Kovaa on kommunismin rakentelu

YLE:

Pohjois-Koreassa 6,5 miljoonaa ihmistä on jäämässä ilman YK:n alaisen Maailman ruokaohjelman WFP:n avustuksia.


Järjestö onkin vedonnut lahjoittajiin, jotta se saisi jälleen täytettyä varastojaan.


WFP kaipaa myös yhteistyötä Pohjois-Korean hallitukselta, jotta apu saataisiin menemään perille.

WFP:n Aasian osaston johtajan mukaan vanhusten ruoka-annoksia on pienennetty jo nyt. Ensi viikolla WFP lopettaa avun toimittamisen 600 000 lapselle.

Avustusjärjestöjen mukaan 90-luvun puolivälin jälkeen Pohjois-Koreassa on kuollut nälkään yli miljoona ihmistä.

- Mitenhän Juche-aate auttaa, vai mikä se on? Siellä varmaan luetaan kovasti kirjoituksia "kapitalismin kriisistä" ihan kuin Suomessakin vielä 80-luvulla. Voi ihmisparkoja, montakohan saa kuolla ennen kuin sinne saadaan vallankumous?
12895
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Mihin tulee kommunismi sieltä häviää elämä ja tulevaisuudenusko

Karjala oli ennen talvisotaa kukoistava alue ja tuotti maatalous ja teollisuustuotteita vientiinkin

Viljely oli yksityisten pientilojen viljelyä joka sopi parhaiten alueen luonnonoloihin

Kun Stalin ryösti Karjalan Suomelta ja sinne tuotiin täysin sopimaton etelän arojen suurimittainen kolhoosiviljely alkoi maaperä saastua ja köyhtyä ja nyt Karjala on täysin rappiolla ja kolhoosit raunioina

Äänestä

kriisi=

"köyhyys on itsessään joukkotuhoase, se tappaa 24 000 ihmistä päivässä ja 11 lasta joka minuutti."

-presidentti Lula da Silva-

"
Maailmassa oli vuoden 2002 lopussa 180 miljoonaa työtöntä, Kansainvälinen työjärjestö ILO arvioi. Se on 20 miljoonaa enemmän kuin kaksi vuotta aikaisemmin. Työttömyysaste nousi kaikilla muilla alueilla paitsi Etelä-Aasiassa ja siirtymätalouden maissa, joissa se pysyi muuttumattomana.

ILO:n tilastoimalla kaudella noin 550 miljoonaa työtätekevää ansaitsi päivässä Yhdysvaltojen dollarin tai vähemmän. Myös tähän ryhmään kuuluvien määrä lisääntyi 2001-2002. ILO huomauttaa,"
http://global.finland.fi/uutiset/teksti_popup.php?id=2075

http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2704

Äänestä

Toivottavasti Pohjois-Koreassakin vaihtuu valta. Järjestelmä väittää itseään kommunistikseksi, vaikka onkin valtiokapitalismia.

Mutta tällainen pelote on mitä parhain markkinamiesten liioiteltavaksi :)

Äänestä
  • Voi olla niinkin, mutta väite vaatisi perusteluja.

    Pohjois-Korea ei väitä maan järjestelmää kommunistiseksi, vaan sosialistiseksi. Virallisten tietojen mukaan taloudessa vallitsevana on sosialistinen sektori, jonka lisäksi on osuuskunnallista tuotantoa, sekä määrätyille alueille rajoitettua yksityiskapitalismia. Mitä valtiokapitalismiin tulee, pitäisi tietää sisältääkö sosialistiseksi ilmoitettu sektori myös valtiokapitalistisen sektorin, ja jos sisältää, pitäisi tietää kuinka suuri se on vai käsittääkö peräti koko sosialistiseksi ilmoitetun sektorin.

    Tämän selvittäminen vaatii tieteellistä tutkimusta. Pohjois-Koreaa ei voi julistaa valtiokapitalistiseksi vain sillä perusteella että se ei vastaa ihanteita tai jonkun sosialistin eettisiä kriteereitä, tai sillä perusteella että sen poliittinen järjestelmä on "paska" tms.

    Luin tuossa jokin aika sitten netissä olleen melko perusteellisen artikkelin KDKT:ssa 90-luvulta lähtien tehdyistä talousuudistuksista, joista osa vaikutti kapitalismin suuntaisilta. Voin pistää linkin jos löydän sen uudelleen.

    Äänestä

  • J.. kirjoitti:

    Voi olla niinkin, mutta väite vaatisi perusteluja.

    Pohjois-Korea ei väitä maan järjestelmää kommunistiseksi, vaan sosialistiseksi. Virallisten tietojen mukaan taloudessa vallitsevana on sosialistinen sektori, jonka lisäksi on osuuskunnallista tuotantoa, sekä määrätyille alueille rajoitettua yksityiskapitalismia. Mitä valtiokapitalismiin tulee, pitäisi tietää sisältääkö sosialistiseksi ilmoitettu sektori myös valtiokapitalistisen sektorin, ja jos sisältää, pitäisi tietää kuinka suuri se on vai käsittääkö peräti koko sosialistiseksi ilmoitetun sektorin.

    Tämän selvittäminen vaatii tieteellistä tutkimusta. Pohjois-Koreaa ei voi julistaa valtiokapitalistiseksi vain sillä perusteella että se ei vastaa ihanteita tai jonkun sosialistin eettisiä kriteereitä, tai sillä perusteella että sen poliittinen järjestelmä on "paska" tms.

    Luin tuossa jokin aika sitten netissä olleen melko perusteellisen artikkelin KDKT:ssa 90-luvulta lähtien tehdyistä talousuudistuksista, joista osa vaikutti kapitalismin suuntaisilta. Voin pistää linkin jos löydän sen uudelleen.

    Enhän minä tietystikään ole mitään tieteellistä tutkimusta Pohjois-Koreasta tehnyt ja tuskin tulen koskaan tekemäänkään. Mutta, sosialisminkaan ei kuulu pakkotyöleirit eikä henkilöiden kohottaminen jumaliksi.

    Ainakaan minun mielestäni pelkkä taloudellinen järjestelmän "sosialistisuus" ei tee mistään valtiosta sosialistista tai kommunistista. Sosialismiin kuuluu myös vapaus ja vallan keskittäminen työläisten neuvostoille, ei yhdelle ihmiselle.

    Äänestä

  • phinaliumz kirjoitti:

    Enhän minä tietystikään ole mitään tieteellistä tutkimusta Pohjois-Koreasta tehnyt ja tuskin tulen koskaan tekemäänkään. Mutta, sosialisminkaan ei kuulu pakkotyöleirit eikä henkilöiden kohottaminen jumaliksi.

    Ainakaan minun mielestäni pelkkä taloudellinen järjestelmän "sosialistisuus" ei tee mistään valtiosta sosialistista tai kommunistista. Sosialismiin kuuluu myös vapaus ja vallan keskittäminen työläisten neuvostoille, ei yhdelle ihmiselle.

    "Enhän minä tietystikään ole mitään tieteellistä tutkimusta Pohjois-Koreasta tehnyt ja tuskin tulen koskaan tekemäänkään."

    Ei se minunkaan "mitä on tehtävä" -listalla päällimmäisenä ole. Lähinnä ajoin takaa sitä, että vaikka P-Korean yhteiskunnan poliittisen päällysrakenteen (todellisia ja keksittyjä) "kummallisuuksia" käytetäänkin kommunisteja vastaan, ei välttämättä tarvitse pelkän poliittisen käsien pesun takia ryhtyä tekemään Korean Demokraattisen Kansantasavallan yhteiskuntajärjestelmästä kauhean räikeitä julistuksia ikäänkuin "vasemmalta" käsin. KDKT:n poliittista järjestelmää toki sopii kritisoida, mutta en sitäkään tekisi vain "irtisanoutuakseni" ko. maasta porvarillisen ideologian inkvisition edessä. Toisin sanoen pyrin tekemään kritiikkini täysin "itsekkäistä" (poliittisessa mielessä) lähtökohdista enkä ketään miellyttääkseni.

    "Mutta, sosialisminkaan ei kuulu pakkotyöleirit eikä henkilöiden kohottaminen jumaliksi."

    Ei kuulu niin. Mutta toisaalta, jos sosialismi käsitetään kapitalismista kommunismiin johtavaksi siirtymäyhteiskunnaksi, kuuluu sen luonteeseen että siinä on aineksia (mieluummin toki alati vähenevissä määrin) vanhasta yhteiskunnasta. On kai ilmiselvää, että P-Korean poliittisessa järjestelmässä on jopa erikoisen paljon epäsosialistista tai muuten vaan "kummaa". On myös totta, että tällaisia poliittisen 'päällysrakenteen' ilmiöitä ei olisi jollei myös yhteiskunnan tuotannollisessa 'perustassa' olisi epäsosialistisia piirteitä. Jälkimmäisestä vain on kehnosti tietoa saatavilla, eikä välttämättä kannata kauheasti tehdä olettamuksia saatavilla olevan pinnallisen tiedon perusteella.

    "Ainakaan minun mielestäni pelkkä taloudellinen järjestelmän "sosialistisuus" ei tee mistään valtiosta sosialistista tai kommunistista."

    Tässä nyt onkin pulmana se, että kuinka sosialistinen ko. maan talousjärjestelmä on vai onko lainkaan. Rehellisesti sanoen, "musta nyt vaan tuntuu" siltä että vähintään joku sosialistinen "ydin" siinä täytyy olla. Perustan tämän siihen olettamukseen, että saamani tiedot vastaavat jotakuinkin todellisuutta. Olen kyllä valmis muuttamaan käsityksiäni paremman tiedon myötä.

    "Sosialismiin kuuluu myös vapaus ja vallan keskittäminen työläisten neuvostoille, ei yhdelle ihmiselle."

    Niin kuuluu (puuttumatta siihen, miten "vapaus" määritellään), mutta silloinhan kun kaikki sosialismiin "kuuluva" on toteutettu, ollaan käytännössä jo kommunismin kynnyksellä. Se, että Pohjois-Koreasta puuttuu paljonkin sosialismiin olennaisesti kuuluvaa, ei välttämättä tarkoita etteikö järjestelmällä olisi mitään tekemistä sosialismin kanssa. Kim Jong Ilin asemasta ja henkilökohtaisesta vallasta olen saanut vähän ristiriitaista tietoa. Nähdäkseni sitä on liioiteltu. Muutenkin olen aika jyrkän skeptinen sen suhteen, että onko todellinen yksilödiktatuuri mahdollinen ylipäätään missään yhteiskuntajärjestelmässä. Riippuu siitäkin, miten 'yksilödiktatuuri' määritellään. Nähdäkseni esimerkiksi absolutismin aikainen Ranskan valtio oli kuninkaan 'yksinvallasta' huolimatta perusluonteeltaan feodaaliluokan diktatuuria. Siis valtion luokkaluonne oli feodaalinen vaikka feodaaliylimystön keskenään harjoittama "demokratia" oli olematonta.

    Äänestä

  • J.. kirjoitti:

    "Enhän minä tietystikään ole mitään tieteellistä tutkimusta Pohjois-Koreasta tehnyt ja tuskin tulen koskaan tekemäänkään."

    Ei se minunkaan "mitä on tehtävä" -listalla päällimmäisenä ole. Lähinnä ajoin takaa sitä, että vaikka P-Korean yhteiskunnan poliittisen päällysrakenteen (todellisia ja keksittyjä) "kummallisuuksia" käytetäänkin kommunisteja vastaan, ei välttämättä tarvitse pelkän poliittisen käsien pesun takia ryhtyä tekemään Korean Demokraattisen Kansantasavallan yhteiskuntajärjestelmästä kauhean räikeitä julistuksia ikäänkuin "vasemmalta" käsin. KDKT:n poliittista järjestelmää toki sopii kritisoida, mutta en sitäkään tekisi vain "irtisanoutuakseni" ko. maasta porvarillisen ideologian inkvisition edessä. Toisin sanoen pyrin tekemään kritiikkini täysin "itsekkäistä" (poliittisessa mielessä) lähtökohdista enkä ketään miellyttääkseni.

    "Mutta, sosialisminkaan ei kuulu pakkotyöleirit eikä henkilöiden kohottaminen jumaliksi."

    Ei kuulu niin. Mutta toisaalta, jos sosialismi käsitetään kapitalismista kommunismiin johtavaksi siirtymäyhteiskunnaksi, kuuluu sen luonteeseen että siinä on aineksia (mieluummin toki alati vähenevissä määrin) vanhasta yhteiskunnasta. On kai ilmiselvää, että P-Korean poliittisessa järjestelmässä on jopa erikoisen paljon epäsosialistista tai muuten vaan "kummaa". On myös totta, että tällaisia poliittisen 'päällysrakenteen' ilmiöitä ei olisi jollei myös yhteiskunnan tuotannollisessa 'perustassa' olisi epäsosialistisia piirteitä. Jälkimmäisestä vain on kehnosti tietoa saatavilla, eikä välttämättä kannata kauheasti tehdä olettamuksia saatavilla olevan pinnallisen tiedon perusteella.

    "Ainakaan minun mielestäni pelkkä taloudellinen järjestelmän "sosialistisuus" ei tee mistään valtiosta sosialistista tai kommunistista."

    Tässä nyt onkin pulmana se, että kuinka sosialistinen ko. maan talousjärjestelmä on vai onko lainkaan. Rehellisesti sanoen, "musta nyt vaan tuntuu" siltä että vähintään joku sosialistinen "ydin" siinä täytyy olla. Perustan tämän siihen olettamukseen, että saamani tiedot vastaavat jotakuinkin todellisuutta. Olen kyllä valmis muuttamaan käsityksiäni paremman tiedon myötä.

    "Sosialismiin kuuluu myös vapaus ja vallan keskittäminen työläisten neuvostoille, ei yhdelle ihmiselle."

    Niin kuuluu (puuttumatta siihen, miten "vapaus" määritellään), mutta silloinhan kun kaikki sosialismiin "kuuluva" on toteutettu, ollaan käytännössä jo kommunismin kynnyksellä. Se, että Pohjois-Koreasta puuttuu paljonkin sosialismiin olennaisesti kuuluvaa, ei välttämättä tarkoita etteikö järjestelmällä olisi mitään tekemistä sosialismin kanssa. Kim Jong Ilin asemasta ja henkilökohtaisesta vallasta olen saanut vähän ristiriitaista tietoa. Nähdäkseni sitä on liioiteltu. Muutenkin olen aika jyrkän skeptinen sen suhteen, että onko todellinen yksilödiktatuuri mahdollinen ylipäätään missään yhteiskuntajärjestelmässä. Riippuu siitäkin, miten 'yksilödiktatuuri' määritellään. Nähdäkseni esimerkiksi absolutismin aikainen Ranskan valtio oli kuninkaan 'yksinvallasta' huolimatta perusluonteeltaan feodaaliluokan diktatuuria. Siis valtion luokkaluonne oli feodaalinen vaikka feodaaliylimystön keskenään harjoittama "demokratia" oli olematonta.

    Uskotko itsekään omaan propagandaasi? Reaalisosialismiinhan on nimenomaan tähän mennessä kuulunut pakkotyöleirit ja henkilöiden kohottaminen jumaliksi. Olen tarvittaessa valmis esittämään tästä lukemattomia käytännön esimerkkejä.

    Reaalisosialismiin puolestaan ei ole koskaan kuulunut vapaus eikä vallan keskittäminen työläisten neuvostoille vaan yhdelle ihmiselle (Lenin, Stalin, Mao, Castro, Pol Pot, Honecker, Ceaucescu jne.)

    Luuletko että ihmisiä voi hämätä unohtamalla reaalisosialismi ja sen miljoonauhrit? Vaihtoehtoisesti... Etkö sinä tiedä mitään 1900-luvun historiasta?

    Äänestä

  • Dan the man kirjoitti:

    Uskotko itsekään omaan propagandaasi? Reaalisosialismiinhan on nimenomaan tähän mennessä kuulunut pakkotyöleirit ja henkilöiden kohottaminen jumaliksi. Olen tarvittaessa valmis esittämään tästä lukemattomia käytännön esimerkkejä.

    Reaalisosialismiin puolestaan ei ole koskaan kuulunut vapaus eikä vallan keskittäminen työläisten neuvostoille vaan yhdelle ihmiselle (Lenin, Stalin, Mao, Castro, Pol Pot, Honecker, Ceaucescu jne.)

    Luuletko että ihmisiä voi hämätä unohtamalla reaalisosialismi ja sen miljoonauhrit? Vaihtoehtoisesti... Etkö sinä tiedä mitään 1900-luvun historiasta?

    Samanlaisen nimilistan voi tehdä jenkkien presidenteistä.

    Äänestä

  • lupelele kirjoitti:

    Samanlaisen nimilistan voi tehdä jenkkien presidenteistä.

    Ainakin jenkit voivat vapaasti nauraa vallanpitäjilleen ja tehdä näistä hauskoja leffoja Michael Mooren tapaan. Eipä muuten olisi onnistunut missään edesmenneistä sosialistimaista eikä nykyisessä Pohjois-Koreassa (jossa teloitetaan esimerkiksi palautettuja maasta pakoa yrittäneitä) eikä myöskään rollaattoridiktaattori Castron Kuubassa.

    Fiksu kyllä ymmärtää mikä on demokratian ja diktatuurin ero ilman että sitä pitää rautalangasta vääntää...

    Äänestä

  • lupelele kirjoitti:

    Samanlaisen nimilistan voi tehdä jenkkien presidenteistä.

    ...ja toiseen listaan voisi laittaa myös Hitler, Mussolini, Pinochet, Saddam Hussein, Chiang Kai Shek ja Ariel Sharon.

    Äänestä

  • Dan the man kirjoitti:

    Uskotko itsekään omaan propagandaasi? Reaalisosialismiinhan on nimenomaan tähän mennessä kuulunut pakkotyöleirit ja henkilöiden kohottaminen jumaliksi. Olen tarvittaessa valmis esittämään tästä lukemattomia käytännön esimerkkejä.

    Reaalisosialismiin puolestaan ei ole koskaan kuulunut vapaus eikä vallan keskittäminen työläisten neuvostoille vaan yhdelle ihmiselle (Lenin, Stalin, Mao, Castro, Pol Pot, Honecker, Ceaucescu jne.)

    Luuletko että ihmisiä voi hämätä unohtamalla reaalisosialismi ja sen miljoonauhrit? Vaihtoehtoisesti... Etkö sinä tiedä mitään 1900-luvun historiasta?

    Eli miten vastauksesi liittyy mihinkään, mitä sanon viestissäni? Luepa uudelleen.

    Äänestä

  • J.. kirjoitti:

    Eli miten vastauksesi liittyy mihinkään, mitä sanon viestissäni? Luepa uudelleen.

    Jokainen järjissäänoleva ymmärtää että Pohjois-Korea on verinen kommunistidiktatuuri joka ei selittelemällä muuksi muutu. Ihmetyttää vain että joku tosissaan lähtee moisen systeemin puhemieheksi.

    Minä kammoaisin jo periaatteesta järjestelmää jossa kännykän omistaminen tai maasta pakeneminen on kuolemalla rangaistava rikos. Epäinhimillinen vankileirijärjestelmä ja julkiset teloitukset toreilla eivät myöskään kuulu minkään sivistysvaltion repertuaariin. Kidutukset ja katoamiset ovat maan arkipäivää. Ainakin miljoonan pohjois-korealaisen arvioidaan menehtyneen vuosia jatkuneen nälänhädän seurauksena. Äskettäin varoitettiin nälänhädän voimistumisesta ellei ruoka-avustuksia maahan lisätä. Se työläisten "paratiisista"...

    Millä ihmeen kummalla sinä haet oikeutuksen noin epäinhimilliselle hallinnolle olipa se sitten sosialismia tai kommunismia? On muuten vain ajan kysymys koska Pohjois-Korea luhistuu aivan kuten Neuvostoliitto ja muut itäblokin sosialistimaat. Etkö sinä ole oppinut historiasta mitään?

    Eihän kukaan sivistynyt ihminen voi kannattaa Pohjois-Korean hallintoa... eihän?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Maisteri kirjoitti:

YLE:

Pohjois-Koreassa 6,5 miljoonaa ihmistä on jäämässä ilman YK:n alaisen Maailman ruokaohjelman WFP:n avustuksia.


Järjestö onkin vedonnut lahjoittajiin, jotta se saisi jälleen täytettyä varastojaan.


WFP kaipaa myös yhteistyötä Pohjois-Korean hallitukselta, jotta apu saataisiin menemään perille.

WFP:n Aasian osaston johtajan mukaan vanhusten ruoka-annoksia on pienennetty jo nyt. Ensi viikolla WFP lopettaa avun toimittamisen 600 000 lapselle.

Avustusjärjestöjen mukaan 90-luvun puolivälin jälkeen Pohjois-Koreassa on kuollut nälkään yli miljoona ihmistä.

- Mitenhän Juche-aate auttaa, vai mikä se on? Siellä varmaan luetaan kovasti kirjoituksia "kapitalismin kriisistä" ihan kuin Suomessakin vielä 80-luvulla. Voi ihmisparkoja, montakohan saa kuolla ennen kuin sinne saadaan vallankumous?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu