Vapaa-ajattelijain liiton tavoitteet ja strategia 2020 – 2023, luonnos IV, on julkaistu keskusteluun. Asiakirja on tarkoitus hyväksyä liittokokouksessa 26.-27.9.2020.
Aiempi luonnos III on julkaistu Vapaa Ajattelija -lehdessä 1/2020. Vapaa-ajattelun ja VA-liiton toiminnan edistämisestä kiinnostuneilta toivotaan kommentteja ja ehdotuksia työryhmälle (Marko Lakkala, Pertti Periniva ja Esa Ylikoski). keskustelupuheenvuoroja voi lähettää liiton keskustelu-sp-listalle.
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/04/03/uusi-tavoitteet-ja-strategia-2020-2023-luonnos-keskusteluun/
Uusi tavoite- ja strategia-asiakirjan luonnos julkaistu
Anonyymi
58
68
Vastaukset
- Anonyymi
Tämähän oli tarkoitus hyväksyä jo 13.-14. kesäkuuta, ja sen vuoksi asiakirjan valmistelu aloiteettiin tammikuussa ja on jo näin pitkällä. Liittokokousta on siirretty kesäkuusta syyskuun lopulle.
- Anonyymi
Tulee koko ajan lisää kommentteja. Myöäs vihkimisoikeutta halutaan laajentaa.
- Anonyymi
Luonnoksessa loppuu virke kesken. "Nyt voi vaikuttaa liiton tavoitteisiin ja str"
Tätä vois vähän avata: "Vapaa-ajattelijain ja muiden sekulaarijärjestöjen toiminnalla on merkittävä rooli sekulaarin kulttuuriin palvelurakenteiden edistäjänä ja tuottajana."
Mitä se käytännössä tarkoittaa?
"Ihmisten erilaisuuden hyväksyminen ja kunnioitus liiton omassa toiminnassa on keskeisiä arvoja."
Sisältyykö tähän antivapari-stigmatisointi?
"Kaikilla vapaa-ajattelijoilla on yhdistyksessään yhdenvertaiset mahdollisuudet osallistua ja vaikuttaa toimintaan."
Tämä on teoriaa, entä käytäntö? Tarjoaako liitto monenlaisia vaikutusmahdollisuuksia?
"Asetetaan kirkko ja valtio -komitea valmistelemaan kirkon ja valtion erottamista"
Onko tämä vaparien sisäinen vaiko valtiollinen?
"Julkinen valta varmistaa ihmisten ajatuksen, uskonnon ja katsomuksen vapauden. Ihmisillä on oikeus harjoittaa tai olla harjoittamatta uskontoa, oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan, oikeus tuoda tai olla tuomatta julki uskontoaan tai katsomustaan. Ihmisillä on oikeus pitää katsomuksensa yksityisasianaan, ja katsomusten yksityisyys on julkisen vallan lähtökohta."
Tämä on muuten hyvä, mutta salliiko se myös kritisoinnin?
"4.2 Uskonnon opetus ja tuputus poistetaan kouluista "
Ehkä uskontotiedon voisi säilyttää valinnaisena.
"Vuodenaikajuhlat ja niihin liittyvät vapaat työstä ja opiskelusta ovat virallisesti maallisia, vailla uskonnollista statusta. Monimuotoisessa yhteiskunnassa jokainen viettää niitä haluamallaan tavalla."
Ne pitäisi jotenkin sitoa kalenteriin, jotta ne myös säilyvät eikä vapaita uhrata oikeistolaiselle rahan ja selkänahan alttarille.
"Vapaa-ajattelijat kehittävät jatkuvasti omaa asiantuntijuuttaan pyrkien aloitteelliseen ja monipuoliseen vaikuttamiseen. Tarvittaessa reagoidaan nopeasti."
Köh. Nopiaan nostamaan muutama aloitus S24:lla?
"Vapaa-ajattelijain oman toiminnan arvioinnin, uudistaminen, monipuolistaminen ja joustavoittaminen ovat nyt tarpeellisia sekä liitto- että yhdistystasolla."
Tämän toteaminen on alku.
"Henkilökohtaisessa vuorovaikutuksessa kiinnitetään huomiota jäsenyyskysymyksen rohkeaan ja kohteliaaseen esille ottoon."
Ööö, tulee ihan mieleen Jehovan todistajat, en tiedä mistä tuo assosiaatio tupsahtikin . . .
"Tässä voidaan käyttää myös uuden rahankeräyslain mahdollistamia pienkeräyksiä."
KOLEHTI?!?!?! EIIIIII, siis eivätkö vaparit toimikaan ilmaseoksella ja auringonpaisteella?!!!
"Toimintamme ihmisoikeuksien ja sekulaarin kulttuurin puolesta on luonteeltaan ja laadultaan sellaista, että meidän on perusteltua hankkeistaa perustoimintojamme ja näin hankkia projektirahoitusta, joka mahdollistaisi henkilöstön palkkaamisen. "
Kyl, ilman muuta!!!- Anonyymi
Kiitos. Johdantokappaleessa lukee nyt: Nyt voi vaikuttaa liiton linjauksiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitos. Johdantokappaleessa lukee nyt: Nyt voi vaikuttaa liiton linjauksiin.
Sen verran jäi vielä sanomatta, että vaikutelma oli kaiken kaikkiaan positiivinen ja eteenpäin katsova.
- Anonyymi
"Ehkä uskontotiedon voisi säilyttää valinnaisena." - Ja mikä usontotieto? ET:n avaaminenhan tekee evl uskonnosta valinnaisen?
Anonyymi kirjoitti:
"Ehkä uskontotiedon voisi säilyttää valinnaisena." - Ja mikä usontotieto? ET:n avaaminenhan tekee evl uskonnosta valinnaisen?
Tai sitten nykyinen ET olisi kaikille yhteinen aine. Evlut uskonto voisi olla valinnaisaine siinä missä minun aikanani olivat kotitalous, musiikki jne.
- Anonyymi
"Ihmisten erilaisuuden hyväksyminen ja kunnioitus liiton omassa toiminnassa on keskeisiä arvoja." Sisältyykö tähän antivapari-stigmatisointi?
Vastaan: ei sisälly.
- Anonyymi
"Vapaa-ajattelijain ja muiden sekulaarijärjestöjen toiminnalla on merkittävä rooli sekulaarin kulttuuriin palvelurakenteiden edistäjänä ja tuottajana."
Mitä se käytännössä tarkoittaa?
- Kyllä se viittaa seremoniapaleluihin, siis ennen muuta puhujapalveluhin.- Anonyymi
Jos puhutaan palvelurakenteista niin se vaikuttaa varsin suurelta asialta. Jos se tarkoittaa käytännössä vain seremoniapalveluita, jotka todellisuudessa eivät edes ole kaikkien valittavissa, niin lauserakenne on ylimitoitettu.
Palvelurakenteisiin kuuluu monenlaisia asioita, Esimerkiksi kirkko saa yhteiskunnalta avustusta perhepalveluihin ja ainakin väittää 2018 olevassa esitteessään että: "Yhteiskunnan nykyisessä palvelurakenteessa ei ole tarjolla vastaavia parisuhdetta ja muita lähisuhteita tukevia palveluja maksuttomasti ja valtakunnallisesti kattavasti. Kirkon palveluntarjonnan vähenemisellä olisi siten eriarvoistava vaikutus vaikeuksissa olevien perheiden elämään"
Tietysti tuo ei välttämättä ole kulttuuri-kategoriassa. Eli vaparien tarkoitus ei ole edistää muita kuin kulttuuriin liittyviä sekulaareja palveluita? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos puhutaan palvelurakenteista niin se vaikuttaa varsin suurelta asialta. Jos se tarkoittaa käytännössä vain seremoniapalveluita, jotka todellisuudessa eivät edes ole kaikkien valittavissa, niin lauserakenne on ylimitoitettu.
Palvelurakenteisiin kuuluu monenlaisia asioita, Esimerkiksi kirkko saa yhteiskunnalta avustusta perhepalveluihin ja ainakin väittää 2018 olevassa esitteessään että: "Yhteiskunnan nykyisessä palvelurakenteessa ei ole tarjolla vastaavia parisuhdetta ja muita lähisuhteita tukevia palveluja maksuttomasti ja valtakunnallisesti kattavasti. Kirkon palveluntarjonnan vähenemisellä olisi siten eriarvoistava vaikutus vaikeuksissa olevien perheiden elämään"
Tietysti tuo ei välttämättä ole kulttuuri-kategoriassa. Eli vaparien tarkoitus ei ole edistää muita kuin kulttuuriin liittyviä sekulaareja palveluita?Ilmaisua voisi tosiaan hieman konkretisoida, kun vaikuttaa ehkä "suurelliselta". Toki sen piiriin voidaan katsoa kuuluvan myös Protu-leirit. Kansalaisjärjestökentän uskonnollisesti sitoutumaton toiminta laajemminkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilmaisua voisi tosiaan hieman konkretisoida, kun vaikuttaa ehkä "suurelliselta". Toki sen piiriin voidaan katsoa kuuluvan myös Protu-leirit. Kansalaisjärjestökentän uskonnollisesti sitoutumaton toiminta laajemminkin.
Sekulaareja kansalaisjärjestöä, kolmatta sektoria on kuitenkin laajasti ja monimuotoisesti, Yhteistyön kenttää ja mahdollisuuksia on runsaasti.
Anonyymi kirjoitti:
Ilmaisua voisi tosiaan hieman konkretisoida, kun vaikuttaa ehkä "suurelliselta". Toki sen piiriin voidaan katsoa kuuluvan myös Protu-leirit. Kansalaisjärjestökentän uskonnollisesti sitoutumaton toiminta laajemminkin.
Protu on ainakin mainittu erikseen luonnoksessa. Hyvä niin.
Valitettavasti Protun suunnalta ei toisaalta saa juuri muuta vetoapua omien tavoitteidemme kanssa.
- Anonyymi
"Kaikilla vapaa-ajattelijoilla on yhdistyksessään yhdenvertaiset mahdollisuudet osallistua ja vaikuttaa toimintaan." Tämä on teoriaa, entä käytäntö? Tarjoaako liitto monenlaisia vaikutusmahdollisuuksia?
- Ei ehkä yhtä monenlaisia kuin teknisesti mahdollista, koska yhdenvertaisuutta ei voida ainakaan päätöksenteossa toteuttaa. Mutta mielipiteen ilmaisuun on melko monenlaisia mahdollisuuksia, kanavaia.Tässä on tosiaan muodollinen ja todellinen puoli.
Muodollisesti liiton kanta ja johto päätetään liittokokouksissa, joihin valitaan edustajat yhdistysten fyysisissä kokouksissa. Sellaiseen voi olla hankala päästä jos on koipi kipsissä tai pieni vauva hoidettavana, tai asuu kaukana. Sähköinen menettely, vaikka verkkoäänestys, sitten taas sulkee pois ne joilla ei ole ao. tietotekniikkaa ja osaamista sellaisen käyttöön.
Mutta käytännössä liiton johtoon kuuluville voi laittaa viestiä, tai voi kirjoittaa liiton sähköpostilistalla tai fb-sivulla. Kääntäen myös näissä kanavissa pyydetään kommentteja ehdotuksista liiton lausuntoihin yms. Minusta vaikutusmahdollisuudet tosiasiassa toteutuvat hyvin.
Lisäksi voisi toki ottaa anonyymit äänestykset.
- Anonyymi
"Vapaa-ajattelijain oman toiminnan arvioinnin, uudistaminen, monipuolistaminen ja joustavoittaminen ovat nyt tarpeellisia sekä liitto- että yhdistystasolla."
Tämän toteaminen on alku.
- Juurikin näin. Eteenpäin on tarkoitus mennä. - Anonyymi
"Asetetaan kirkko ja valtio -komitea valmistelemaan kirkon ja valtion erottamista"
Onko tämä vaparien sisäinen vaiko valtiollinen?
- Julkinen, laajapohjainen, parlamentaarinen. Ehdotus tehtykin ja lähetetty kansanedustajille. - Anonyymi
"4.2 Uskonnon opetus ja tuputus poistetaan kouluista " Ehkä uskontotiedon voisi säilyttää valinnaisena.
- Semmoista uskontotietoa ei ole. Pitäikö lukioon tehdä valinnaisaineeksi?- Anonyymi
Uskonnosta, niiden eri puolista voidaan opettaa riittävästi monessa eri oppiaineessa.
- Anonyymi
Yläasteella ja lukiossa on valinnaisia aineita. Tämä voisi olla hyvä mahdollisuus, koska aina on niitä, joita uskontojen historia ym. kiinnostaa. Pakolliena aineena sitä ei tarvita.
- Anonyymi
"Henkilökohtaisessa vuorovaikutuksessa kiinnitetään huomiota jäsenyyskysymyksen rohkeaan ja kohteliaaseen esille ottoon."
Ööö, tulee ihan mieleen Jehovan todistajat, en tiedä mistä tuo assosiaatio tupsahtikin . . Kommentti: kirkon jäsenhankinta hoidetaan liittämällä puolustuskyvyttömiöä lapsia jäseniksi. Viranomaisten tuella. - Anonyymi
"Vapaa-ajattelijat kehittävät jatkuvasti omaa asiantuntijuuttaan pyrkien aloitteelliseen ja monipuoliseen vaikuttamiseen. Tarvittaessa reagoidaan nopeasti."
Köh. Nopiaan nostamaan muutama aloitus S24:lla?
- Siellä luonoksessa viitataan jossain kohdassa melko suoraan tähän palsaan ja sen erityisiin lieveilmilöihin.- Anonyymi
Niin, korosteaan tosiasioita ja oikeaa tietoa vastauksena valekampanjointii.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, korosteaan tosiasioita ja oikeaa tietoa vastauksena valekampanjointii.
Vaparien pikainen puuttuminen on valekampanjointia. Perusteluna toisessa aloituksessa olevat vaparien kommentit.
- Anonyymi
Tllättävän pitkä asiakirjan käsittelyaika. Jo tammikuusta.
- Anonyymi
Yllättävän...? Sääntöuudistuksen luonnos tuli järjestökäsittelyyn jo vuosi sitten keväällä.
- Anonyymi
Kohtaa 4.4 Henkisen tuen riittävyys turvataan on tässä viilattu:
Terveydenhoidossa, erityisesti kunnan ja kuntainyhtymien sairaaloissa pitää turvata psykososiaalisen tuen ammattilaisten palvelujen riittävyys. Tarvitaan psykologeja, psykiatrisia sairaanhoitajia sekä sosiaalityöntekijöitä. Myös sairaanhoitajien ja lähihoitajien työn ja vakanssien mitoitus tulee nostaa sellaiseksi, että hoitajilla on aikaa työnsä eettiseen toteuttamiseen ja potilaiden sekä heidän omaistensa kohtaamiseen. Lisäksi kuntien tulee organisoida vapaaehtoistoimintaa yhteistyössä järjestöjen kanssa erityisesti yksinäisten kroonikoiden ja saattohoitoon siirtyvien tueksi. Yhteistyö järjestöjen kanssa on tärkeää myös kuntien johdolla tapahtuvassa kriisityössä.
Myös suljetuissa ympäristöissä, kuten puolustusvoimissa ja vankiloissa tulee turvata sekulaari henkinen tuki. Nojautumisesta sotilas- ja vankilapappeihin on aika luopua. Lääketieteellisen ja psykologisen avun lisäksi puolustusvoimiin tulee alkaa pestata sekulaareja henkisen tuen ammattilaisia.- Anonyymi
Totta! Hoitajilla pitää olla perustyöaikaa olla vuorovaikutuksessa potilaiden kanssa. Omaistenkin,
- Anonyymi
Kaikkia eivät "asiakirjat" ylipäätään innosta, mutta olisiko nyt sopiva hetki tehdä pieni tarkistus ja kurkistus, ja tutustua, että mitä mieltä oikeesti olisi?!
Ehkä asiakirja-innostusta voisi verrata puolueiden yleisohjelmiin. Kuinkahan moni puolueen jäsenkään on lukenut tavoiteohjelmaa ennen liittymistä, ja onko tässä osuudessa eroa puolueiden välillä?
Mutta kai joku tiivistetty esitys siitä mitä haluamme on tarpeen. Yksittäiset kannanotot ovat kuitenkin aina vain yksi yksityiskohta.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Ehkä asiakirja-innostusta voisi verrata puolueiden yleisohjelmiin. Kuinkahan moni puolueen jäsenkään on lukenut tavoiteohjelmaa ennen liittymistä, ja onko tässä osuudessa eroa puolueiden välillä?
Mutta kai joku tiivistetty esitys siitä mitä haluamme on tarpeen. Yksittäiset kannanotot ovat kuitenkin aina vain yksi yksityiskohta.En tiedä moniko lukee. En ole minkään puolueen jäsen, mutta ennen äänestystä kyllä luen puolueen julkaisuja ja tavoitteita. Tuntuu oudolta sellainen ajatus, että joku äänestäisi asioita selvittämättä.
Anonyymi kirjoitti:
En tiedä moniko lukee. En ole minkään puolueen jäsen, mutta ennen äänestystä kyllä luen puolueen julkaisuja ja tavoitteita. Tuntuu oudolta sellainen ajatus, että joku äänestäisi asioita selvittämättä.
Julkaisuja ja tavoitteita kyllä, mutta entä ohjelmaa?
Vertailuna, mitenkähän moni va-liiton jäsen on a) lukenut liiton lehteä ja päättänyt liittyä tai b) lukenut periaateohjelman tai vastaavan ja päättänyt liittyä?
- Anonyymi
Arvoista, visiosta ja toiminnta-ajatukssesta on myös erilliset ketjut. Toki tässäkin niistä voi keeskustella, mutta ehkä parhaigten noissa erillisketjuissa.
- Anonyymi
Tämän asiakirjan järjestö- ja jäsenkästtely on ollut nyt 2020 paljon vilkkaampaa kuin vuonna 2017 oli, vaikka silloinkin se oli julkaisitu ennen kokousta.
- Anonyymi
Kaiken keskellä kimpassa olet sinä ihminen.
- Anonyymi
Nyt on julkaistu jo viisi eerillistä ketjua ohjelman "strategisistatavoitteista". Samoin visiosta, arvoista ja toimingta-ajatuksesta. silti tätäkin voi käyttää keskuselun alustana. Mitä puuttuu?
- Anonyymi
Mikä puuttu? Mitä liikaa? Mikä väärin? Kerrankin on tilaisuus sanoa... Heh,
- Anonyymi
Strateginen tavoite 4 on poistettu erillisenä keskustleunavauksena. Senkö takia, että se on tässä ketjussa? Kuka onkaan valittanut. Kerro valituksesi syy.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Strateginen tavoite 4 on poistettu erillisenä keskustleunavauksena. Senkö takia, että se on tässä ketjussa? Kuka onkaan valittanut. Kerro valituksesi syy.
On se laitettu uudestaan, joten sinne siis. Huom! Teksti on uudistunut sitä, mikä löytyy nettisivuilla (luonnos III). Puhutaan myös psykososiaallisesta tuesta. Ja hoitajamitoituksen parantamisesta asianmukaiseen vuorovaikutukseen.
- Anonyymi
Vapareiden esityksestä henkisen sekulaarisuuden ylösnostattamiseen on kuntiin muodostettava vastuuhenkilöverkosto, jolla hoidetaan raiteiltaan yms. suistuneita sekulaariombudsmanien toimesta. Näitä voidaan hyödyntää kaikkien keskenään ja ulkopuolisten kanssa ongelmia kokevien hoidossa
- Anonyymi
Höspistä. Asiasta ohi sen verran, että Ylen uutiset on viime päiväänä/iltoina käsitellyt sekulaarien järjestöjen auttamistoimintaa muutamien eri järjeestöjen toimintaa esitellen. Hyvää parannus viikon akaiseen kirkon markkinointiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höspistä. Asiasta ohi sen verran, että Ylen uutiset on viime päiväänä/iltoina käsitellyt sekulaarien järjestöjen auttamistoimintaa muutamien eri järjeestöjen toimintaa esitellen. Hyvää parannus viikon akaiseen kirkon markkinointiin.
Ylen uutis- ja ajankohtaistoimitus on varmaankin saanut kritiikkiä kirkon mainosamisesta ja sekulaarien järjestöjeen unohtamisesta ja sitten pyrkinyt hieman korjaamaan tilannetta. Hyviä juttuja järjestöistä ollutkin.
- Anonyymi
Tämä on vaarallinen, uhkaava paperi. Repimisiin. T. Antivapaari
- Anonyymi
Tällä foorumilla on erilisiä avauksia strategisist tavoitteita, numeroituina tai ilman, sekä myöskin käytännön toimintastrategiasta. Nelljä kuukautta aikaa kehittää.
- Anonyymi
”Uskonnonopetus lopetetaan varhaiskasvatuksessa, peruskoulussa ja lukiossa. Uskonnoista ja katsomuksista opettamiseen ei tarvita omaa oppiainetta. Kyseiset teemat voidaan käsitellä osana historian, yhteiskuntaopin, filosofian ja etiikan sekä äidinkielen opetusta. Filosofian ja siihen liittyvän etiikan opetus on perusteltua aloittaa jo peruskoulussa.”
Repikää siitä,- Anonyymi
Tämä linjaus tarkoittaa sitä, että kaikille pakolista yhteistä uskontotietoa ei kannateta.
- Anonyymi
Myös vastustajat pitävät Vapaa-ajattelijoita merkittävänä yhteiskuntavaikuttajana, mistä on merkkinä jatkuva ja aikaa vievä kampanjointi vapareita vastaan.
- Anonyymi
Jatketaan keskustelua siitä huolimatta. Vihkimisoikeuden laajentaminen siviilijärjestöille vahvemmin mukaan.
- Anonyymi
Niin, ja eiväthän he aivan väärässä ole. Ainakin potentiaalisesti.
- Anonyymi
MInusta yhteistyön näkökulmaa voisi vielä jotenk.painottaa, ei vain yhdessä kohtaan vaan konkretisoiden paikoissansa.
- Anonyymi
Ettei perusasiat unohda, kannattaa keskusteun pohjaksi laittaa montaa eri asiaa. ettei muka keskustella. Tai haluta keskustella.
- Anonyymi
Ne jotka valittavat keskustelemattomuudesta, eivät keskustele tämän ison ja laajan asian agendasa.
- Anonyymi
Opetushallituksen ohjeissa (jonka status opetussuunnitelmaa alempi) toteaa koulutuksen järjestäjän voivan päätyä siihen, että lukuvuoden ohjelmaan ei liitetä uskonnollisia tilaisuuksia ja toimituksia. Tämä mahdollisuus pitää nostaa vähintäänkin suositukseksi koskemaan lukuvuotta 2020-2021.
- Anonyymi
Mikä on liiton linja lisääntymisterveyden ja seksuaalisten oikeuksien ongelmissa?
- Anonyymi
"Tässä voidaan käyttää myös uuden rahankeräyslain mahdollistamia pienkeräyksiä."
KOLEHTI?!?!?! EIIIIII, siis eivätkö vaparit toimikaan ilmaseoksella ja auringonpaisteella?!!!
Rahaa voi lähettää tilille ilman mitään keräystä tai pienkeräystä. Helposti. - Anonyymi
Mkä oon sopiva ikäraja erota uskonnollisesta yhdyskunnasta, johon on vauvana liitetty? 16, 15 vai 12 vuotta?
- Anonyymi
Uskontokritiikkiä lisää! Ainakin kavia kritiikille.
- Anonyymi
Haluaisin pitää tätä esillä, jotta on mahdollisuus keskustella tosiasiapohjaisesti vaparien tavooitteista ja strategiasta.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Toiselle puolikkaalleni
Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j492258- 261883
Katu täyttyy askelista...
Hyvää sunnuntaita ja hyvää jatkoa jos näin...Vettä sataa, mutta hyvä vaan, ainakin kasveille.271465Näin susta unta
Teit siinä temppuja ja kurkit huomaanko. Niinkuin sun tarttis sitä epäillä. Öitä tuimalle!151309- 1101289
- 181035
Tiedätkö nainen sen tunteen
Kun toinen tulee jossain vastaan. Naama leviää hymyyn kuin hangonkeksi. Mulla on susta semmonen,tunne.71954Kauniit ihmiset ei ole sinkkuja, se on karu fakta
Ihmisessä on lähes poikkeuksetta aina jotain vikaa jos hän pysyy sinkkuna pitkään. Sori kun sanon tän näin suoraan, mut107884Kristinusko - epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset jumalalta
Ei ole mitään sellaista, mitä pitää "pelastua". Lukuun ottamatta tietysti ”jumalan” (sen ei jumalan, joka väittää oleva333853Mikset päästä irti ja hae apua
Mt ongelmiisi. En vaan voi ikinä enää luottaa sinuun, pelkään sinua ja toivon löytäväni jonkun muun. Rahaa sulla on saad74846