päälaelleen?
Lunastusnäkemyksen yksityiskohdat ovat muuttuneet useita kertoja.
>>Mitään muuta en ole löytänyt, vaikka olin 20 vuotta Jehovan todistaja ja nyttemmin tutkinut myös sen kuuluisan toisen puolen asiasta.
Vartiotorniseura on tunnettu nimenomaan oman historiansa vääristelystä ja/tai siitä vaikenemisesta. Niin merkitsevä kuin 1925 Harmagedonhuuhaa oli aikoinaan, niin se selvisi minulle vasta Internetistä. Tuon estämättä Vartiotorniseuran materiaali hehkutti väsyksiin asti vuosien 1919 ja 1922 Cedar Pointin konventteja.
>>Kyse on täysin eri uskonnoista (Russell / nykyiset Jehovan todistajat).
Ainoa käytännön yhdistävä tekijä on Vartiotorniseura.
Hei pyytäkää nyt jo apujoukkoja, luopiot.
Ei noista vanhoista jankutuksista jaksa
välittää kukaan. Soittakaa nyt sille asfaltin
pintaan tutustuneelle ja muille fiksummille(!)
että todistajat ovat vallanneet takaisin tämän
sivuston.
Et ole ottanut vieläkään sitä pilleriäsi! Mars lääkekaapille!
T. Äityli
Hei, äityli! Minkä värisiä? Otinkohan väärän.
Tervetuloa palstalleni esittämään vilpitön kysymys jos uskallat, luopio.
Melkein alusta en oikein tiedä miten muotoilisin Jo Russel hengellisti vihansa kristillisiä kirkkoja kohtaan koska ei päässyt opettamaan oppejaan kirkkoihin Olisko jotaan tollaista kristikunta on baabel
>>Jo Russel hengellisti vihansa kristillisiä kirkkoja kohtaan koska ei päässyt opettamaan oppejaan kirkkoihin
Pääasiallinen maalitaulu oli Roomalaiskatolinen kirkko. En nyt oikein käsitä miksi kynnys olisi pääsy kirkkoihin, koska Russell kyllä väitteli julkisesti "kirkonmiesten" kanssa.
>> Olisko jotaan tollaista kristikunta on baabel
Baabelhan tuo keksintö on, mutta se ei ole Russelin keksintö, kuten ei juuri muukaan oleellinen. Käytännössä Russelin omaa käsialaa ovat ainoastaan kopioituihin näkemyksiin tehdyt pienet muutokset.
päästä väittelemään tai opettamaan meikäläinenkin kävi joskus hulluina nuoruusvuosinaan valtakunnansalilla väittelemässä enkä voi sanoa että olisin ollut siellä opettamassa
saako kaikki vapaaehtoiset jehovan todistajat lähteä oville oppia viemään?
Siis kun päättää et nyt olen teitin porukkaa nii nippu lehtiä salkuun ja oville vai???
Vanhimmat tenttaavat, onko jäsen tarpeeksi aivopesty ja tietääkö hän opista sen verran, että voi vängätä vastaväitteitä vastaan. Hänestä tulee sitten "kastamaton julistaja".
Kolmen pisteen vihje, liittyy lukuun kolme.
No, ihan vinkistä päättelen että kolmiyhteyttä ei ole kannatettu koskaan?
Tämä on eräs merkittävä, valtavirrasta erottava näkemys. Toki raamatuntutkijat ja jokunen muukin hylkäävät kolminaisuuden.
Näitä asioita tulee mieleen...
- Ihminen on Luojan luoma älyllinen olento, Aadam ja Eeva historiallisia henkilöitä
- Jumalan pääominaisuudet ovat rakkaus, oikeudenmukaisuus, viisaus ja voima
- Jumala ei ole ennaltamäärännyt ihmisten kohtaloita
- Rakkaudellinen Jumala ei voisi määrätä suurinta osaa ihmiskunnasta helvettiin kärsimään
- Jeesus on luotu, ei Ikiaikainen (kuten kolminaisuuden osa)
- Jeesuksen läsnäolo on näkymätön ja hengellinen (ei näkyvä lihassa), siis toisin kuin adventistit uskovat
- Tuhatvuotinen valtakunta hallitsee kirjaimellisesti tuhat vuotta maapalloa, kutsuttiinhan heitä myös millenisteiksi
- Jumalan valtakunta on hallitus (ei sydämentila)
- Pakanain ajat alkoivat kun Jerusalemin viimeinen kuningas Sidkia menetti kuninkuuden ja päättyivät vuonna 1914 (kuka muu julisti tätä noihin aikoihin?)
- ihmissielut eivät ole synnynnäisesti kuolemattomia (ylösnousemusta odottavan ihmisen tila on ei mitään, paitsi toivo Jumalan muistissa; tarkemmin ottaen Russell ei kieltänyt itse helvettiä vaan katsoi sen yksinkertaisesti haudaksi)
- maa ennallistetaan paratiisiksi, jonne monet muinoin eläneet (haudasta "nukkumasta") herätetään ylösnousemuksessa (maata ei siis polteta)
- Jeesus kuoli täydellisenä ihmisenä uhraamalla ihmiselämänsä ihmiskunnan puolesta (vastaten Aadamin menetettyä oikeutta täydelliseen ihmiselämään)
- Raamattu on Jumalan henkeyttämä, joka kertoo tämän kaiken (sitä ei tutkita protestanttien tyyliin historiallis-kriittistä raamatuntutkimus -asenteella)
- Tätä kaikkea pitää julistaa ahkerasti, Russel teki juuri niin
joitakin muita asioita:
- kolehtia ei kerätä, vaan vapaaehtoiset lahjoitukset
- ihmelahjoja ei enää ole (vaan hengen hedelmä ja veljellinen rakkaus)
- verta ei tule syödä
- Suuri Babylon on erityisesti kristikunta, jonka iljettävin osa on Rooman kirkosta lähtöisin oleva katolinen kirkkokunta
- kokousten pitämisen hyödyn Russell ymmärsi varhaisessa vaiheessa
- luopioita on aina ollut..
Yritin tähdentää tietyissä kohdin eroa muihin uskonnollisiin ryhmiin.
En ylläty, mikäli saivartelulla saat pudotettua kohtia tästä pois...
Muistaakseni esitetty kysymys oli seuraava.
>>Kuinka monta, nimenomaan Vartiotorniseuralle ominaista, oppinäkemystä on säilynyt koskemattomana koko Vartiotorniseuran historian ajan?>>
Taman valossa vastauksia viestiisi:
>>Näitä asioita tulee mieleen... >>
Ja namako ovat _nimenomaan_ VTS:lle ominaisia, koskemattomina sailyneita oppeja? Tuskin.
>> kuningas Sidkia menetti kuninkuuden ja päättyivät vuonna 1914 (kuka muu julisti tätä noihin aikoihin?)>>
Julisti? Noihin aikoihin? Kasittaakseni julistaminen sepitettiin sitten myohemmin, samoin kuin pakanain aikojen paattymisen vuosilukukin.
>>- Tätä kaikkea pitää julistaa ahkerasti, Russel teki juuri niin >>
Kasittaakseni julistamisen korostaminen on myohempaa perua, joskaan ajatuksen oppi-isa ei niita ahkerimpia kenttailijoita ollut.
>>- verta ei tule syödä>>
Paitsi kuumennettuna (ts. kypsennettyna), mikali verioppi kasitetaan holistisesti.
>>- Suuri Babylon on erityisesti kristikunta, jonka iljettävin osa on Rooman kirkosta lähtöisin oleva katolinen kirkkokunta>>
Katsaus kirkkohistoriaan tekee poikaa aina valilla. Katolinen kirkko saa kiittaa olemassaolostaan Konstantinusta, joka pisti pystyyn hengellisen aivoriihen Nikeaan. Rooman kanssa talla oli aika vahan tekemista. Nikean kokouksen iljettavyydesta en sitten osaa sanoa ;)
Loppujen yksityiskohtien tarkentamisen jatan Jamalle :) Alkuperaiseen kysymykseen esitan veikkauksena opin/opit ihmisten jakamisesta eri ryhmiin, joista osa menee taivaaseen ja osa ei. Ja ainahan on kestohitti, oppi uskollisesta ja ymmartavaisesta orjasta. No, nama veikkauksina :)
-nakykivi-
>>- Ihminen on Luojan luoma älyllinen olento, Aadam ja Eeva historiallisia henkilöitä
??
>>- Jumalan pääominaisuudet ovat rakkaus, oikeudenmukaisuus, viisaus ja voima
??
>>- Jumala ei ole ennaltamäärännyt ihmisten kohtaloita
??
>>- Rakkaudellinen Jumala ei voisi määrätä suurinta osaa ihmiskunnasta helvettiin kärsimään
Esitetty jo.
- Jeesus on luotu, ei Ikiaikainen (kuten kolminaisuuden osa)
Kolminaisuus esitetty jo.
- Jeesuksen läsnäolo on näkymätön ja hengellinen (ei näkyvä lihassa), siis toisin kuin adventistit uskovat
Ensin 1874, siirrettiin jälkikäteen vuoteen 1914.
>>- Tuhatvuotinen valtakunta hallitsee kirjaimellisesti tuhat vuotta maapalloa, kutsuttiinhan heitä myös millenisteiksi
Jos sitä mitataan ihmisen 6000 vuoden esiintymisellä, niin akoi ensin 1873, sitten 1874, sitten 1972 ja viimeksi 1975.
>>- Jumalan valtakunta on hallitus (ei sydämentila)
??
>>- Pakanain ajat alkoivat kun Jerusalemin viimeinen kuningas Sidkia menetti kuninkuuden ja päättyivät vuonna 1914 (kuka muu julisti tätä noihin aikoihin?)
Alkoi ensin 606 ja siirrettiin vuoteen 607 vuonna 1943. Kyseessä on väärältä uskonnolta kopioitu oppi.
- ihmissielut eivät ole synnynnäisesti kuolemattomia (ylösnousemusta odottavan ihmisen tila on ei mitään, paitsi toivo Jumalan muistissa; tarkemmin ottaen Russell ei kieltänyt itse helvettiä vaan katsoi sen yksinkertaisesti haudaksi)
??
>>- maa ennallistetaan paratiisiksi, jonne monet muinoin eläneet (haudasta "nukkumasta") herätetään ylösnousemuksessa (maata ei siis polteta)
Juu ja palestiinaan kokoontuu 144000 juutalaista ennen Harmagedonia. Ylösnousseita piti tuleman esijoukko prinsseiksi vielä 1940-luvulla. Väliin tosin Rutherford mainitsi oman kertomuksensa prinsseistä lähinnä vitsiksi.
>>- Jeesus kuoli täydellisenä ihmisenä uhraamalla ihmiselämänsä ihmiskunnan puolesta (vastaten Aadamin menetettyä oikeutta täydelliseen ihmiselämään)
??
>>- Raamattu on Jumalan henkeyttämä, joka kertoo tämän kaiken (sitä ei tutkita protestanttien tyyliin historiallis-kriittistä raamatuntutkimus -asenteella)
Juu, mutta Russelille hänen kirjansa olivat Raamattua tärkeämpiä.
>>- Tätä kaikkea pitää julistaa ahkerasti, Russel teki juuri niin
Russell ilmoitti Matt. 24:14 täyttyneen jo hänen aikanaan. Vasta Rutherford käynnisti nykyisenlaisen saarnaamisen, joka oli loppyrynnistys ennen 1925 Harmagedonia.
>>- kolehtia ei kerätä, vaan vapaaehtoiset lahjoitukset
??
>>- ihmelahjoja ei enää ole (vaan hengen hedelmä ja veljellinen rakkaus)
??
>>- verta ei tule syödä
??
>>- Suuri Babylon on erityisesti kristikunta, jonka iljettävin osa on Rooman kirkosta lähtöisin oleva katolinen kirkkokunta
??
>>- kokousten pitämisen hyödyn Russell ymmärsi varhaisessa vaiheessa
??
>>- luopioita on aina ollut..
??
>>Yritin tähdentää tietyissä kohdin eroa muihin uskonnollisiin ryhmiin.
Yvä yritys kuitenkin. Palaa asiaan jos et hyväksy kysymysmerkkejäni joissain kohdin. Suurin osa on puhtaasti siksi, että näkemys ei ole yksin Vartiotorniseuran.
Olin adventistien Raamattukursseilla ja siellä oli tämä sama oppi kuin jehovantodistajilla
>>Olin adventistien Raamattukursseilla ja siellä oli tämä sama oppi kuin jehovantodistajilla
Kuten Vartiotorniseuran eksegeetikkojen kanssa yleensäkin, niin Miikael ei ole saanut olla rauhassa. Esimerkiksi Täyttyneessä salaisuudessa Miikael on itse paavi.