"Jumaluudesta en ole löytänyt riittävästi todisteita tai kokenut jumalanrakkautta. Jos kysytään, uskonko jumalaan, sanon en. Jos kysytään olenko varma, että jumalaa ei ole, sanon en." Näin Nightwishin Tuomas Holopainen HS-haastattelussa tänään.
Tuomas Holopainen: Jumaluudesta ei riittäviä todisteita
Anonyymi
792212
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 79
Vanhimmat
Vapareille kelpaa todisteeksi laulajan puheet todisteista
Miten olisi Einstein
tai Enqvist
nyt on jo kolme ääntä
ongelma on se että ongelma ei ole luonnontieteellinen vaan ideologinen
vaparit on äärivasemmistolainen kerho jota ei kiinnosta muu kuin pikkuruinen kiinteistöbisnes ja verorahojen kinuaminen ja pienen joukon puuhastelu räsesäen ja pappien potkiminen sitten vähä laulumiestä enqvistiä einsteinia lavaan ja vuosikokousta ja lässyn lässyn päälle
tietenkin luonnontieteellisesti ei jumalaa ole eikä mooses ole elänyt eikä ... eli ovat satuja kansojen muisteloissa, jotain setää on ehkä genesaretin ympärillä ollut mutta tarinat ovat satua mutta ei siihen laulajan todistusta kehtaisi ottaa jos olisi asiallinen seura
"Vapareille kelpaa todisteeksi laulajan puheet todisteista"
Tai sitten olet vaan tyhmä.
Tässä sulle Enqvistiä: https://yle.fi/uutiset/3-11293703
Olet itse tyhmä. Tuomas Holopainen ei ole laulaja, vaan soittaja. Ei laula edes taustalauluja tai kuoro-osuuksia vaan pelkästään soittaa.
Eli olet siis oikeasti tyhmä, luulet että vapaa-ajattelijat pitävät Holopaisen sanomisia todisteena.
En ole edes vapaa-ajattelija ja järkyttää näin typerät lausunnot kuin "Vapareille kelpaa todisteeksi laulajan puheet todisteista"
Veikkaan vaihtoehtoa "Tai sitten".
Eihän tuossa mistään todisteista ollut kyse. Kerrottiinpahan vain mitä Holopainen asiasta ajattelee. Eikä hänkään sanonut mitään pystyvänsä todistamaan, paitsi sen mitä hän itse ajattelee.
Holopainen sai kotona kristillisen, mutta suvaitsevaisen, kasvatuksen. Hänen isoisänsä, äidin isä, oli pappi, kirkkoherra. Häneen päättyi pitkä rivi pappeja suvussa. Hän sai 7 tytärtä, mutta kun kirkko ei vielä hyväksynyt naispappeutta, niin ehkä siksikään pappeus ei jatkunut suvussa. En tiedä olisiko kukaan tyttäristä ollut edes kiinnostunut pappeudesta. Liekö sai noin monta lasta toivoessaan viimein poikaa, josta kenties tulisi pappi?
Miten sinä tai joku rokkari sen voisit kieltää jonkun olemassaolon, jos et edes tunne häntä. En minäkään usko etelämantereeseen, kun en itse ole nähnyt sitä.
Taitavat nuo olla yhtä päteviä selityksiä, jos vielä sotken siihen sanan tiede.
Onhan se mahdollista tieteellä todistaa, että et ole nähnyt etelämannerta, joten fakta on että etelämannerta ei ole olemassakaan.
Älä vain mene katsomaan, ettei tiedettä nolata.
niinpä. varsinkin jos on sokea,
Musta tää keskustelu on jotenkin fraktaalista. Katsoo mistä kohtaa ja mitä aloitusta vaan, niin aina löytyy samoja toistuvia juttuja. Oiskohan tää jotenkin matemaattisesti mallinnettavissa, ja ennustettavissa. Pitää kysyy Hari Seldonin projektiolta.
Tietysti jokaikinen jumala, josta ihmiskunnan historiassa on puhuttu on todellinen, erityisesti Thor ja Väinämöinen.
Siis oikeesti sä väität ettei Thor oo todellinen!?!?! Kato vaikka elokuva Thor tai sen jatkoja, siis niiiiiiin todella komee kundi. Jep. Ihan todellinen.
Vaparit on tieteelliseen maailmankuvaan nojaava porukka, jonka pääsihteeri on marxilaiseen puoskarioppiin uskova vasemmistoliittolainen ja joka vetoaa rokkarin maailmankuvaa aiheesta jumalaa on tai ei ole tai siltä välilltä
Aikanaan Hawkingin kirjaa - ajan lyhyt ... ostettiin koska luultiin että ateisti Hawking paljastaa jumalan olemassaolen, ostettiin muttei luettu kundi tienasi miljoonia sillä
Samoin Enqvistiä vaparit luulevat jumalan perusteiden selvittäjäksi
Hawking ei koskaan saanut nobelia voitte arvata miksi, ja satusetä Enqvist on sekundaprofessori joka toimii blokkarina
Mitähän kaikkea on olemassa, mitä joku ei usko???
"Musta tää keskustelu on jotenkin fraktaalista. Katsoo mistä kohtaa ja mitä aloitusta vaan, niin aina löytyy samoja toistuvia juttuja"
tuntematta asiaa
uskon (tästä sanasta ei pääse eroon edes vaparilistalla) että koska puheenjohtaja vaihtuvat dynaamisesti
mutta pääsihteeri jää
niin pääsihteeri on fraktaali
Siis mut eiks toi oikeeastaan tarkota sitä, että pääsihteeri on vakio, sellanen final static -juttu?
Toisaalta on hyvä, että on vakautta mutta jos vakaus palvelee vain itseään, se on huono. En tiedä asiasta mitään.
Nykyisen pääsihteerin aikana on ollut varsinaisesti vain kaksi puheenjohtajaa. Liittokokouksessa on kaikki liiton luottamustehtävien paikat auki, Niin kuin on ollut 3, 6 ja 9 vuotta sitenkin. Kuitenkin pääsihteeri valitaan liitohallituksen toimesta, kun taas puheenjohtaja valitaan suoraan liittokokouksessa.
Niin se juuri menee leninistisen puolueteorian mukaan presidenttejä pääministerejä jne kyllä on ja niitä tehtaillaan ja valitaan mutta
valtaa pitää Vapaavasliiton keskuskomitean politbyroon pääsihteeri
jota ei valita kansan tahdosta vaan tahtoa vastaan
Onko pierua olemassa?
En ole koskaan itse nähnyt sitä...
Mutta joskus on aavistus että se saattaa olla olemassa.
Useimmiten silloin kun olen yksin.
Jos saan sellaisen kiinni, maalann punaiseksi ja voin todistaa että pieru on olemassa,
Muuten en siihen usko että on olemassa.
Sitäpaitsi en usko että avaruutta on olemassa.
En ole siitäkään saanut todisteita.
Jos joku saa todisteen laittakoon todisteen postissa tulemaan niin sitten uskon.
Pierusta on todistettavasti aistihavaintoja. Ennen vanhaan saatettiin yrittää rykäistä niin että pierun ääni ei kuuluisi. Näinä aikoina puolestaan esimerkiksi kaupan kassalla päästetään pieru kun yritetään peittää yskäisyä.
enclycopedia britannican mukaan pierun kuorella kuvataan vapareiden ideologista voimakkuutta ja porukan näkyvyyttä
Naurettavaa yritystä mitätöideätoisen näkemyksiä viittaamalla ammattiin - joka on Suomen menestyneimmä rockbändin vetäjä ja biisintekijä. Kysymyshän on vain Holopaisen näkökantojen uutisoinnista.
Tässäkin näemme, usko on henkilökohtainen.Minulla on toimiva suhde Raamatun Jumalaan.Hän vastaa rukouksiini omalla tavallaan,jotka ovat uskomattoman kokonaisvaltaisen viisaita.Kiitän Häntä, olivatpa ne millaisia tahansa.Tunnen surua Tuomaan puolesta,koska hän on selvästi paholaisen koukussa.Mutta Jeesuksen armo on aina tarjolla.
Virkistävää nähdä tuollainen kommentti. Voin toki olla väärässä, mutta mielikuvissani esimerkiksi va-liitossa on ollut enemmän "insinöörejä" ja puolestaan lehdissä laulajat yms. ovat kertoneet "henkisestä puolestaan".
Toki nyt tilanne on muutenkin muuttumassa, ks. esim. VA-lehden artikkeli Seculartism.
Tällaisilla kommenteilla haetaan varmaankin käännynnäisateisteja öisen haaveen faneista. Kestävä pohja.
Hyviä näkemyksiä Holopaisella, ja kyse on johdonmukaisesta linjasta, joka alkoi ainakin jo edellisen albumin ja kiertueen yhteydessä (Dawkins).
Eli tässä liikutaan samalla toimintatyypin alueella mitä karismaattiset ryhmät harrastavat. Vahvistavat toistensa kokemuksia, jotta niitä pidettäisiin totena.
Tästä virike hyvän musiikin kuunteluun. Välillä filosofiaakin.
Ei ole todisteita...
Mitä todisteita siis kaivataan?
Jos joku kaipaa Jumalasta luonnontieteellisiä todisteita, niin voiko joko avata ikkunan ja katsoa ulos. Mikäli yrittää mitata, niin turha luulo - ei tule mitään.
Mitä todisteita siksi kaivataan? Taikka millaisia?
-DeadManWalks
Hienoa, että myös musiikkikulttuurien piiristä tuleee selkeitä ulostuloja. Osa kirkoissa konsertoivista taiteilijoista ei uskalla kertoa, mitä ajattelee, sillä kirkkoherrathan eivät päästä kirkosa konsertoimaan sopimattomia artisteja.
Kun jumalasta korkeampana kaikkivaltiaana voimana ei ole mitään todisteita, ei ole mitään syytä uskoa sellaiseen outoon uskomusolentoon.
Pojasta polvi paranee. Käsittääkseni Holopaisen suvussa on pitkä rivi 'uskonmiehiä'.
Holopainen on tehnyt yhteistyötä Richard Dawkinsin kanssa. Tämä oli paikalla Nightwish yhtyeen Lontoon keikalla 2015, ja piti pienen puheen konsertin päätteeksi. Holoainen on tehnyt biisejä, jotka käsittelevät evoluutiota, etenkin järkälemäinen reilusti yli 10 minuuttinen, The greatest show on earth.
Weak fantasy kappelessa taas kritisoidaan uskontoja, varsinkin järjestäytynyttä uskontoa, ja uskonnon tuputtamista, ei niinkään henkilökohtaista uskoa. Käsittääkseni Holopaisen vaimolla, laulaja Johanna Kurkela, on jonkinlainen jumalusko.
Holopainen kertoi että suuri joukko yhtyeen faneja on tullut Dawkinsin kirjan kanssa pyytämään Holopaiselta nimmaria kirjaan.
Olen täysin hurahtanut Nightwish yhtyeen musiikkiin. Se tapahtui lopullisesti juuri ennen koronarajoituksia. Viimeiset pari kk olen kuunnellut ja katsellut YT:ssa yhtyeen livekonsertteja ja immeisten, kaikkialta maailmasta, tekemiä reaktiovideoita niissä esitetyistä kappaleista.
Yhtyeen keikat ovat kokonaisvaltaisia esityksiä, karkkia korville ja silmille. Ei ainoatakaan huonoa esitystä. Tusinoittain loistavia kappaleita. Maailman paras yhtye, joka jäsen täyttä rautaa! Harvoin käytän tällaisia ilmaisuja, 'ylisanoja'. Olen aina vihannut kysymyksiä tyyliin mikä on maailman paras ruoka, leffa, kuka kaunein nainen...
Suosittelen kaikille varauksettomasti tutustumista yhtyeeseen. Olit ateisti tai uskovainen. Eihän uskovan tarvitse kaikkia lyriikoita allekirjoittaa.
Aloittakaa vaikkapa legendaarisesta Wacken 2013 konsertista. Yhtye pitää suvereenisti kämmenellään 82 000 hengen yleisön 1,5 tunnin ajan. Alusta loppuun.
Onko Holopainen uusi vaparien puheenjohtaja?
Vai Reijo Mäki? Enqvist? Remu Aaltonen? Mitä muita nimiä on listalla käsitelty? Täällähän ne esitellään?
Huokaus. Kerrotko vielä missä asiayhteydessä täällä esiteltiin Remu Aaltonen.
Hei hei hei, jättäkääs Remu rauhaan. Köyhistä oloista lähtenyt kaveri katkaisi vankilakierteensä alkuunsa ja pisti kasaan bändin joka 10 vuotta oli Suomen myydyin. Ihan joka jäppinen ei sellaista tee, eikä varsinkaan nykyisessä huotaanottoyhteiskunnassa.
Jos pitäisi valita kovin elossa oleva tyyppi Suomessa, niin sotaveteraanien jälkeen se on ilman muuta Remu. Kukaan muu ei pääse edes lähelle.
Saattoi olla komu aaltonen mutta joku kuitenkin pääsihteerikom puolueesta
Palstalla kyllä mainittiin Remu Aaltosen nimi. Jos et muista missä asiayhteydessä, voisit ehkä olla hiljaa.
Ai jaa, on mainittu vai mutta
Vapaa-ajattelu -palstalla Wikipedia-filosofi Mäntysalo levittää teologien vastaisuuksia ja täällä laskee kirkollisveroja. Ok. Mutta sitten puolustelee
komutiedekunnassa turhaviran saaneen tosin kommunistiverkostoituneen postmodernin anarkistin epätieteellisiä höpöjuttuja, jonka vielä kehtaa sosiaalifoorumianarkistin mainostuksen vuoksi Msalo julkaista Vapaa Ajattelija - lehdessä VA
Luulen että se oli komu, eli kuka on seuraava johtoon valittava, mitä ehdokkata oli, Komu Aaltonen, Reijo Mäki Holopainen, Jori Enqvist, Erkki Tuomioja, Petri Jaarla, mitä muita onko mainittu tässä yhteydessä eli onko valittava sisältä vai ulkopuolelta, miten olisi ville Niinistö?
Ihan tervetulleetta, että artisstit avautuvat myös näin perin påäin. Monet muut ovat julkistaneet uskoaan ainakin kirkkokonserttien edellä.
Tuollainen sukkahousuhevari nyt saa sanoa mitä huvittaa. Juice itse sanoi ja kirjoitti, että Jumala on. Ennemmin minä siihen uskon, selvällä suomen kielellä sanottuun, kuin Holopaiseen, jonka olemassa olosta minulla ei ole todisteita.
Loven on parempi kuin Hopolainen liiton puheenjohtajaksi
Onko siitä, että jumalaa ei ole, riittävästi todisteita? Tuskin on.
Onko keijukaisista riittävästi todisteita. kuka miettii?
Ei ole todisteita että Öntelökäkkää ei ole, siis Öntelökäkkä on?
Tulipa mieleen, että ei niin moni julkisuuden henkilö ole noid avoimesti oma-sloitteisesti kommentoinut. Harmi että uuden levyn kierue jäi koronan takia.
Joku ulkomaalainen Nightwish fani kertoi juuri eilen, että Suomessa on tehty joskus väitöskirjakin Nightwish kappaleiden sanoitusten suhteesta uskontoon.
Holopainen pitää aika säästeliästä profiiliaa, ei voi sanoa että matalaa, koska huomiota herää piikkeinä joskus, mutta harvakseltaan. Korvan taakse.
Hyvä että julkisuuden henkilöt ottavat omaehtoisesti kantaa. Tasapainottavat hieman herätysten juhlintaa.
Olisi kiva saada myös joku haastattelu lehteen. Taitavat vaan olla kiireisiä tavoittaa..
Jos ei usko Jumalan olemassaoloon, ose n aivan riittävän hyvä ateistiksi.
On hyvä uskon alku, jos tunnustaa, ettei tiedä onko Jumala olemassa vai ei.
Heviä näkemystä niin Holopaiselta kuin Hynniseltäkin.
Todistustaakka se on raskain taakka. Vöi voi.
Hevirock pitää sisällään uskontokritiikkistä näkökulmaa kiitettävän runsaasti.
Mitä mieltä Holopainen on ET-opetuksen sallimisesta kaikille?
Artistien kannanotoissa taitaa uskovaisten avautumiset johtaa mediassa??
Yli 2/3 suomalaisista ei usko Jeesukseen niin juin uskontunnustukseen väittää.
Antivapari vaatii hengellistä koulutusta kantaaotta.isen edellytyksenä.
Jos ei usko "kaikkivaltiaaseen", ei usko, ja sillä sipuli.
On ihan helkkarin riittävän hyvä ateisti, jos ei usko kristilliseen Jumalaan eikä muihinkaan jumaliin.
Hyvä että menestyvät artistit ottavat kantaa. Myös Stam1nan Antti Hyyrynen. Jopa Vapaa Ajattelija -lehden kolumnistina.
Todisteiden puuttuessa sanon minäkin EN suomeksi.
Tuskin kukaan ateisti pystyy varmasti sanomaan, ettei Jumalaa ole. Jumala kehoittaa ihmisiä etsimään Hänen kasvojaan. Pullalla syötetty laulaja ei tarvitse Jumalaa, sillä hänellä on kaikki hyvin. Perityt tilukset, Mutta eiköhän hänelläkin ole joku mummo tai ukki, joka on rukoillut hänen puolestaan. Ateismi perustuu tietämättömyyteen. Selvästi Tuomas ei ole pyytänyt Jeesusta elämäänsä, eikä näin ollen tunne Jeesuksen valtavan hyviä ja viisaita opetuksia. Tällä idolilla näyttää olevan paha demoni mielensä hallitsijana, koska hän haluaa harhauttaa nuorisoa saatanan käskyläisiksi. Muista myllynkivi opetus. Mutta myös Tuomas on Jumalan luoma rakas lapsi, joka sai hyvän hedelmän tehtävänsä syntyessään. Mutta hänen pitäisi tuoda saamansa lahjat Jumalan käyttöön. Vanhetessaan viisastuu, niin käy Tuomaallekin. Kuitenkin hän joutuu perumaan puheensa aikanaan.
Artistien kannanottoja on hyvä noteerata. Kirkollinen markkinointi käyttää hyväkseen kuitenkin.
Asiallinen kommentti. Hyvä että merkittävä menestynyt muusikko ottaa kantaa.
Nightwish Vaasassa 17.6.
Riittää, että ei usko, ja keskittyy elämään.
Hyvä veto puolustaa tiedettä.
Tuomas on riittävän hyvä ateistiksi.
Ehdinkö jo linkittää tämän? https://www.youtube.com/watch?v=VvGC1UgnAUU
Riittävän hyvä ateistiksi.
Holopainen on Jorin kilpaehdokas liiton johtoon siksi aktiivisuus
Kun ei ole perusteita uskoa eikä siis usko, on riittävän hyvä ateistiksi.