Tänään Hesarissa Helsinki-avun johtaja kertoo, miten ruoka-apua ovat ruvenneet antamaan kaupunki ja kirkko yhdessä. Muita tahoja ei mainita lainkaan.
Tämä on isku vapareille, jotka ovat palstallakin ölisseet ölisemästä päästyään, miten yhteistyössä olisi muka mukana muitakin tahoja. Helsingin vaparit ovat tosin loistaneet poissaolollaan koko ajan, sillä he ovat keskittyneet ölisemään netissä valheitaan.
Lehdessä myös uutisoidaan, miten kirkko saa itse päättää, kelle se tilojaan antaa. Tämä on ilmiselvä reaktio vapariölinään, jota ei edes Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan tai hallinto-oikeudenkaan päätökset vakuuttaneet. Nyt va-disinformaatiota oikaistaan jo valtakunnan mediassakin.
Tämä on isku vapareille, jotka ovat palstallakin ölisseet ölisemästä päästyään, miten yhteistyössä olisi muka mukana muitakin tahoja. Helsingin vaparit ovat tosin loistaneet poissaolollaan koko ajan, sillä he ovat keskittyneet ölisemään netissä valheitaan.
Lehdessä myös uutisoidaan, miten kirkko saa itse päättää, kelle se tilojaan antaa. Tämä on ilmiselvä reaktio vapariölinään, jota ei edes Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan tai hallinto-oikeudenkaan päätökset vakuuttaneet. Nyt va-disinformaatiota oikaistaan jo valtakunnan mediassakin.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Harmillista kun on taas maksumuuri välissä.
”Kristillisen vieraanvaraisuuden ja lähimmäisenrakkauden hengessä on syytä olla kärsivien ja surevien omaisten rinnalla”, sanoo piispa Teemu Laajasalo.
Helsingin hiippakunta kun edustaa sallivaa linjaa.
Tuliko linja Laajasalon mukana vai oliko jo ennestään?
Jaa-a. En tiedä. Olennaista kai on se, että omistaja saa päättää, mihin tarkoitukseen ja kelle tiloja luovutetaan. Tuntuu että pääsihteeri ei suostu tämmöistä perusasiaa hyväksymään ja hakkaa asiassa päätä seinään. Liekö vanhan kommunistin ongelmaa hyväksyä omistusoikeus?
Helsingin ja Vantaan hautausmaiden kappaleita - muitakin kuin Hietaniemen tunnustuksettoman kappelia - on ainakin 10 vuotta voinut käyttää siviilihauajaistilaisuuksiin. Ei johdu laajasalosta.
Yhdenvertaisuus ja omistusoikeus ns. yleisessa hautaustoimessa ovat ristiriidassa. Puolensa kullakin.
Kommunistille on tietysti selvää, että omistusoikeus väistyy. Oletko ajatellut, että tällöin kirkko voisi tulla vaparien toimistolle pitämään tilaisuuksiaan?
No ehkä sitten kannatat sellaista yhdenvertaisuutta, jossa vaparitilojakin voidaan pakotetusti käyttää jumalanpalveluksiin.
No jos vapareille annetaan verovaroista jonkin sellaisen asian hoitamiseen varoja, jotka edellyttävät tilojen käyttöä. Muutenhan vaparit syrjisivät uskovaisia, vai mitä.
Ja saavat ollakin vaparien mielestä ristiriidassa vaikka hamaan maailmanloppuun.
Onhan teillä omat, vapariruummiittenne joukkohautausmaat.
Joo, vaparitiloissa oikein kunnon helluntailaisten herätyskokous, johon vapareille varataan etuistuimien paikat.
Juuri näin. Saa Ylikoski siinä sitten miettiä ehdotuksiaan.
Helsingin ja Vantaan seurakuntien kappeleissa on jo yli 20 vuotta puhunut Pro-Seremonoiden puhujat.
No siellä on omistaja katsonut niin voitavan tehdä. Jossain muualla Prokuppaus ei ole päässyt. Sellaista se on. Ei mitään ihmeellistä, että omistaja päättää. Turhaan kitiset.
Helsingin Sanomien jutussa todetaan muun muassa näin:
"PITÄÄKÖ ei-kristitty vainaja hyvästellä räntäsateessa vai voiko saattoväki kokoontua hautausmaan kappeliin?
Tämä riippuu seurakunnasta. Osa niistä antaa kappelin muidenkin kuin kristittyjen käyttöön, osa ei. Käytännöt vaihtelevat, sillä seurakunta saa päättää linjastaan itse.
Mitään velvollisuutta kirkolla ei ole antaa kappelia uskonnottoman tai ei-kristityn saattotilaisuuteen, päätti Helsingin hallinto-oikeus jokin aika sitten."
Ja Esa Ylikoski näyttää kommentoineen koko juttuun - ja asiaan - näin:
"Pääkaupunkiseudulla siviilihautajaistilaisuuden pito seurakunnan hautausmaan/krematorion kappelissa on kielletty mm. Espoossa, Järvenpäässä, Keravalla ja Tuusulassa. Silti niidenkin seurakunnat saavat ns. yleisen hautaustoimen hoitamiseen valtion avustusta noin 20 euroa/kuntalainen/vuosi. Se tulee valtion budjetissa olevassa 116 miljoonan euron määrärahasta.
Uskonnottomat osallistuivat kappelien rakentamisen ja ylläpidon kustannuksiin vuoteen 2012 asti yritysten ja toiminimien kirkollisveron kautta sekä yhteisöverosta kirkolle annetun jako-osuuden kautta. Ne on siten kirjanpidollisesti erotettu vasta muutama vuosi sitten. Ja kappelien käytöstä siviilihautajaisiin peritään ja maksetaan erityinen vuokra. Sen sijaan muut hautausmaamaksut ovat samoja kirkkoon kuulumattomuudesta ja kuulumisesta riippumatta.
Hautaustoimilailla on säädetty, että seurakuntien hautausmaat hoitavat ns. yleistä hautaustoimea Suomessa. Vain ne saavat valtiolta rahoitusta tämän ns. yleisen hautaustoimen hoitamiseen. Tällä perusteella on aika selvää, että kirkkoon kuulumattomien taholla nousee kysymyksiä ihmisten yhdenvertaisesta eli syrjimättömästä kohtelusta ns. yleisen hautaustoimen piirissä. Kieltolinja Se on kirkkohallituksen suosituksen mukainen.
Hautausmaiden ja krematorioiden lämpimillä tiloilla on ”logistisen” sijaintinsa vuoksi kysyntää, varsinkin kun suomalaiseen hautausperinteeseen on kuulunut hautajaistilaisuus, jossa vainaja on arkussa ennen arkkuhautausta tai ennen tuhkausta krematoriossa. Eri asia on, että yhä useampi vainaja on toivonut ennen kuolemaansa tuhkansa sirottelua hautausmaiden ulkopuolella.
Hautajaistilaisuuksiin yhteen uskontoon sitoutumattomien seremoniatilojen tarjoaminen erityisesti Helsingin ulkopuolella on nouseva kysymys yhdenvertaisuuslain valossa. Julkisen vallan, myös kuntien velvollisuus on edistää yhdenvertaisuutta; ketään ei saa lain mukaan syrjiä myöskään uskontotoon tai vakaukseen liittyen."
Kas, huomasin vielä toisenkin kommenttikirjoituksensa:
"Eri asia on, että monet uskonnottomat ovat alkaneet ajatella, että ”ei tupata jossei tykätä”. Monet vainajat hyvästellään ennen tuhkausta vain lähimpien toimesta ja laajempi sosiaalinen hautajaistilaisuus on muistotilaisuuden yhteydessä (tuhkauurna ehkä paikalla tai ei) tai mahdollisesti tuhkauurnan laskun & muistotilaisuuden yhteydessä.
Hautauskulttuuri monipuolistuu. Toki arkkuhautauksissa vainajaa edelleen saatellaan räntäsateella maahanlaskun yhteydessä ja sen jälkeen siirrytään muistotilaisuuteen yleensä pois hautausmaan läheisyydestä. Muistotilaisuuden pitopaikkojahan löytyy. Sen sijaan sopivia paikkoja arkun kuljetuksiin ja esilläpitoon on vähemmän.
Hietaniemen tunnustuksettomalla kappelilla on ollut ja on yhä arvokas osa uskonnottomassa hautajaiskulttuurissa Helsingin seudulla.
Eräät Vapaa-ajattelijain yhdistykset eri puolilla maata pitävät yllä hautausmaata. Kotkassa sellainen on ollut toiminnassa jo 90 vuotta. Valtiovalta ei ole kuitenkaan tukenut Vapaa-ajattelijain hautausmaita mitenkään, sillä hoitaahan kirkko niin sanottua yleistä hautaustoimea.
Valtiovaltaa ei huoleta että uskonnottomien kohtelu eri puolilla maata on kirkon mielivallan alla. Mikään puoluekaan ei ole uskaltanut puuttua asiaan. Ne ilmeisesti pelkäävät "imperiumin vastaiskua". Hautaustoimilakia säädettäessä eduskunta edellytti, että lain toimivuutta tarkastellaan. Ollisiko nyt aika tarkastella.
Hataustoimi tulee sisällyttää uusien maakuntien tehtäviin. Se antaa mahdollisuuden perustaa esimerkiksi uusien krematorioiden ja niiden yhteyteen tulevien tunnustuksettomien seremoniatilojen rakentamisen. Tuhkan loppusijoitukseen tarkoitetut urnahautausmaat & muistolehdot tuhkan sirotteluihin ovat myös kustannuksiltaan perinteistä arkkuhautausmaata edullisempia.
Esimerkiksi Tanskassa on duaalimalli, jossa on julkisen vallan ylläpitämiä hautausmaita ja niiden lisäksi vanhat kirkkomaat ovat edelleen sikäläisten seurakuntien hoidossa."
Ylikoski näkyy edelleen olevan tuossa asiassa raivona. Tasa-arvo- ja yhdenvertaisuuslautakunta sekä hallinto-oikeus ovat todenneet hänen riehumisensa aiheettomaksi. Valtion oikeusjärjestys ei hänelle kelpaa ja jää mietityttämään, mitä tämä vanha taistolaiskommunisti nyt hautoo. Onko aseellinen vallankumous edelleen agendalla?
"Valtiotieteen maisteri Kari Kaunismaa on todennut monien taistolaisnuorukaisten hakeutuneen RUK:hon saadakseen johtajakoulutusta mahdollisen vallankumouksen varalta."
"1970-luvulla taistolaisena Tiedonantaja-lehden toimittajana työskennellyt Anssi Sinnemäki on kirjoittanut, että taistolaisliikkeessä muokattiin ilmapiiriä väkivaltaisten ratkaisujen hyväksymiselle ja siten luotiin kasvualustaa terrorismille."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Taistolaisuus#Suhde_väkivaltaan
Syrjivään kohteluun halutaan muutosta. Se on selvä. Tuki vapareille.
Ai terrorilla ja vallankumouksellako? Huhhuh! Toivottavasti olet Supon tarkkailussa.
Aikovatko öisin maalata A-merkkejä kirkkojen ja hautauskappeleiden oviin? Jos eivät käytä vesiliukoista maalia, niin kyllä siinä kallista jälkeä tulee! Ei kirkollisverot ainakaan alene!
Mieluimmin räntäsade kuin vajakkiporukan katto, vai mitä? Kitinät pois ja urheasti vapari katkeraan loppuun asti.
Vallankumousta ei tehdä vain maalilla. Hiukan huolettaa tuo Ylikoski.
Voiko tästä aloituksesta päätellä, että vapareista jatkuvasti valehtelevia ja vääristeleviä aloituksia kirjoittava on kristitty. Ilmeisesti hän ajattelee valehtelevansa kristinuskon hengessä ja osaltaan osoittaa ajatusrakennelmaansa vääräksi.
Milläs logiikalla aloituksesta voi tuollaista päätellä? Vai onko tuossa ns. "päättelyssä" kyse vaparien harhaisesta ajattelusta?
Kirkko ja kristityt ovat jakaantuneet tässä asiassa, ja tiukkapipoisempi sakki vahtii "sakraalitilojaan" ja tykkää nöyryyttää uskonnottomia, kun kerran huono laki sallii.
Nyt alat olla aivan sekaisin. Keskustelua käytiin tässä ketjun osassa siitä, millä logiikalla voi päätellä asioita toisista kirjoittajista. Mutta ethän sinä näköjään mitään logiikkaa seuraa. Hyppäät sekavasti asiasta toiseen.
Jos vaparit haluu kappeleihin, miks ne ei rakenna niitä omille hautausmailleen?
No sehän olisi tylsää kun ei voisi jarhuta enää sen jälkeen seurakunnan kanssa kirkon siunauskappeleiden käytöstä.
Sitäpaitsi joku saattaisi aiheuttaa hämmennystä vaparikappelissa lausumalla arkun äärellä:
"Tämä setäni - kymmeniä vuosia vapaa-ajattelijoissa toiminut - teki uskonratkaisun viikkoa ennen kuolemaansa. Sain olla hänen vuoteensä vieressä julistamassa hänelle kaikki hänen syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä.
Setäni on nyt Taivaan kirkkaudessa, Jeesuksen luona. Kiitos Jumalalle!"
Ja kukkaseppeleestä luetaan sanat:
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut." - Johanneksen evankeliumi 11:25
========================
Kaikille vapareille muuten papit eivät ole tervetulleita vaparihautausmaille:
Forssan lehti: 21.7.2019
Kun taivasta ei ole:
Forssan vapaa-ajattelijoiden hautausmaa on paikka, jonne papit eivät ole tervetulleita
https://www.forssanlehti.fi/lounais-hame/kun-taivasta-ei-ole-forssan-vapaa-ajattelijoiden-hautausmaa-on-paikka-jonne-papit-eivat-ole-tervetulleita-339268
Helsingin kaupungin Helsinki-avun johtaja Tiinä Hörkkö kertoo järjestöjen osuudesta seuraavaa: "Moni järjestö on mukana ja moni on myös tulossa. Tästä tiedotamme myöhemmin lisää kun saamme yhteistyökuviot selviksi."
Tiedustelin asiaa, kun HS-mielipiddesivun kirjoituksessa oli mainittu vin seurakunnat.
On yleistä, että järjestöjen rooli unohdetaan tiedotustoiminnassa. Antivapari on onnessaan aina kun vain kirkko mainitaan, vaikka oikeastaanhan kyseessä on julkisen vallan, kaupungin koordinoima toiminta, jota siis tehdään yhteistyössä järjestöjen ja seurakuntien kanssa.
Olit tuosta(kin) niin raivona, että häiritsit Hörkköä mokomalla asialla! Luuletko, ettei Hörköllä ole parempaakin tekemistä kuin vastailla sinun törppöihin viesteihisi? Sinä olet häirikkö, vaparihäirikkö! Häpeäisit edes.
Heh. Antivapari raivoaa, kun tulikin itse "tyrmätyksi".
Mikä kumman häirikköryhmä nämä vaparit oikein ovat?
Kurkkaa täältä: http://vapaa-ajattelijat.fi/ Vapaa-ajattelijat edistävät sekulaaria kansalaisyhteiskuntaa sekä ihmisten yhdenvertaista kohtelua heidän uskonnostaan tai vakaumuksestaan riippumatta.
On se häiriköintiä, että lähettelee painostusposteja Helsinki avun johtajalle.
Törkeää toimintaa pääsihteeriltä! Erotettava tehtävistään!
Helsinki-avun johtaja Tiinä Hörkkö kertoo järjestöjen osuudesta seuraavaa: "Moni järjestö on mukana ja moni on myös tulossa. Tästä tiedotamme myöhemmin lisää kun saamme yhteistyökuviot selviksi."
Raivostuit Hesarin jutusta niin, että menit häiritsemään pikkusieluisella viestilläsi Hörkköä, jolla on näinä aikoina tärkeämpääkin tekemistä. Vaparien panos koronakriisissä on pikkusieluinen häiriköinti!
Järjestöjen rooli on tärkeä: Moni järjestö on mukana. Moni on myös tulossa. Kylläpä tärkeiden asioiden esiolle tuonti harmittaa kirkollista antivaparia.
Se tekee vain työtääm palkalla, likaisen työn lisineen. Tärkeintä on valheellisten otsikoiden nostelu.
Olisit vain rauhassa odottanut, niin olisi tullut esiin. Mutta sinua raivostutti ajankohtainen tieto, että vain kirkko oli aloittanut konkr. toimenpiteet. Lisäksi tietysti vaparit aloittivat konkr. toimenpiteet eli häiriköivän kirjelmöinnin. Vapareista ei todellakaan ole muuta kuin haittaa yhteiskunnalle, joka kamppailee kriisin keskellä.
Järjestöjen roolia vähätellään kirkollisilla tahoilla systemaattisest ja ehkä myös epähuomiossa mediassa ja joskus myös julkisen vallan edustajien puheissa. Oli siksi hyvä, että jo toteutunutta järjestöjen roolia nostetaan esiin. Odotetaan, että tieto tulee myös mediaan. SAmoin oli hyvä tietää, että järjestöjä on tulossa lisää. Järjestöt eivät toimi vain Helsinki-avun piirissä, vaan myös omaehtoissesti esim. mielenterveysasioissaa (mieli, SPR ym.) sekä lapsiin liittyenPelastakaa lapset).
En ole huomannut kirkon vähättelevän järjestöjä. Eikö Hörkkökään vähätellyt. Nythän oli niin, ettei ollut mitään kerrottavaa järjestöistä. Miksi siis pitäisikeinotekoisesti mainita järjestöt? Syyksi ei riitä, että sinä saat siitä näppylöitä.
Edelleen ihmettelen Vapariliiton aktiivisuutta häiritä Helsinki-avun johtajaa aikana, jolloin hänelläpä paljon muuta tekemistä.
Vapareista on vain haittaa. Aina.
Tähän ei tietenkään tule vastausta, koska se vain paljastaisi syvemmin vaparien häiriköivän pikkusieluisuuden.
Kanteleminen on vaparien elämän sisältö
Mahtaa niiden elämä olla täynnä ahdistusta.
Asiallista medialta korjata disinformaatiota, myös vapareilta tulevaa disinformaatiota.
Kiitokset HS:lle. Vaparitrolleille ei pidä antautua.
Mahtaako vieläkin toimia vaparien yhteispeli mv-lehden kanssa?
Mv-lehteä toimitetaan miehitetyltä Ukrainan alueelta eli Venäjän trollausta. Ja jos vaparit liittyvät siihen, niin...
Ylikoski eli liiton pääsiht on taistolainen. taistolaisilla on perinnesyistä yhteydet itään.
Kuka taistolainen se oli, joka Azerbaizanin kanssa vehtasi ja sai EU:n tiloihin porttarin?
Nimee en muista mutta luult. Ylikosken kavereita.
Kai ne taistolaiset edelleen pitää yhtä.
Mitähän suunnittelevat?
Mitähän suunnittelevat?
Kirkko taitaa edelleen olla ainoa toimiva yhteistyökumppani kaupungille. Pakko sanoa niin, jos asia kerran on niin. Ei se muuksi muutu, vaikka Vapariliiton pääsihteeri lähettäisi kiukkuisia kirjeitä, ettei sellaista saa sanoa. Hävettää, miten vaparit tässäkin kriisissä profiloituvat sivustahuuteleviksi kiukkuilijoiksi. Pääsihteeri tulisi erottaa tuollaisesta toiminnasta.
Näin ei ole, ja antivapari on jäänyt kiinni valehtelusta. Housut kintuissa.
Vaparit ovataiemminkin jääneet kiinni stalkkauksesta.