Tällä foorumilla on useassakin ketjussa keskusteltu naisten ja miesten kirkon jäsenyyteen kuulumisessa olevista eroista. Samalla on tuotu esiin lukujannaisten ja miesten osuuksista koko jäsenkunnassa; mikä on ollut hieman eri asiaa.
Nyt on päivitetty vuoden 2019 tiedoista naisten ja miesten ev.-lut. kirkoon kuuluvuuden kuvaaja: https://aijaa.com/PNlXAD Ero nuoren aikuisväestön piirissä on huomattava.
Naisten ja mieten kirkkoon kuuluvuus 2019
Anonyymi
41
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Oho! Kuviosta ilmenee että noin kymmenessä vuosi-ikäluokassa miesten kirkkoon kuuluvuus on jo alle 10 prosenttia.
- Anonyymi
Tarkennetaan sen verran, että 11 ikäluokassa miesten kirkkoonkuuluvuus on alle 50 %.
Anonyymi kirjoitti:
Tarkennetaan sen verran, että 11 ikäluokassa miesten kirkkoonkuuluvuus on alle 50 %.
Unenpöpperöisin ajatuksin: sopiiko tämä siihen hypoteesiin, että naiset ovat ajallisesti jonkin määrän miesten perässä, ja erokäyrä tulee muodoltaan samanlaisena mutta ajassa siirtyneenä?
- Anonyymi
Onko ero suurimmillaan 33-vuotiaiden naisten ja miesten välillä? Vaikuttaa kuvasta päätellen olevan yli 11 prosenttiyksikköä! Mistä saisi ihan eksaktin luvun?
- Anonyymi
Suurimmillaan ero on 43v ikäisissä, 13,1 prosenttiyksikköä.
- Anonyymi
No sitten voidaan kysyä aloittajalta mikä on hänen motiivinsa sen suhteen, että hän haluaa tuoda esiin sen, että harvempi mies kuuluu kirkkoon kuin nainen?
Miksi tämä on aloittajalle ja vapareille ongelma?- Anonyymi
Tosiasioiden tietäminen ja tunnustaminen on viisauden alku. Siinä on hyvä motiivi asian esille tuomiseen.
- Anonyymi
Niin, pohdiskellaanpa nyt tätä, mitkähän aloittajan aikomusperät mahtavat olla?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, pohdiskellaanpa nyt tätä, mitkähän aloittajan aikomusperät mahtavat olla?
Aivan, olennaisstahan ei ole, mitä tietoja esitetään ja kuinka relevantteja tiedot ovat, vaan mitä motiiveita niiden esittäjöällä mahtaakaan olla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan, olennaisstahan ei ole, mitä tietoja esitetään ja kuinka relevantteja tiedot ovat, vaan mitä motiiveita niiden esittäjöällä mahtaakaan olla.
No onhan se erikoista, jos pitää päivitellä sitä, että "kuinka on mahdollista, että naiset kuuluvat kirkkoon NOIN PALJON"!!?!?!?
On se silloin ongelma eikä sen mukaista, mitä vaparit ovat edustavinaan. Anonyymi kirjoitti:
No onhan se erikoista, jos pitää päivitellä sitä, että "kuinka on mahdollista, että naiset kuuluvat kirkkoon NOIN PALJON"!!?!?!?
On se silloin ongelma eikä sen mukaista, mitä vaparit ovat edustavinaan.Jokohan tämä on kohta kymmenen kertaa selitetty: Järkevä toimija joka "myy" jotain "tuotetta", sanat laajasti ymmärrettynä, pyrkii tietämään ketkä sitä "ostavat". Ei ole eroa sillä, onko tuote autoja, maitoa vai kirkostaeroamista.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Jokohan tämä on kohta kymmenen kertaa selitetty: Järkevä toimija joka "myy" jotain "tuotetta", sanat laajasti ymmärrettynä, pyrkii tietämään ketkä sitä "ostavat". Ei ole eroa sillä, onko tuote autoja, maitoa vai kirkostaeroamista.
Miesselittäjää pukkaa. Yllätyksettömästi juuri tämä aloitus fokusoituu kiinnostuksen kohteeksi. Huonosti naamioitu.
Anonyymi kirjoitti:
Miesselittäjää pukkaa. Yllätyksettömästi juuri tämä aloitus fokusoituu kiinnostuksen kohteeksi. Huonosti naamioitu.
"Miesselitys" ei ole mikään argumentti. Ei minun kirjoitustani voi ohittaa sukupuolen perusteella yhtään sen enempää kuin naistenkaan kirjoituksia.
Miksi muuten otat kantaa vain sukupuoliin? Aloitusviestin kuvassa (toivottavasti katsoit sen!) on ikäjakaumat.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
"Miesselitys" ei ole mikään argumentti. Ei minun kirjoitustani voi ohittaa sukupuolen perusteella yhtään sen enempää kuin naistenkaan kirjoituksia.
Miksi muuten otat kantaa vain sukupuoliin? Aloitusviestin kuvassa (toivottavasti katsoit sen!) on ikäjakaumat.Sinulke on useasti selitetty, että vaparien toistuva naisiin kohdistuva fiksaatio loukkaa sekä uskonninvapautta, että tasa-arvoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, pohdiskellaanpa nyt tätä, mitkähän aloittajan aikomusperät mahtavat olla?
Kyllä avaajalla saattaa olla "ketunhäntä kainalossaan". Saattaa pyrkiä aktivoimaan jotain kieroja toimia "kehityksen" kehittämiseksi.
Anonyymi kirjoitti:
Sinulke on useasti selitetty, että vaparien toistuva naisiin kohdistuva fiksaatio loukkaa sekä uskonninvapautta, että tasa-arvoa.
Miten on mahdollista, että samaan aikaan kritisoit sitä, että analysoimme kirkostaeroamislukuja myös sukupuolen mukaan, että sitä, että en ollut ajatellutkaan va-liikkeen johtohenkilöiden sukupuolia?
Muuten, koronaan kuolee enemmän miehiä, eikä tupakointi riitä selittäjäksi -- onkohan tämänkin toteaminen ääneen jotenkin väärin?- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä avaajalla saattaa olla "ketunhäntä kainalossaan". Saattaa pyrkiä aktivoimaan jotain kieroja toimia "kehityksen" kehittämiseksi.
Arvelen, että aikovat edistää sekä naisten että miesten kirkosta eroamista. Ainakin niiden vauvana liitettyjen, jotka eivät usko kirkon oppiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No onhan se erikoista, jos pitää päivitellä sitä, että "kuinka on mahdollista, että naiset kuuluvat kirkkoon NOIN PALJON"!!?!?!?
On se silloin ongelma eikä sen mukaista, mitä vaparit ovat edustavinaan.Mistä on tuo siteeraus? Epärehellistä keskustelua, jos "siteeraa" itseään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No onhan se erikoista, jos pitää päivitellä sitä, että "kuinka on mahdollista, että naiset kuuluvat kirkkoon NOIN PALJON"!!?!?!?
On se silloin ongelma eikä sen mukaista, mitä vaparit ovat edustavinaan.Ei ole yhtään erikosita, vaan luonnollista. Koko väestön osalta, siis 0 - 1000 vuotta, ero on pienempi kuin 20-50-vuotiaiden kohdalla.
Koska menee ensimmäinen ikäluokka alle 50 prosentin? 2021?
- Anonyymi
Vuodesta 2018 vuoteen 2019 lasku oli yli 2 prosenttiyksikköä. Joten tuo voi hyvin toteutua.
Anonyymi kirjoitti:
Vuodesta 2018 vuoteen 2019 lasku oli yli 2 prosenttiyksikköä. Joten tuo voi hyvin toteutua.
Jos noin on, niin sittenhän tämä voisi tapahtua jo tänä vuonna.
- Anonyymi
Kyllähän tuo lukujen kuvaama tosiasia johdattaa kysymään, mistä ero johtuu. Pitäisiköhän siihen tehdä eri ketju?
- Anonyymi
Onhan siitä jo tehty aloituksia, lienevät varmaan sinun tekemiäsi. Siitä vaan päivittelemään, saan minäkin kirjoittamisen aihetta ;))
- Anonyymi
Se on varmaan järkeevää, koska tässä on jo lliikaa turhaa. Vaikka aanaus on vasa alussaan. Joku totuus ei vaan miellytä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on varmaan järkeevää, koska tässä on jo lliikaa turhaa. Vaikka aanaus on vasa alussaan. Joku totuus ei vaan miellytä.
Näin on. Vapareita ei miellytä se fakta, että naiset ovat kiinnostuneempia kuulumasn kirkkoon ja yrittävät kammeta heitä pois.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin on. Vapareita ei miellytä se fakta, että naiset ovat kiinnostuneempia kuulumasn kirkkoon ja yrittävät kammeta heitä pois.
Yhtä paljon vaparit yrittävät kammeta pois miehiäkin. Ja sen puoleen nuoria ja vanhoja ja maalaisia ja kaupunkilaisia.
Aika onnistunut kampeamista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin on. Vapareita ei miellytä se fakta, että naiset ovat kiinnostuneempia kuulumasn kirkkoon ja yrittävät kammeta heitä pois.
Kiinnostuneita kuulumaan, vai vähemm'n kiinostuneia eroamaan. Eivät ole yksi ja sama asia. Naisiin vaikuttaa myös lapset - ja lapsiin päiväkodeissa ja kouluissa kohdistuva uskonnolinen painostus ja uskonnttomien syrjintä.
Veikkaus: Ero on kasvanut vain näennäisesti. Entä jos mitattaisiin eroa vuosina? Ajattelen siis, että erovauhdin kasvettua ovat miehet menneet tilastossa enemmä edelle, mutta naisten käyrä lähtee ihan samanlaiseen kasvuun.
Veikkauksen varmistamiseksi pitäisi tehdä käyrä jossa verrattaisiin esim. miehiä 2010 ja naisia 2020.- Anonyymi
Tuo ero ei ole kuitenkaan näennäistä, vai mitä? Sen syiden pohtiminen voisi ansaita oman ketjunsa.
Anonyymi kirjoitti:
Tuo ero ei ole kuitenkaan näennäistä, vai mitä? Sen syiden pohtiminen voisi ansaita oman ketjunsa.
Ero ei ole näennäinen, mutta mistä kertoo sen kasvu?
Kuvittele kahta täysin samankuntoista juoksijaa, joista toinen on viisi metriä edellä. Alamäessä ero kasvaa kymmeneen metriin, ylämäessä kutistuu. Silti ajallinen ero säilyy. Arvelen että tässä on jotain samaa.
- Anonyymi
Voiko soveltaa kristallitrendin arviointiin? Alla kommentti tänne: https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006462993.html
Kristallitrendiä kytketään tuon jutun alussa liikaa kirkosta eroamiseen. Kirkkoon yhä kuuluvien piirissä kristallien voimiin saatetaan uskoa enemmän kuin kirkkoon kuulumattomien piirissä. Ei siis ole niin, että juuri kirkosta eroamisen jälkeen olisi taipumus hurahtaa esimerkiksi uusiin muotitrendeihin.
Kirkosta eroaminen on jatkuvat vahvana trendina 15-20 vuotta. Kuitenkin tutkimusten mukaan kirkon oppeihin (Jeesuksen "toinen tuleminen") ja esimerkiksi "kristinuskon Jumalaan" uskominen on paljon vähäisempää kuin kirkon jäsenyys. Ajatuksellinen maallistuminen tai monimuotoisstuminen koskee myös kirkon jäseniä.
Arvelen, että jos kerran jonkinlainen kritallitrendi on, vaikka media pakkaa kaikenlaisia trendejä myös liioittelemaan, siihen tarttuvat ovat ennemminkin kristinuskoon pettyneitä kirkon jäseniä kuin kirkosta eronneita.
Asiaan voi liittyä myös sukupuolten väliset erot, sillä nuorten keski-ikäisten ikäluokissa naisten kirkon jäsenyyteen kuuluvuus on yli 10 prosenttiyksikköä korkeampaa kuin miesten kirkon jäsenyyden osuus. Ja jonkiasteinen kristalliterendi taitaa ilmetä enemmn naisten kuin mieten piirissä.
Miehistä jo 11 ikäluokassa (30 - 40-vuotiaista) vain alle puolet kuuluu kirkkoon, mutta samanikäisistä naisista yhä enemmistö on kirkon jäseninä (miehet 30v 48,9%, 31v 47,7%, 32v 47,0%, 33v 46,9%, 34v 46,9%, 35v 47,3%, 36v 48,2%, 37v 47,9%, 38v 48,7%, 39v 48,9%, 40v 49,8%). Naisissa 50 prosentin alittajia ei ole. 60 prosenttia alittaa 7 ikäluokkaa (29v 58,8%, 30v 58,0%, 31v 58,2%, 32v 57,8%, 33v 58,8%, 34v 59,1%, 35v 59,3%).
Naisten kirkkoon kuullumisen korkeampii lukemiin voi toki vaikuttaa myös maalliset syyt, kuten lapsiin/perheisiin päivähoidossa ja kolusa koskeva uskonnollinen painostus ja uskonnottomien syrjinnän aiheeellinen tai aiheeton pelko.- Anonyymi
Onhan uskomuksissa eroa. Miehistä useampi uskoo ufoihin, naisista homeopatiaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan uskomuksissa eroa. Miehistä useampi uskoo ufoihin, naisista homeopatiaan.
Antivaprin mielestä mustavalkoajattelu on geneettistä.. Taivat/helvetti -dikotomia lienee siis melko mustavalkoisena miesten keksintö.
- Anonyymi
Kannatan erilistä ketjua syiden pohtimiseen. Lapset?
- Anonyymi
Semmoin syy-ketju on nyt olemassa. Ja lasten rooli on jo siellä nloussut keskusteluun,,
- Anonyymi
Syykesksuteluun ei tartuta, vaan heitatään kaksi muuta ketjua, jankkausketjua.
- Anonyymi
Tästähän on nyt tullut erikseen Helsingin tiedot. Aikuisista miehistä vain vähemmistö kuuluu enää kirkoon.
Siihen ketjuun kommentoinkin, että naiset tulivat kuusi vuotta perässä. Noin ajateltuna ero ei ole kovin suuri.
- Anonyymi
Tätä on käsitelty melko runsaasti, ja samalla on tullut selväksi, että on ihan luontevaa ja tavanomaista tarkastella mahdoliisia eroja ja niiden muuttuvuutta. Tässä asiasas niitä eroja on, on ollut enemmän ja nyt kaventumassa.
Jossain ketjussa totesin, että samalla logiikalla pitäisi syyttää vaikka Fazeria jos se tutkii ostavatko suklaata enemmän miehet vai naiset.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1442201- 271948
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231908Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.851700Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?621498Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201276Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo381180- 111168
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan371163Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101157