Sundström arvioi uusinta vaparien lehteä ja sanoo: " Olen saanut useammalta taholta kuulla, että liiton touhut eivät kiinnosta. Asiat on jo kuulemma päätetty etukäteen eikä kumileimasimen rooli innosta jäsenistöä"
http://ateistit.fi/uutiset/uuti200323.html
Mitäpä sanottaa tähän mahtaisi olla palstalaisilla ja satunnaisilla kävijöillä? Aika useinhan täällä saa lukea siitä, miten vapareita pidetään hiukan sellaisina diktaattoreina ja fasisteina. Olen itsekin sitä mieltä, että esim. toisinaan palstalla tehdyt aloitukset joissa kysellään mm. mielipiteitä ovat vain silmänlumetta. Tarkoitus on antaa vaikutelma siitä, että vaparit käyvät dialogia ihmisten kanssa, mutta se on vain näennäistä.
http://ateistit.fi/uutiset/uuti200323.html
Mitäpä sanottaa tähän mahtaisi olla palstalaisilla ja satunnaisilla kävijöillä? Aika useinhan täällä saa lukea siitä, miten vapareita pidetään hiukan sellaisina diktaattoreina ja fasisteina. Olen itsekin sitä mieltä, että esim. toisinaan palstalla tehdyt aloitukset joissa kysellään mm. mielipiteitä ovat vain silmänlumetta. Tarkoitus on antaa vaikutelma siitä, että vaparit käyvät dialogia ihmisten kanssa, mutta se on vain näennäistä.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Oho, nyht "imagofasisteista" on tullut jo fasisteja.
Tämäkin poistettiin, hyvä ja asiallinen kirjoitus
Raamatun mukaan happamaton leipä on puhtaampaa ja terveellisempää ja juhla-aikoina syötävä leipä tulisi olla happamatonta. Onhan tämä ymmärrettävää, kun juhla-aikoina ollaan perheen ja tuttavien kesken, silloin ei sovi olla hapan. Niinpä juhlaruokana Raamatun mukaan pitäisikin nauttia happamattoman leivän lisäksi myös lammasta, jonka liha on mietoa ja maukasta, aivan kuten lammas on sopuisa ja mukava eläin eläessään.
Maallisilla festareilla kannetaan väkeä paareilla selviämisasemille ja hirvittävän loan ja roskan keskellä retkotetaan muutenkin mudassa rytkytysmusiikkia kuunnellen, poliisit seassa välineitään käyttäen ja sakkotulot ovat melkoiset. Kesäseuroilla tuhannet käyvät, eikä roskan roskaa jää jälkeen, poliisi ei käy alueella koko aikana eikä sitä tarvita edes ohjaamaan liikennettä.
Kyllä on kommunistis-anarkistinen remuamiskulttuurin ja oikean hartaan kristitllisyyden ero kovin selvä. Pitäisi THL:n tutkia, minkä verran happama leipä aiheuttaa närästystä ja ilmavaivoja ja ovatko maallistuneiden psyykkiset kyvyt käsitellä näitä alentuneet verrattuna kristillisiin ihmisiin, vai mikä heitä oikein vaivaa.
Raamattu kun taas kerran on tietenkin myös tässä asiassa täysin oikeassa, niin kuin Raamattu on aina täysin oikeassa kaikessa.
Kyllä minä ainakin olen kokenut melko tavalla ylhäältä päin saneluna, että avauksiani on poisteltu minulta kysymättä.
Täällä oli mielestäni ihan asiallinen ehdotus itsenälsyyspäivän siirtämisestä baari-illan kannalta sopivampaan ajankohtaan, mutta se tyrmättiin pelkkänä vitsinä. Kyllä itsenäisyyspäivä niin kylmänä ja pimeänä ajankohtana on monelle veteraanillekin raskas tilaisuus, vaikka eivät olisikaan vapaa-ajattelijoita. Itsenäisyyspäivän siirtäminen vietettäväksi keväällä 15.5. Helsinkiin marssin kunniaksi olisi ainakin säiden ja valon kannalta parempi vaihtoehto.
Sunströmiä varmaan harmittaa kun hänelle noin moni ihan asiakseen käy kertomassa ettei Va-liiton asiat juurikaan kiinnosta. Harmittavavaa tämä Sundströmille on tietenkin sen takia, että VA-liiton asioiden seuraaminen on hänelle kaikesta päätelleen tärkein ja rakkain harrastusja kiinnostuksen kohde ellei jopa enemmän.
Kommunisteja on pidettävä silmällä vallankumousaikeiden paljastamiseksi! Heti jos on viitteitä epäisänmaallisten ainesten aikeista vallata liitto, on se paljastettava ihmisille.
Neuvostoliitossakin keskusteltiin ja äänestettiin. Tulos oli toki ennalta määrätty. Sama juttu vapariliitossa.
Nyt on menossa liiton tavoitteet ja stretageia 2020-2023 -asiakirjaa kosskeva keskustelu, jolle on tyllut vielöä lisäaikaa , kun kokous on siirtynyt keesäkuusta syyskuun loppuun. Keskustelu on aito mahdolisuus vaikuttaa.
Samoin kirjoittamiskehotukset lehteen ovat olleet aitoja, lehti onkin saanut jonkin verran uusia kirjoittajia. Tällä foorumilla on paljon mielekkäitä ketjuja, joissa voisi eri teemoista keskustella. Avauksen diktaattori- ja fasisti-syytökst ovat aika paksua.
Tästä luonnoksesta on julkaistu jo III versio, joka on julkoistu Vapaa Ajattelija -lehdessä ja tulee nettiin kun kerriitään. Tässä siis I luonnos: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/01/13/tavoitteet-ja-strategia-2020-2023-luonnos-keskusteluun/
Kuka tämä Sundström on ja miksi hän on niin raivoissaan?
Liitosta yli 15 vuotta(!!!) sitten erotettu työntekijä, jonka katkeruus ei laannu. Hänellä on oma yhdistys, jossa on tusinan verran jäseniä.
(Tässä vaiheessa on oikeastaan jo irrelevanttia miksi erotettiin. Jos ei osaa vuonna 2020 päästää irti ennen vuotta 2005 tapahtuneesta, on jossain vikaa.)
Sikäli sääli, että hän kyllä halutessaan osaisi edistää vapaa-ajattelua paljonkin.
Eivätkö potkut tulleet jo 2002? Joka tapauksessa, Kimmo ja pari muuta järjestöhäirikköä tekivät asioista omituisia. Järjestöhäirikköjen johtamat yhdistykset on erotettu, niin voidaan varmaan vihdoin palata normaaliin päiväjärjestykseen. Noin 15 vuotta menetettiin kuitenkin häiriköiden kanssa tapellessa.
Oli joo, mutta ei tarkalla vuodellakaan ole enää väliä. Kymmenenkin vuotta on jo aika jonka jälkeen omituisuus ei enää lisäänny. Sen nyt voi jokainen mielessään pohtia mitä sanoisi kaverille, joka edelleen valittaisi katkeruutta potkuista vuosikymmen sitten.
On tuo 15 vuoden aikana sentään saatu aikaan jotain pientä, mm. eroakirkosta.fi-palvelu...
Ja mitä sanottavaa olisi siihen aloituksen varsinaiseen aiheeseen eli vaikutusmahdollisuuksiin liitossa sekä jäsenistön asemaan kumileimasimena?
Sundströmin persoona ei kaiketi päätä noista asioista.
Ks. alla viestini tänään 6:25.
Ilmeisesti tässä on jälleen virtahepo josta ei keskustella.
Vaparien vapaudesta on jäänyt monesti vaikutelma, että pipo on kireällä toisinajattelijan kanssa. Ev.lut. kirkon jäsenenä minulla on jo perustuslain mukaan rajaton oikeus ajatella rajattoman vapaasti, mutta vaparille jo ev.lut. kirkon olemassa olo ahdistaa vapautuneen mielialan toteuttamista.
Kirkon ja muiden uskontokuntieen olemassaolo ei ahdista, mutta ev.-lut. kirkon valtiokirkollinen, julkisoikeudellinen erityisasema tuntuu epäoikeudenmukaiselta samoin kuin jossain määrin muidenkin uskontokuntien yhdyskuntien nostaminen erityisasemaan uskonnottomuuteen verrattuna. Yhdenvertaisuus uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta - sen ei periaatteessa pitäisi olla kovin radikaali vaatimus.
Vaparit vihaavat uskontoja, mutta koska tämän sanominen ei ole korrektia, he naamioivat toimensa yhdenvertaisuus-puheisiin ja muuhun sumuverhoon. Mistään yhdenvertaisuudesta ei tietenkään ole kysymys vaan uskontojen kaikinpuolisesta syrjäyttämisestä ja hävittämisestä.
Ei Vapaaa-ajattelijat ole kieltämäsä uskonnollisia yhdyskuntia eikä uskonnon harjoittamista. Olemme aajatuksen, uskonnon, katsomuksen ja omantunnon vapauden puolella. Eri asia on, että yhä' useammat ihmiset syrjäyttävät jumaliin uskomisen mielstään ja jättävät kirkkojen ja moskeijoiden saarnaajien ja huhuilijoiden kutsut väliin.
Konkretiaa ei ole näkynyt. "Kuulemma" ei riitä, pitäisi olla "va-jäsen A ehdotti asiaa X, mutta sitä ei edes harkittu".
No ei kai ketään nyt nimeltä mainita. Ja ehdotuksen julkituominen identifioi henkilön myös liiton sisällä. Sinun vastauksesi ei ole vastaus.
Koko väite jää tällöin roikkumaan täysin ilmaan.
Voit nyt valita uskotko minua vai muinaisista potkuistaan edelleen katkeraa ihmistä, joka ei ole toiminut liitossa yli 15 vuoteen.
Eli sinä sanelet minulle vaikutusmahdollisuudet tässä asiassa: saan toimia kumileimasimena sinuun uskottavuudellesi. Ei käy.
Palstaa seurattuani en ole ollenkaan vakuuttunut siitä, että vaikutusmahdollisuuksien puute olisi puuta heinää ainakaan kokonaan.
Esitä sitten itse joku konkreettinen idea mitä va-liikkeen sinusta pitäisi tehdä edistääkseen maallista valtiota ja uskonnoista vapaata maailmankuvaa.
Testaa, hyvä ihminen? Sillähän sen näet ihan itse meneekö idea läpi.
No sanotaan nyt sitten vaikka asevelvollusuus. Olin eri kannalla kuin liitto.
OK. Avaan tästä heti oman ketjun.
ai jaa. No minua on turha odottaa sinne.
Muita aiheita voisi olla vaikka se, että jäseniltä voisi ihan oikeasti kysellä mielipidettä asioihin. Se onnistuu esim. netissä kyselyitä järjestämällä ja monella muullakin tavalla. Se olisi järjestettävissä, mutta kun liiton päättäjät eivät halua kuulla muita.
Kyllä jäsenet voivat yhdistyksissä ottaa kantaa moneen suuntaan ja turvallisesti. Samoin on sp-lista keskustelu sekä liiton fb-ryhmä. Itse asissa liiton fb-sivuillakin sallittiin viimee vuonna runsasti keskustelu ja kaikenlaista kriittistäkin mielipidettä.
Ja mikä vika on Tavoitteet ja strategia 2020-2023 -asiakirjan keskustelussa, jota on käyty.
Haluaisitko Sinä, että liitto alkaisi tukea siirtymistä kaikille yhteiseen katsomusaineeseen (ei kä nyt ET:n avaamisen kaikille)? Siitäkö kiikastaa?
Tarkoitin anonyymiä äänestystä. Sellaista voisi käyttää sen tutkimiseen mitä jäsenistö haluaa tai on mieltä.
Sinua harmittaa, kun otin asian esiin, siksi yrität sammuttaa keskustelun tekemällä omia aloituksia kopioimalla toisten tekstejä ilman lupaa.
Pohdippa vaihteeksi omia kiikastuksiasi.
No mikä sinua tuossa ketjussa estää keskustelemasta? Otsikkokin olisi järkevämpi.
Liitolla on keskustelulista ja fb-palsta.
Anonyymi äänestys -- luotatko minuun, jos teen järjestelmän jossa jokaisella on oma äänestyskoodi, ja www-sivu erottaa sitten äänestäjän tunnuksen ja annetun äänen s.e. minäkään en voi enää jälkikäteen kasoa ketkä ovat äänestäneet mitäkin? Toinen vaihtoehto on matemaattisesti aika raskasta kalustoa vaativa, kolmas taas joku ulkopuolinen taho joka toimii ääniuurnana.
Kuulostaa ihan kiintoisalta. Luottamuksesta en tiedä, mutta yleisesti ihmiset ovat aika epäileväisiä, joten hyvin ja ymmärrettävästi selostettu auttaa asiassa. Sitten on toki vielä se, missä tällaista käytettäisiin. Mutta esimerkiksi näkemyksessä asevelvollisuutta koskien olisi äänestysmahdollisuus voitu antaa. En usko, että se olisi paljon muuttunut nykyisestä vaikka itse olenkin eri mieltä, mutta silti.
Sitten on nämä erilaiset tapahtumat. Niistä on puhuttu aika ajoin ja nostanpa taas ne esiin. Erilaisia kävelyitä ja paikallisia nähtävyyskierroksia voisi järjestää. Tai vaikka kysellä halutaanko järjestää ja jos niin minkälaisia.
Voisi kysyä myös siitä, onko eeteen avaaminen kaikille hyvä asia. Minusta on, mutta kaikki eivät välttämättä ole samaa mieltä. Olisihan sekin hyvä tietää.
Pitäisikö kyselyiden olla sitten velvoittavia. Siitäkin voisi järjestää kyselyn.
Minusta itse tekemäni otsikointi ja aloitus on järkevämpi. Saat olla vapaasti eri mieltä.
Tuskin me sentään voimme velvoittavia äänestyksiä järjestää.
Näkyykö sinulla sivu https://www.adoodle.org/ ? Linuxin Firefoxissa toimii, mutta varoittaa heikosta https-varmenteesta.
Näkyy.
OK. Tuossa olisi valmis alusta, säästyisi itseltä yhden illan koodaamisen vaiva. Laitoin liiton fb-sivulle kysymyksen siitä, olisiko tuollaiseen kiinnostusta.
Kysyit myös tapahtumista ja siitä, pitäisikö kysyä millainen tapahtuma kiinnostaa. Juuri näin on tehty: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15425076/jasenkysely
Ei-anonyymistihän voi jo nyt ottaa kantaa monella tavalla: voi kommentoida liiton sähköpostilistalla tai fb-ryhmässä, tai laittaa viestiä tai vaikka soittaa liiton eri tehtävissä toimiville. Tai voi pyytää omaa yhdistystä välittämään viestiä.
Eräs asia, jota mielestäni tulusi pitää enemmän esillä, on uskonnottomien tukihenkilöiden tarve, eli pappien vastineet, sairaaloissa ja muissa tatvittavissa paikoissa. Vaparit ovat kuitenkin jämähtäneet sotilaspappeihin.
Liiton foorumeilla on keskusteltu sekulaarin henkisen tuen resurrsien turvaamisesta ja monipuolisamisesta sairaaloissa, vankiloissa ja armeijassa. Asia on kuitenkin hyvä lisätä vanhemmin Tavoitteet ja strategia 2020-2023 -asiakirjaan. Vaparit eiväät jämähdä vaan kehittävät la laajentavat toimintaansa.
Kyllä tämä asia todellakin ansaitsee enemmän hiomiota. Tässä on jonkinlainen aukkopaikka.
Niin kutsutuista vaikutusmahdollisuuksista saa hyvän kuvan kun katsoomiten bumppitrolli nostelee huomattavia määriä aloituksia piilottaakseen muita pois.
Nysse piispa Laajasalo aikoo mennä Korsoon tarkastusmatkalle,.