Luin Vapaakielivalinta-yhdistyksen sivuilta viestin, jossa pohditaan, millä eri kielillä koronasta on tehty tiedotteita ja ohjeistuksia.
Yksi viestin kirjoittaja kertoo, että jossakin tapauksessa ohjeistus on tehty "pakkoruotsilla".
Ihan vilpittömästi ihmettelen, että onko tämä yhdistys vakavasti otettava toimija ollenkaan? Minun tietääkseni ruotsi on toinen kansalliskielemme ja sillä annetaan siksi ohjeet aina, kuten suomellakin.
Asun Espoossa, ja täällä on otettu asteittain käyttöön bussien pysäkki-kuulutukset. Pysäkin kuulutetaan luonnollisesti kahdella kotimaisella, suomeksi ja ruotsiksi.
Miksi ruotsin kieli on niin suuri peikko joillekin, ettei siitä puhua asiallisesti ja eri kieliryhmiä kunnioittaen?
Yksi viestin kirjoittaja kertoo, että jossakin tapauksessa ohjeistus on tehty "pakkoruotsilla".
Ihan vilpittömästi ihmettelen, että onko tämä yhdistys vakavasti otettava toimija ollenkaan? Minun tietääkseni ruotsi on toinen kansalliskielemme ja sillä annetaan siksi ohjeet aina, kuten suomellakin.
Asun Espoossa, ja täällä on otettu asteittain käyttöön bussien pysäkki-kuulutukset. Pysäkin kuulutetaan luonnollisesti kahdella kotimaisella, suomeksi ja ruotsiksi.
Miksi ruotsin kieli on niin suuri peikko joillekin, ettei siitä puhua asiallisesti ja eri kieliryhmiä kunnioittaen?
Vastaukset 68
Vanhimmat
Ihmettelen samaa. Miksi yritetään vaikuttaa asioihin selvän propagandan avulla.
Missäköhän mahtavat olla ne asialliset 'pakkoruotsin' vastaiset toimijat? Onko niitä ylipäänsä ollenkaan?
Sitä propagandaa on tälläkin palstalla jo kauan harrastettu, ei mitään keskustelua ja pohtimisia, vaan otsikkoon lyödään "pakkoruotsi" ja sellaisia ketjuja tehdään jatkuvalla syötöllä. Pakkoruotsi, pakonpuolustajat, pakko sitä ja pakko tätä.
Nyt on uusikin termi käytössä: "pakon pitkittäjä".
Vau....näemmekö kenties pakon mahdollistajan, pakon tukijan, pakkoa myötäilevän, pakkoa ehdottavan?
Nämä kaikki menevät pakottaja termin alle!
Nyt olisi se yhden palstalle kirjoittavan kieliaktiivin toivoma asiallinen aloitus. Mutta missä viipyvät kieliaktiivien vastaukset?
Aina kun tulee asiallinen viesti, tai asiallinen pyyntö ottaa kantaa, kielifennomaanit vaikenevat.
Fanaatikko osaa vain julistaa, ei muuta. Siksi hän hiljenee.
Kvotplatserna på Helsingfors Universitet för läkarstudier på svenska,de platserna är inte ens reserverade för svenskspråkiga,alla som behärskar svenska kan söka dem..
De privilegierna dyker ju upp med jämna mellanrum
De är ju inte precis privilegier.
Enligt fennorna är det.
Dom har inte något annat exempel i sitt arkiv.
Det hörs mycket svenska i Esbo.
Inte bara där.
Länsirannikolla ja pääkaupunkiseudulla yleisesti.
I åbolands,västnylands och största delen av östnylands skärgård är svenska vanligast bland
ortsbefolkningen.
Siellähän käydään vain asialista kielipoliittista keskustelua. /s
Miksi sitten normaali kuulutus tai ohjeistus on "pakkoruotsia" - kommetoisitko nyt tätä, kun tästä nimenomaan on kyse ja tähän pyydetään kommenttia.
Vapaakielivalintako asiallinen? Ja lehmät lentää.
Tyypillinen kieliaktiivin "vastaus" - täysi hiljaisuus.
Minusta on vain hauskaa, kun pysäkit luetaan molemmilla kotimaisilla. Kun kuuntelee luentaa, niin viimeistään huomaa, että kielet ovat lainanneet paljon toisistaan.
Monikielisissä maissa kielet lainaavat aina paljon toisiltaan, ja se mm. tekee kielistä rikkaat.
Pakonpitkittäjät tekevät myyräntyötä yhteiskunnan sisällä ja pyrkivät suomen pakkoruotsitukseen .
Ovat mokomat hyvin tähänmennessä onnistuneet .
Meidän on paljastettava ja tehtävä tyhjiksi näiden pakonpitkittäjien hankkeet .
Totta PAKKOENGLANNISTA olisi päästävä pian eroon.
Pakonpitkittäjät tekevät myyräntyötä yhteiskunnan sisällä ja pyrkivät suomen pakkoruotsitukseen .
Ovat mokomat hyvin tähänmennessä onnistuneet .
Meidän on paljastettava ja tehtävä tyhjiksi näiden pakonpitkittäjien hankkeet .
Osa on jo paljastunutkin, SuoLi ry menetti tukensa.
"Pakonpitkittäjät tekevät myyräntyötä yhteiskunnan sisällä ja pyrkivät suomen pakkoruotsitukseen . "
Tässä on mitä mainioin esimerkki propagandasta. Lietsotaan pelkoa "pakkoruotsi"-sanan avulla, ikään kuin se oli jokin uhka tavallisille ihmisille. Suomalaiset ovat sen verran realisteja, että täytyy olla höntti, jos pelkää kouluainetta.
Det var ett utmärkt beslut.
Pakonpitkittäjä = kiiluvasilmäinen pakkoruotsifanaatikko .
Pakonpitkittäjä = kiiluvasilmäinen pakkoenglannittajafanaatikko .
Fenno = parantumaton moniongelmainen pakkomielteinen dårka.
Sinä se olet mestari keksimään näitä termejä, "Pakottaja" ei enää sulle riittänyt, näemmä.
Huomautan.
Ruotsi on suomalaisten toinen kieli VAIN paperilla. Se on suomalaisille vieraampi kieli kuin englanti. Mamuista puhumattakaan. Tiedät sen hyvin itsekin.
Pahaksi se on pakkoenglannitus päässyt Suomessa jos noin on. Pitäisiköhän asialle viimein tehdä jotain, ennenkuin suomen kieli syrjäytyy lopullisesti?
Ei+ole+ruotsi+mikään+"paperikieli".+Ruotsi+on+hallinnon,+koulutuksen,+työelämän+ja+kaupan+kieli+Suomessa.+Ja+luonnollisesti+5%+väestönosan+äidinkielin.
Svenskan+råkar+vara+5+ggr+finskans+storlek+och+betydligt+användbarare+än+finskan.+Undrar+just+om+det+inte+är+det+som+grämer+fanatikerna+mest?
Inga Gripen plan hit tack! Dom kan ju inte ens lyfta vid dimmigt väder!
Joj joo. Mutta kun se ruotsi on monelle ihan aidon oikeasti oma äidinkieli. Ei se ole mikään tuontitavara, kuten esim. englanti.
Miten nämä yli satavuotta sitten tulleet purskeet taas on otettu esille. Onko se tämä persuihin liittyvä nationalismi vai mikä kumma.
Näennäisperustelut siitä, että muut asiat jää oppimatta ruotsin takia ovat ihan puppua. Minäkin täällä eteläisessä Savossa olen sen oppinut tosi monen muun asian rinnalla melkein 50 vuotta sitten. Siinä meni kemiat, saksat, biologiat, maantieteet...jne.
Nämä kiivaat vastustajat eivät ole ruotsia edes lukeneet, saati montaa muutakaan asiaa. Elämme outoa aikaa, itse jouduin historiassa lukemaan ja tekemään suuria ryhmätöitä erityisesti kansallissosialismista, totalitarismista, natsismista, mitä kaikkea siihen kuuluikaan. Tuli silloin mieleen, ettei enää ikinä ihminen saa olla niin julma ja tyhmä.
Balkkanilla kuitenkin moinen tapahtui jo 90-luvulla ja nämä kielijutut sekä muut maalittamiset antavat viitteitä, että onko sama taas edessä meillä Suomessa ja muuallakin Euroopassa.
Minä olen käynyt kouluni 80-luvulla. Silloin oli hyvin myönteinen ilmapiiri esim. juuri kieltenopiskelussa. Kieliä luettiin, koska niistä oli aidosti hyötyä. 80-luvulla matkustettiin paljon, ja eri kieliä käytettiin eri maissa. Oli luontevaa puhua Ruotsissa ruotsia, ja Saksassa saksaa. Saksa oli muutenkin valtakieli Euroopassa - koko Itä-Eurooppa hallitsi saksan kielen.
Ei puhuttu 80-luvulla jatkuvasta puutteesta "en voi oppia kun on se pakkoruotsi" / "en saanut opiskelupaikkaa, kun oli se pakkoruotsi". Tällaista asennetta ei ollut olemassakaan. Saatika, että olisi syytetty maan kielivähemmistöä siitä, että maamme sattuu olemaan kahden kansalliskielen maa! Nyt tällä palstalla tietyt ihmiset ovat sysäämässä vastuun omasta tekemättömyydestään ihan tavallisten ihmisten harteille. Täysin hullua!
80-luku olikin valtionpropagandan kultaa-aikaa. Neuvostoliitto oli rauhan ja kehityksen edelläkävijä, yya-sopimus oli Suomen etujen mukainen.
Maailma ei tule koskaan palaamaan 80-lukuun, se olisi jo hyvä myöntää itsellensä pikkuhiljaa.
Sen jälkeen on tullut internet ja ihmisillä on kontakteja ympäri maailmaa, yhteinen kieli on usein englanti koska nykyisessä maailmassa on täyttä utopiaa että kaikki opettelisivat 30 kieltä jotta pystyisivät kommunikoimaan keskenään.
"Sen jälkeen on tullut internet ja ihmisillä on kontakteja ympäri maailmaa, yhteinen kieli on usein englanti"
Englanti oli merkittävä kieli jo 80-luvulla. Sitä luettiin pakkokielenä kaikissa kouluissa 1. kielenä - vaihtoehtoa ei ollut.
Mutta se ei ollut ainoa kieli, jota osattiin. Maailma oli "monikielisempi" tuolloin ja kielitaitoa arvostettiin ja kieliä käytettiin luontevasti. Kontaktit ihmisiin tapahtuivat myös aidossa ympäristössä, oikeasti ulkomailla (ei netissä), koska matkustettiin paljon.
Se, että on ollut jokin poliittinen "tilanne", tai järjestelmä, ei vaikuta tähän. Kielten tarve on aina aito, sitä ei mikään poliittinen järjestelmä muuta toiseksi.
Suomessa tehtiin jokin aika sitten kysely eri vuosikymmenistä, ja suomalaiset valitsivat 1980-luvun kaikkien aikojen parhaaksi vuosikymmeneksi.
"Kontaktit ihmisiin tapahtuivat myös aidossa ympäristössä, oikeasti ulkomailla (ei netissä), koska matkustettiin paljon."
Voisin väittää että nykyään matkustetaan aika paljon enemmän kuin 80-luvulla. Kaikkiin maailman maihin pääsee helposti toisin kuin 80-luvulla. Olen itsekkin käynnyt tähän mennessä noin 70 eri maassa. Väitän että 80-luvulla tälläinen ei ollut kovinkaan yleistä.
Pakkoenglantia ei ainakaan Suomessa ole vielä tänäänkään.
Oli töitä ja sosiaaliturva oli noihin aikoihin korkeampi suhteessa kuin peruspalkka nykyään monessa ammattissa. Onko joku ihme siid?
Tollomaista yleistää kieliasiatkin 'valtiopropagandaksi', kun silloin olosuhteiden pakosta Neuvostosuhteet olivat mitä olivat. Taas kerran fennomaani sekoittaa oikein kunnolla asiat, kun muuta ei osaa.
Kaikilla oli töitä 80-luvulla. Nk. seuramatkailu yleistyi räjähdysmäisesti 80-luvulla. Myös kielikurssit ja vaihto-oppilaaksi lähtö yleistyivät merkittävästi, samoin au-pairiksi lähtö Kaikki kynnelle kykenevät lähtivät interrailille. Matkustus yleistyi suhteessa enemmän kuin koskaan.
Nykyaikaa vaivaa massaturismi. Ihmisillä on lammasmainen tapa mennä sinne, minne kaikki muutkin menevät. Kun kaikki haluavat Venetsiaan, minäkin menen. Massaturisimi on pilannut Venetsian täysin. Kun vielä muutama ehkä 10 vuotta sitten Venetsiassa oli selkeät sesongit turisteille, tänä päivänä Venetsiassa käy JOKA PÄIVÄ sama määrä turisteja. Massat ovat nyt liikkeellä, ja se on huono juttu se. Kaikkein pitää saada kaikki heti ja nyt.
Niin oli. Eli ei kannata demonisoida 1980-lukua. Se oli oikeasti monelle ihmisille se iloinen vuosikymmen.
Venetsia on järkyttävimpiä esimerkkejä nykyajan massojen turismista. Venetsialaiset itse kärsivät tästä, mutta heiltä ei kysytä. Italia on myynyt Venetsian siitä eniten tarjoaville.
Koronassa on ainakin se hyvä puoli, että se estää juuri nyt tätä.
Ei sitä kukaan demonisoi vaan toteaa että siihen aikaan ei ole paluuta. Systeemi toimi niissä olosuhteissa mutta moni asia on muuttunut sen jälkeen.
"Myös kielikurssit ja vaihto-oppilaaksi lähtö yleistyivät merkittävästi, samoin au-pairiksi lähtö Kaikki kynnelle kykenevät lähtivät interrailille."
Kielikurssit ja vaihto-oppilas vuodet ovat nykyään lähinnä itsestään selvyyksiä. Au-pairiksi lähdetään ympäri palloa eikä pelkästään Eurooppaan. Interrail ei nykynuorten seikkaulunhimoa enää täytä vaan halutaan asua hetken aikaa ainakin Aasiassa tai Etelä-Amerikassa. Maailma muuttuu.
Suurin osa Venetsialaisista on jo ajat sitten muuttanut pois Venetsiasta. Se rahamäärä mitä turistit sinne tuovat ovat kuitenkin syy että paikallisilla on leipää pöydässä.
"Kielikurssit ja vaihto-oppilas vuodet ovat nykyään lähinnä itsestään selvyyksiä. "
Nämä eivät ole itsestään selvyyksiä kaikille koskaan, etenkään tänä päivänä ne eivät ole. Sanoisin jopa, että suurimmalla osalla ihmisistä ei tänä päivänä ei ole varaa lähettää lastansa kalliille kielikurssille. Sanoisin, että siihenkin oli suhteellisesti enemmän varaa 80-luvulla. Silloin ne olivat vieläpä erittäin suosittuja, mielestäni jopa suositumpia kuin nyt.
Nyt ongelmana mielestäni ovat massojen massat. Kun viimeinenkin massa on lähtenyt tallomaan maapalloa, niin sen kantokyky ei enää kestä. Myös entisistä ns. kehittyvistä maista lappaa turistia kaikkialle. En usko, että tarkoitus on, että KAIKKI (siis kirjaimellisesti) lähtevät kaikkialle. Raja on tullut vastaan, aikapäiviä sitten.
Emme voi palata 80-luvulle, mutta voimme tuoda tuolta vuosikymmeneltä hyviä asioita esiin.
Paikallisille+venetsialaislle+riittäisi+10%+siitä+matkustajamäärästä,+joka+sinne+tulee.+Suurimmat+voitot+menevät+monikansallisille+yrityksille,+ei+suinkaan+venetsialaisille+itselleen.
No ne yritykset maksavat veroja Italian konkurssikypsälle valtiolle joten ei ole helppo yhtälö. Venetsia on kyllä turhan täyteen pakattu mutta kun lähtee vähän sivummalle pääreiteiltä niin siellä saa aika rauhassa olla edelleen. Suurin haitta ovat risteilymatkustajat jotka tuovat kaikki haitat Venetsiaan mutta eivät jätä rahaa juurikaan itse kaupunkiin.
"Silloin ne olivat vieläpä erittäin suosittuja, mielestäni jopa suositumpia kuin nyt."
Vaihto-oppilaaksi lähtö on vähentynyt parista syystä. Yksi on se että tutkinnot pitää suorittaa nykyään nopeasti jotta saa opintolainan hyvityksen. Siinä ei jää aikaa millekkään ylimääräiselle.
Jokin "pakollinen" kieli on varmasti kouluissa, oli se kieli sitten mikä tahansa.
Ulkomaille opiskelemaan lähteminen on myös vähentynyt viimeisen n. 5 vuoden aikana. Eli tavallaan kaikki hyödyllinen on vähentynyt.
Olisi juurikin tärkeää että opiskelijat uskaltaisivat lähteä ulkomaille mutta nykyinen systeemi rajoittaa tätä liikaa ja tuijottaa vain sitä että opiskelija tulee putkesta ulos mahdollisimman nopeasti. Ulkomailla opiskelussa on niin monta muuttujaa mikä voi mennä pieleen että harva on valmis ottamaan riskiä.
"Oli luontevaa puhua Ruotsissa ruotsia, ja Saksassa saksaa. Saksa oli muutenkin valtakieli Euroopassa - koko Itä-Eurooppa hallitsi saksan kielen."
Så är det än i dag. Centraleuropa talar tyska, liksom det forna Östeuropa på samma breddgrader. Det verkar som om få skulle veta att områdena kring södra Polen kommunicerar på tyska samt sina modersmål, inte på engelska.
Södra Polen, Slovakien, Ungern och Tjeckien sträcker sig mellan samma längdgrader som ryms mellan Köpenhamn och Pargas. Inte speciellt ostligt i finska förhållanden.
Du "vet" väldigt mycket om -80 talet för att vara skolungdom från H:fors.
Tiedän aika paljon yllättävän monesta asiasta 😂
Eli oikeasti tiedät hyvin vähän aika harvasta asiasta ,-)
Riittää että opettelee yhden sivistyskielen tuon iänikuisen ja kuluneneen pakkoenglannin sijaan.
Suomessa on pakkoenglanti. Ahvenanmaalla ihan virallinen ja muualla käytännön sellainen.
Lisäksi mediakenttä on pahasti pakkoenglannittettu, samoin työelämä.
Olisi ihmeellistä jos ei tiedotettaisi molemmilla kansalliskielillämme.
Poliitikot eivät saa myöskään enää käyttää "pakkoruotsia" kieliaktiivin mielestä. "Pakkoruotsin" käyttäminen on sabotaasia ja sama kuin saisi itkupotkuraivarin.
Kielifennomaani on kummallinen vaatija ja käskyttäjä. Hän vaatii itselleen kaikkia mahdollisia etuoikeuksia, mutta muilta hän olisi ottamassa jatkuvasti oikeudet pois.
Kiukuttelulla ei kieliaktiivi saa "pakkoruotsia" pois.
Ja jos jonakin päivänä "pakkoruotsi" poistetaan, tiedämme ainakin, että kieliaktiiveilla ei ollut osaa eikä arpaa tähän, päätös tehtiin asiantuntijoiden perusteellisen harkinnan jälkeen.