palikka kivitalo?

Niin... oiskohan noissa eps-taloissa jotain ideaa kuitenkin. Palikan lisäksihän noita on muitakin, ainakin M.Alander mainostaa eps-valuharkkoja.

Miksi tämä eps-teräsbetoni-eps -rakenne olisi huono?

Eihän siinä tule oikeen kivitalofiilistä, kun joutuu verhoileen sisältä kipsilevyllä palomääräysten takia, mutta muuten?

Välipohja onnistuu tehdä kivirakenteisena, ja kaippa siellä ulkonakin rappaus pysyy (vrt. eristerappaukset kerrostaloissa)

Jahlu kirjoitti:

Niin... oiskohan noissa eps-taloissa jotain ideaa kuitenkin. Palikan lisäksihän noita on muitakin, ainakin M.Alander mainostaa eps-valuharkkoja.

Miksi tämä eps-teräsbetoni-eps -rakenne olisi huono?

Eihän siinä tule oikeen kivitalofiilistä, kun joutuu verhoileen sisältä kipsilevyllä palomääräysten takia, mutta muuten?

Välipohja onnistuu tehdä kivirakenteisena, ja kaippa siellä ulkonakin rappaus pysyy (vrt. eristerappaukset kerrostaloissa)

Lue lisää

Kysymys kuuluukin miksi ihmeessä kannattaa lähteä styroksi-talon kanssa urheilemaan? Mitä hyvää esim. palikka-rakenteessa on? Miksei tehdä levytaloa, kun samanlainen kipsilevy-hirviö kuitenkin tulee?
No, ehkä joku tosissaan luulee, että voi "säästää"...

akkilap. kirjoitti:

Kysymys kuuluukin miksi ihmeessä kannattaa lähteä styroksi-talon kanssa urheilemaan? Mitä hyvää esim. palikka-rakenteessa on? Miksei tehdä levytaloa, kun samanlainen kipsilevy-hirviö kuitenkin tulee?
No, ehkä joku tosissaan luulee, että voi "säästää"...

Lue lisää

Tutustu oikein ajatuksella asiaan, mikä styrox-talo ? sehän muotti, ja eriste jota ei tarvitse purkaa pois. Voi voi sentään täytyykö laittaa kipsilevyä seinään ? onhan sellainen halkeileva todellinen "kivitalon" harkkoseinä tietysti kauniimpi. Mutta jos oikein kovin ponnistelet, voi olla että asia viellä sinullekin aukeaa.

Lehmu kirjoitti:

Tutustu oikein ajatuksella asiaan, mikä styrox-talo ? sehän muotti, ja eriste jota ei tarvitse purkaa pois. Voi voi sentään täytyykö laittaa kipsilevyä seinään ? onhan sellainen halkeileva todellinen "kivitalon" harkkoseinä tietysti kauniimpi. Mutta jos oikein kovin ponnistelet, voi olla että asia viellä sinullekin aukeaa.

Lue lisää

Palikka maksoi n. 10 €/kg sinä päivänä, kun routalevy maksoi 1,86 €/kg. Näistä kahdesta routalevy on parempilaatuista tavaraa, eli Palikka on moninkertisesti ylihinnoiteltua styroxia. Palikan ohjeistuksesta puuttuu tieto siitä, että senkin sisälle valettava betoni on katkaistava bitumikermillä, ettei kapillaarinen kosteus nouse maasta ylös. Palomääräysten vuoksi palikasta ei voi tehdä kerrostaloja. Palikka on n. 15 cm paksun seinän muotti. Pientaloon riittäisi paljon kevyempi betoniseinä. Kalusteiden kiinnittämistä ja itsetasoittuvan betonin valamista ajatellen saattaisi riittää, jos valun paksuus olisi 6 cm ja ruoteita olisi harvakseltaan antamassa seinälle jäykkyttä. Samalla 30 cm paksun seinän U-arvo voisi pudota 0,15 tason paremmalle puolelle, mutta näiden reklamaatioiden jälkeen palikasta onkin pelkkää hyvää sanottavaa. VTT JULKAISUJA 791: "Lämmöneristeiden merkitys rakennusten biologisissa vaurioissa" ainoa saatavissa oleva kappale on TKK:n kirjastossa, josta sitä ei voida ostaa pois. Siinä todetaan suunnilleen niin, että mineraalivilla toimii homeen elatusalustana, josta se saa tarvitsemansa (oliko se) kalsiumin. Tätä ominaisuutta styroxilla ei ole. Mr. Palikan vastaväitteistä huolimattahan palikka on juuri samaa ainetta kuin muinoinen tuotemerkki styrox, jonka nimellä aine tunnetaan edelleenkin.
Älkää katsoko pelkkiä honteloita tyhjiä palikoita.
Käykää kokeilemassa seinää sitten kun laasti on sen sisällä vuorokauden ajan jämähtänyt ja ennen kaikkea, käykää koputtamassa valmiiksi rapattua palika-seinää. Siinä on kelopuun kaunis ääni.

Olen rapannut pari palikkataloa ja suosittelen niitä ykkösvaihtoehtona kaikille pientalojen rakentajille, jos kohta olenkin heti valmis antamaan asiantuntija-apua, jos joku lupaa tuottaa muotin, jonka halkiioon ei tarvita niin paljoa betonia ja jonka kilohinta olisi olennaisesti alempi kuin Mr. Palikan viisinkertaiseksi hinnoiteltu.

Moni rakentaja karkaa pois tutustuttuaan Mr. Palikkaan tai hänen mainoskampanjaansa. Mitään sen naurettavampaa alalla ei ole, mutta siitä ei kannata hermostua. Rakennuksethan tehdään styrox palikpoista eikä Mr. Palikoista. Häneltä ostetaan vain palikat ja sitten on itse osattava rakentaa. Se ei ole vaikeata. Jos yleensä mitenkään osaa rakentaa, niin harkosta ja palikasta se on helpointa, mutta palikoista se on lisäksi kevyttä.

tohtori-Wille kirjoitti:

Palikka maksoi n. 10 €/kg sinä päivänä, kun routalevy maksoi 1,86 €/kg. Näistä kahdesta routalevy on parempilaatuista tavaraa, eli Palikka on moninkertisesti ylihinnoiteltua styroxia. Palikan ohjeistuksesta puuttuu tieto siitä, että senkin sisälle valettava betoni on katkaistava bitumikermillä, ettei kapillaarinen kosteus nouse maasta ylös. Palomääräysten vuoksi palikasta ei voi tehdä kerrostaloja. Palikka on n. 15 cm paksun seinän muotti. Pientaloon riittäisi paljon kevyempi betoniseinä. Kalusteiden kiinnittämistä ja itsetasoittuvan betonin valamista ajatellen saattaisi riittää, jos valun paksuus olisi 6 cm ja ruoteita olisi harvakseltaan antamassa seinälle jäykkyttä. Samalla 30 cm paksun seinän U-arvo voisi pudota 0,15 tason paremmalle puolelle, mutta näiden reklamaatioiden jälkeen palikasta onkin pelkkää hyvää sanottavaa. VTT JULKAISUJA 791: "Lämmöneristeiden merkitys rakennusten biologisissa vaurioissa" ainoa saatavissa oleva kappale on TKK:n kirjastossa, josta sitä ei voida ostaa pois. Siinä todetaan suunnilleen niin, että mineraalivilla toimii homeen elatusalustana, josta se saa tarvitsemansa (oliko se) kalsiumin. Tätä ominaisuutta styroxilla ei ole. Mr. Palikan vastaväitteistä huolimattahan palikka on juuri samaa ainetta kuin muinoinen tuotemerkki styrox, jonka nimellä aine tunnetaan edelleenkin.
Älkää katsoko pelkkiä honteloita tyhjiä palikoita.
Käykää kokeilemassa seinää sitten kun laasti on sen sisällä vuorokauden ajan jämähtänyt ja ennen kaikkea, käykää koputtamassa valmiiksi rapattua palika-seinää. Siinä on kelopuun kaunis ääni.

Olen rapannut pari palikkataloa ja suosittelen niitä ykkösvaihtoehtona kaikille pientalojen rakentajille, jos kohta olenkin heti valmis antamaan asiantuntija-apua, jos joku lupaa tuottaa muotin, jonka halkiioon ei tarvita niin paljoa betonia ja jonka kilohinta olisi olennaisesti alempi kuin Mr. Palikan viisinkertaiseksi hinnoiteltu.

Moni rakentaja karkaa pois tutustuttuaan Mr. Palikkaan tai hänen mainoskampanjaansa. Mitään sen naurettavampaa alalla ei ole, mutta siitä ei kannata hermostua. Rakennuksethan tehdään styrox palikpoista eikä Mr. Palikoista. Häneltä ostetaan vain palikat ja sitten on itse osattava rakentaa. Se ei ole vaikeata. Jos yleensä mitenkään osaa rakentaa, niin harkosta ja palikasta se on helpointa, mutta palikoista se on lisäksi kevyttä.

Lue lisää

Lisäys äskeiseen arviooni:
Kun teet harkkotalon tai palikkatalon, niin ota ajoissa selville rappaustyön kustannus. Nyrkkisääntönä voin sanoa, että rappaustyöstä joutuu maksamaan n. 30 € / m2 materiaalit ja telineet. Kaksikerroksisen talon rappaushinnat ovat 10 000 euron yläpuolella.
Olen ollut tekemässä täydellisen luotisuoria seiniä, mutta ei siinä mitään järkeä ole. Kun raha on tiukassa, niin rappaa itse. Kiinnitä ensin verkko laastilla alimman märän rappauskerroksen päälle, ja Palikkaa käytettäessä pigmentillä värjätyn märän liiman päälle. Sitten aseta naulaamalla nurkkiin suorat linjalaudat ja tee niiden avulla nurkat suoriksi. Niiden välisten pintojen riittävän suoruuden saavutat käyttämällä runsaan metrin mittaisia alumiinisia tai puisia oikaisulautoja. Amatöörikin saa syntymään varsin tyydyttävän viimeisen pinnan kapealla lumiluudalla vaakasuoraan vetäen, ja ammattimiehen tarkasti vaakasuoraan vetäessä siten saavutetaan yksi kauneimmista pinnoista yleensäkin. Jos teet sileat ikkunanpielet, niin 7 cm on nätti pielilaudan leveys. Harjapinnalle se tehdään pyyhkimällä uusin pinta lastalla pois. Käytän lastaan liitettyä 7 cm:n tulkkilautaa.

Rappauksessa nähdään aivan liiaksi vaivaa suoruuden tavoitteluun. Koko joukko Helsingin kauneimmista rappauksista on kuitenkin tehty hyvin rötöisellä tyylillä. Jos talo ei sijaitse kaupungin paraatikadulla, niin hartiapankkilaisen kannattaa vakavasti ajatella sitä, että hoitaa rappaustyön itse. Silloin ei enää puhutakaan 10 000 euron rappausurakasta vaan n. 4000 euron kustannuksesta ja parista työkuukaudesta.

Jos kuitenkin tekijä itsekin suuresti epäilee kykyjään, niin rapparia tarvitaan. Tähän väliin jää se mahdollisuus, että isäntä tekee pohjarappauksen. ja sitten luovuttaa liian vaativan haasteen. Mikäli näin käy, niin tärkeintä on työn joka vaiheessa kaapia patit pois seinältä. Työmaahan on kuitenkin jo melkoisen pitkällä, jos seinille on saatu pohjalaasti verkkoineen. Ongelma syntyy vasta, jos ammattimies joutuu aloittamaan suurtan pattien höyläämisella muun seinän tasoon.

Vielä yksi asia. Olemme kilpaillen kokeilleet: Käsin nostaen työ käy nopeammin kuin ruiskua käyttäen, mutta ruiskulla levitettäessä tehdään yleensä paksumpia kerroksia.

Jos pelätään pinnan kolhuken korjaamista, niin silloin ruiskupinta on vaikein korjattava ja flexilastalla levitetty (esim STO:n) värilaasti helpoin korjattava. Käsin tehtyä korjataan käsin pieni ala, mutta koneella levitettyä korjataan koneella koko seinä kerrallaan.

Onko materiaalin vika, jos sitä ei osata suojata rakennusaikana asianmukaisesti?

Meilläkin (avaimet-käteen-PUUTALOSSA) meni ulko-ovi rumaksi kun duunarit kolhivat sitä rakennusaikana. Puutalo on siis huono.

EPS-valmistajia on kymmeniä, useimmat USAssa. Alanderin sivuilla on pitkä lista linkkejä. Kannattaa tsekkailla, ovat aika mielenkiintoisia. Virosta saa monia muitakin "palikoita", ei nämä pari kotimaista ainoat ole.

Ville kirjoitti:

Onko materiaalin vika, jos sitä ei osata suojata rakennusaikana asianmukaisesti?

Meilläkin (avaimet-käteen-PUUTALOSSA) meni ulko-ovi rumaksi kun duunarit kolhivat sitä rakennusaikana. Puutalo on siis huono.

EPS-valmistajia on kymmeniä, useimmat USAssa. Alanderin sivuilla on pitkä lista linkkejä. Kannattaa tsekkailla, ovat aika mielenkiintoisia. Virosta saa monia muitakin "palikoita", ei nämä pari kotimaista ainoat ole.

Lue lisää

ei, mutta sen se todistaa, että lohkeavaista tavaraa se styroksi on. vaikka olisi miten kovaa ja tiivistä sorttia.

mutta tämä on vain yksi eps-harkon ominaisuus. jokainen muodostaa valintansa omien arvostusperusteittensa mukaisesti. vapaa maa.

Tai sitten taisi vaan harkkokauppiaan höpötys "kun on ennenkin näin tehty, kaikki ovat tykänneet ja hyvänä pitäneet, VTT;lläkin ovat tutkineet" ym. ym.. jauhaminen saada voiton järjestä. Mutta niinhän rakentamisessa liian usein käy.

Lehmu kirjoitti:

Tai sitten taisi vaan harkkokauppiaan höpötys "kun on ennenkin näin tehty, kaikki ovat tykänneet ja hyvänä pitäneet, VTT;lläkin ovat tutkineet" ym. ym.. jauhaminen saada voiton järjestä. Mutta niinhän rakentamisessa liian usein käy.

Lue lisää

se palikka kauppa tosiaan käy kun täällä pitää tolleen riehua?

Lehmu kirjoitti:

Tai sitten taisi vaan harkkokauppiaan höpötys "kun on ennenkin näin tehty, kaikki ovat tykänneet ja hyvänä pitäneet, VTT;lläkin ovat tutkineet" ym. ym.. jauhaminen saada voiton järjestä. Mutta niinhän rakentamisessa liian usein käy.

Lue lisää

Minä olen aina luullut, että jos jokin rakentamistapa on ollut käytössä pitkään, eikä siinä ole tunnettuja isompia pulmia.


Eli en ymmärrä tuota "voiton järjestä bla bla" höpötystäsi.

Palikka kauppias sen sijaan luulee tehneesä tuleen verrattavan vuosimiljoonaisen keksinnön, eikä siksi näe metsää puilta. Minäkin luulin olevani ihmelapsi, mutta iän karttuessa pystyin tunnustamaan realiteetit..olen keskiverto tavis.

se olekaan kirjoitti:

Minä olen aina luullut, että jos jokin rakentamistapa on ollut käytössä pitkään, eikä siinä ole tunnettuja isompia pulmia.


Eli en ymmärrä tuota "voiton järjestä bla bla" höpötystäsi.

Palikka kauppias sen sijaan luulee tehneesä tuleen verrattavan vuosimiljoonaisen keksinnön, eikä siksi näe metsää puilta. Minäkin luulin olevani ihmelapsi, mutta iän karttuessa pystyin tunnustamaan realiteetit..olen keskiverto tavis.

Lue lisää

Tietysti voidaan käydä keskustelua keksijästä ja hänen luuloistaan. Mutta se ei vähennä tai poista tuotteen toimivuutta. Niin kyllähän se sillä laillakin menee että tehdään niin kuin ennenkin, kun ei mitään suurempaa tiedossa olevaan ongelmaa ole. Säädökset ja vaatimukset kun muuttuvat, niitä vanhoja "hyväksi tiedettyjä" tuotteita koetetaan sitten soveltaa uusiin määräyksiin ym. Esim. kun aletaan tehdä 500 mm paksuja seiniä ym. ym. Eikä tuo Palikka enää ihan "uusi" keksintö ole, ja sanotaanko että muualla kohtuullisen hyvässä käytössä tuo EPS-valumuoteilla rakentaminen. Meillä tuntuvat jostain syystä pääsevän aina nämä "vastarannan kiisket" jarruttelemaan kehitystä. Mutta joskus se paistaa risukasaankin aurinko. Ei ehkä tänävuonna eikä ensivuonna, kun pitää tehdä niitä "hyviä kivitaloja", kuitenkaan mitään faktista paremmuutta niistä ei osata antaa, vain näitä "arvuutteluja ja mielipiteitä". Sekä tietysti nettisivustojen ja myyjän arvostelu ovat erittäin suosittuja "urheilumuotoja" tuotteesta kun ei faktan pohjalta negatiivista löydy. Käyhän se laikki näinkin. En vaan ymmärrä kenen etu tälläinen epämääräinen ja negatiivis-sävyinen kirjoittelu on. Rakentajien ei ainakaan.

Lehmu kirjoitti:

Tietysti voidaan käydä keskustelua keksijästä ja hänen luuloistaan. Mutta se ei vähennä tai poista tuotteen toimivuutta. Niin kyllähän se sillä laillakin menee että tehdään niin kuin ennenkin, kun ei mitään suurempaa tiedossa olevaan ongelmaa ole. Säädökset ja vaatimukset kun muuttuvat, niitä vanhoja "hyväksi tiedettyjä" tuotteita koetetaan sitten soveltaa uusiin määräyksiin ym. Esim. kun aletaan tehdä 500 mm paksuja seiniä ym. ym. Eikä tuo Palikka enää ihan "uusi" keksintö ole, ja sanotaanko että muualla kohtuullisen hyvässä käytössä tuo EPS-valumuoteilla rakentaminen. Meillä tuntuvat jostain syystä pääsevän aina nämä "vastarannan kiisket" jarruttelemaan kehitystä. Mutta joskus se paistaa risukasaankin aurinko. Ei ehkä tänävuonna eikä ensivuonna, kun pitää tehdä niitä "hyviä kivitaloja", kuitenkaan mitään faktista paremmuutta niistä ei osata antaa, vain näitä "arvuutteluja ja mielipiteitä". Sekä tietysti nettisivustojen ja myyjän arvostelu ovat erittäin suosittuja "urheilumuotoja" tuotteesta kun ei faktan pohjalta negatiivista löydy. Käyhän se laikki näinkin. En vaan ymmärrä kenen etu tälläinen epämääräinen ja negatiivis-sävyinen kirjoittelu on. Rakentajien ei ainakaan.

Lue lisää

palikkarakentajan mieliala.

Kerro nyt mitä ongelmia on kiviainesharkkotaloissa? Saadaan siihenkin se selvyys.

Ja mitä etuja perinteiseen kiviaines rakentamiseen on EPS rakentamisella?

Me tavalliset tallaajat tiedämme, että EPS harkko on kevyt ja se eristää hyvin lämpöä.
Se on varmasti parempi rakenne kuin painava kiviaines esim: kesämökkiin joka pidetään perulämmöllä ja joka pitää saada nopeasti lämpimäksi kun mökille tullaan.

Hunoja puolia täällä on lueteltu mm.

kallispinnoitusja silti arka kolhuille valuissa tulee helposti mutkia seiniin, huono palotilanteissa.

tuntuu olevan kirjoitti:

palikkarakentajan mieliala.

Kerro nyt mitä ongelmia on kiviainesharkkotaloissa? Saadaan siihenkin se selvyys.

Ja mitä etuja perinteiseen kiviaines rakentamiseen on EPS rakentamisella?

Me tavalliset tallaajat tiedämme, että EPS harkko on kevyt ja se eristää hyvin lämpöä.
Se on varmasti parempi rakenne kuin painava kiviaines esim: kesämökkiin joka pidetään perulämmöllä ja joka pitää saada nopeasti lämpimäksi kun mökille tullaan.

Hunoja puolia täällä on lueteltu mm.

kallispinnoitusja silti arka kolhuille valuissa tulee helposti mutkia seiniin, huono palotilanteissa.

Lue lisää

Kuten todettu "heittoina" tulee; kallis pinnoitus, arka kolhuille ? - Kallis pinnoitus verrattuna mihin ja miten tehtynä, kolhuherkkä - no mitä sen pitää sitten kestää, ja miten heikompi kesto kuin muissa ? se talvella lapiojuttu kun niitä xxxx ?? Valuissa mutkia seiniin ? - Osaamattomalle ehkä, harkkomuurauskin helposti hammastaa osaamattomalla. Huono palotilanteissa ? - Palotilanne kai on yleensäkin huono, mutta miten erikoisesti Palikalle tai EPS;lle - nehän ovat oikeastaan palamattomia.

Missä faktaa noille väitteille ?

Lehmu kirjoitti:

Kuten todettu "heittoina" tulee; kallis pinnoitus, arka kolhuille ? - Kallis pinnoitus verrattuna mihin ja miten tehtynä, kolhuherkkä - no mitä sen pitää sitten kestää, ja miten heikompi kesto kuin muissa ? se talvella lapiojuttu kun niitä xxxx ?? Valuissa mutkia seiniin ? - Osaamattomalle ehkä, harkkomuurauskin helposti hammastaa osaamattomalla. Huono palotilanteissa ? - Palotilanne kai on yleensäkin huono, mutta miten erikoisesti Palikalle tai EPS;lle - nehän ovat oikeastaan palamattomia.

Missä faktaa noille väitteille ?

Lue lisää

Misterminäkirjoitankaikkiputkeenpalikkakauppias

:-)

iski kirjoitti:

Misterminäkirjoitankaikkiputkeenpalikkakauppias

:-)

Eipä ole ainuttakaan Palikkaa tullut myytyä, ainakaan niin että siitä olisi rahaa itselle siunaantunut. Mutta sinulle suosittelisin sitä samaa hoitoa jota täällä on sille Palikka kauppiaalle tuputettu. Etpä tunnu kovin paljon paremmassa kondiksessa olevan. Hänellä sentään syy; kaltaisesi asiakkaat. Entäs sinun selityksesi, pelkkä ilkeyskö vain ? Säälittävää.

Lehmu kirjoitti:

Eipä ole ainuttakaan Palikkaa tullut myytyä, ainakaan niin että siitä olisi rahaa itselle siunaantunut. Mutta sinulle suosittelisin sitä samaa hoitoa jota täällä on sille Palikka kauppiaalle tuputettu. Etpä tunnu kovin paljon paremmassa kondiksessa olevan. Hänellä sentään syy; kaltaisesi asiakkaat. Entäs sinun selityksesi, pelkkä ilkeyskö vain ? Säälittävää.

Lue lisää

"Eipä ole ainuttakaan Palikkaa tullut myytyä, ainakaan niin että siitä olisi rahaa itselle siunaantunut."

Ei taida kovin hyvin mennä, kun ei ole myynnistä rahaakaan itsellesi siunaantunut?
Alemmassa keskustelussa ja tässäkin esiintyy eri nimimerkeillä sama palikka-hahmo, jonka tunnistaa helposti päällekäyvästä muiden haukkumisesta ja oman tuotteen täysin kriitiikittömästä ylistämisestä. "Sofi"-hahmo, joka kirjoitteli nyysseihin oli kyllä Palikka-mainostamisen surkea pohjakosketus.
Eikö kannattaisi Palikka-firmassa miettiä, miten surkean kuvan nämä kirjoitukset ja kotisivunne antavat tuotteestanne?

Rantojen Kruunaamaton Ursus kirjoitti:

"Eipä ole ainuttakaan Palikkaa tullut myytyä, ainakaan niin että siitä olisi rahaa itselle siunaantunut."

Ei taida kovin hyvin mennä, kun ei ole myynnistä rahaakaan itsellesi siunaantunut?
Alemmassa keskustelussa ja tässäkin esiintyy eri nimimerkeillä sama palikka-hahmo, jonka tunnistaa helposti päällekäyvästä muiden haukkumisesta ja oman tuotteen täysin kriitiikittömästä ylistämisestä. "Sofi"-hahmo, joka kirjoitteli nyysseihin oli kyllä Palikka-mainostamisen surkea pohjakosketus.
Eikö kannattaisi Palikka-firmassa miettiä, miten surkean kuvan nämä kirjoitukset ja kotisivunne antavat tuotteestanne?

Lue lisää

Minulla ei ole mitään tekemistä Palikka-firman kanssa. Se ettei ole kirstuun rahaa helähtänyt noista tuotteista. Johtunee kai siitä ettei minulla ole niiden kanssa muuta tekemistä kuin että olen muutamien tuttujen kanssa siitä heidän kanssaan keskustellut, heidän siitä kysyessään. He kylläkin hankkivat kellariaan varten niitä. Joten olen kai sitten myynyt niitä mutta en saanut rahaa. Perin onnetonta kun pitää "kruunaamattomien" solvata kirjoittajaa, kotisivuja, myyjiä ja tietysti kotisivuja. Toisaalta se osoittanee millaisesta "kruunaamattomasta" leikkikehien kunkusta on kyse. Tuotteesta ei siis löydy huomautettavaa. Säälittävä tyyppi ja tämä saa olla tässä, sillä tälläinen "henkilökeskustelu" tuskin antaa tuotteesta tietoa. Vai mitä.

Lehmu kirjoitti:

Minulla ei ole mitään tekemistä Palikka-firman kanssa. Se ettei ole kirstuun rahaa helähtänyt noista tuotteista. Johtunee kai siitä ettei minulla ole niiden kanssa muuta tekemistä kuin että olen muutamien tuttujen kanssa siitä heidän kanssaan keskustellut, heidän siitä kysyessään. He kylläkin hankkivat kellariaan varten niitä. Joten olen kai sitten myynyt niitä mutta en saanut rahaa. Perin onnetonta kun pitää "kruunaamattomien" solvata kirjoittajaa, kotisivuja, myyjiä ja tietysti kotisivuja. Toisaalta se osoittanee millaisesta "kruunaamattomasta" leikkikehien kunkusta on kyse. Tuotteesta ei siis löydy huomautettavaa. Säälittävä tyyppi ja tämä saa olla tässä, sillä tälläinen "henkilökeskustelu" tuskin antaa tuotteesta tietoa. Vai mitä.

Lue lisää

mutta tämä lehmu pyrkii aina kääntämää asian näin päin, eli huomautuksiin ei tule kritiikkiä kestävää vastinetta. EPS toki on paloa edistämätön materiaali, mutta sitä EI SAA käyttää esim saunassa. Uretaania saa käyttää sähkösaunassa vaan ei puusaunassa. EPS ei kestä edes palon alussa olevaa lämpöä, jos se ei ole kiviaineen suojassa, jonne lämpösiirtyy suhteellisen hitaasti.

Julkisivun kestävyys taasen on olennainen osa lapsiperheen arkea. Kyllä meidän tenavat ovat aikojen saatossa potkineet palloa seinää vasten kielloista huolimatta ja fillaritkin lentää stonga edellä päin seinää kun on kiire jne.

Palikan sivuillakin on leikkauskuva valetusta seinästä ja jo tusta kuvasta näkee, että ei se nyt aivan suorana ole pysynyt.

Odotamme edelleen mielenkiinnolla mitä erityisiä epäkohtia on perinteisissä kiviaines-EPS-kiviaines harkoissa. Tähän mennessä Palikka kauppias ja lehmu ovat todenneet aivan susi materiaaleiksi.

EPS:kin homehtuu salaman vauhdilla jos se ei ole alkuperäistä Palikka EPS:ä. Tämän opin messuilla.

Hassua että uusimassa Rakennustaito lehdessä on ihan tutkittua tietoa, että Betoni ja EPS vaativat homehtuakseen erittäin korkean kosteuden 98% tai korkeampi ja rasituksen tulee kestää kuukausia tai vuosia, ennenkuin tuokaan riski voi huonolla tuurilla toteutua.

Samassa artikkelissa todetaan, että jos betonin seassa on orgaanista purua kuten puun jäystettä riitää jo 80% kosteus homehtumiseen.

EPS muotteja näytettiiin tukevan 100X50 puutavaralla tuossa lähistön EPS harkkotyömaalla.

Niin paljon on minulla kokemusta rakentamisesta, että tiedä timpurien käyttävän moottorisahaa muotitushommissa, joten siellä EPS harkkoseinässä riitää tuo alempi kosteus aiheuttamaan homeriskin.

Nyt voidaan tietysti väitää, että tuo on huonoa työtä. Niin onkin, mutta se on realiteetti suomalaisessa rakentamisessa. Joten materiaalien tulee kestää myös työvirheitä.

Lehmu kirjoitti:

Minulla ei ole mitään tekemistä Palikka-firman kanssa. Se ettei ole kirstuun rahaa helähtänyt noista tuotteista. Johtunee kai siitä ettei minulla ole niiden kanssa muuta tekemistä kuin että olen muutamien tuttujen kanssa siitä heidän kanssaan keskustellut, heidän siitä kysyessään. He kylläkin hankkivat kellariaan varten niitä. Joten olen kai sitten myynyt niitä mutta en saanut rahaa. Perin onnetonta kun pitää "kruunaamattomien" solvata kirjoittajaa, kotisivuja, myyjiä ja tietysti kotisivuja. Toisaalta se osoittanee millaisesta "kruunaamattomasta" leikkikehien kunkusta on kyse. Tuotteesta ei siis löydy huomautettavaa. Säälittävä tyyppi ja tämä saa olla tässä, sillä tälläinen "henkilökeskustelu" tuskin antaa tuotteesta tietoa. Vai mitä.

Lue lisää

Terveiset Sofille, Pirrelle&Hekalle, Sliidulle ja muille hassunhauskoille palikkahahmoille.

huomautettavaa kirjoitti:

mutta tämä lehmu pyrkii aina kääntämää asian näin päin, eli huomautuksiin ei tule kritiikkiä kestävää vastinetta. EPS toki on paloa edistämätön materiaali, mutta sitä EI SAA käyttää esim saunassa. Uretaania saa käyttää sähkösaunassa vaan ei puusaunassa. EPS ei kestä edes palon alussa olevaa lämpöä, jos se ei ole kiviaineen suojassa, jonne lämpösiirtyy suhteellisen hitaasti.

Julkisivun kestävyys taasen on olennainen osa lapsiperheen arkea. Kyllä meidän tenavat ovat aikojen saatossa potkineet palloa seinää vasten kielloista huolimatta ja fillaritkin lentää stonga edellä päin seinää kun on kiire jne.

Palikan sivuillakin on leikkauskuva valetusta seinästä ja jo tusta kuvasta näkee, että ei se nyt aivan suorana ole pysynyt.

Odotamme edelleen mielenkiinnolla mitä erityisiä epäkohtia on perinteisissä kiviaines-EPS-kiviaines harkoissa. Tähän mennessä Palikka kauppias ja lehmu ovat todenneet aivan susi materiaaleiksi.

EPS:kin homehtuu salaman vauhdilla jos se ei ole alkuperäistä Palikka EPS:ä. Tämän opin messuilla.

Hassua että uusimassa Rakennustaito lehdessä on ihan tutkittua tietoa, että Betoni ja EPS vaativat homehtuakseen erittäin korkean kosteuden 98% tai korkeampi ja rasituksen tulee kestää kuukausia tai vuosia, ennenkuin tuokaan riski voi huonolla tuurilla toteutua.

Samassa artikkelissa todetaan, että jos betonin seassa on orgaanista purua kuten puun jäystettä riitää jo 80% kosteus homehtumiseen.

EPS muotteja näytettiiin tukevan 100X50 puutavaralla tuossa lähistön EPS harkkotyömaalla.

Niin paljon on minulla kokemusta rakentamisesta, että tiedä timpurien käyttävän moottorisahaa muotitushommissa, joten siellä EPS harkkoseinässä riitää tuo alempi kosteus aiheuttamaan homeriskin.

Nyt voidaan tietysti väitää, että tuo on huonoa työtä. Niin onkin, mutta se on realiteetti suomalaisessa rakentamisessa. Joten materiaalien tulee kestää myös työvirheitä.

Lue lisää

Taitaa olla kirjoituksesi ensimmäinen jossa voisi todeta olevan jonkinlaita "aitoa" kritiikkiä. Noihin eri asteisiin väitteisiin kun on turha edes vastailla, eikä oikeastaan edes ole minun asiani. Nämä perustuvat vain omiin ajatuksiini ja maalaisjärkeen, joka täällä ammutaan alas. Uudempaa, ehkä helpompaa eikä varsinkaan mahdollisesti parempaa ei saa täällä tuoda julki, ilman että käydään käsittämätömästi kiinni henkilöihin tai nettisivustoihin. Vaikka tuotteesta pitäisi olla kysymys. Kertooko tuo siis jotain ?

Sauna- ja märkätilathan kaikissa taloissa "pinnoitetaan" käyttöön sopivalla menetelmällä.
Ongelma siis tulipalossa on että EPS sulaa, niinkö ? Se ainakin on näkyvä vaurio, eikä jää "piiloon" jos talo korjattaisiin. Jota ei yleensä pientalon palon jälkeen kannata tehdä.
Kunnon palon jälkeen on suoloisen yhdentekevää missä ne eristeet ovat sijainneet. Ei siis sen heikompi palojen suhteen.

Näkemissäni kohteissa ei ole ollut ongelmaa päivittäisen käytön kestossa. Kestää pallo- ja kiekkopelit, kaatuilevat ja lentelevät fillarit jne. elämisen kuten muutkin materiaalit.

Automaattisesti tuskin mikään rakennusmateriaali hakeutuu suoraan - edes "tavalliset ja hyvät harkot".

Edelleenkään en ymmärrä miksi pitäisi luetteloida ja koittaa keksiä niitä huonojapuolia "harkoista" ja käyttäytyä samalla tavalla kuin "harkko-ihmiset". En ole suvaitsematon enkä käsittääkseni ole vastustanut harkkojakaan, huonoja puolia on ymmärtääkseni kaikissa (vaikka tuntuu että te ette sitä hyväksy) Palikka-kauppiaan ajatuksiin, sanomisiin tai tekemisiin en ota kantaa.

Messuihin en voi ottaa kantaa kun en niissä käy.
Mutta liekö tarkoittanut sitten sitä Palikan tuuletusta, luultavasti.

Kaikessa tukemisessa jos käytetään moottorisahaa niin sutataan paikat, mutta sama tapahtuu tavallisille harkoille jotka taatusti tarvitsevat myös tukemista, joten tässäkään Palikka ei ole tavallista harkkoa pahempi.
Kumpikaan ei siis kestä töpeksimistä rakentamisessa. Siis edelleen hämmästyttää tämä toinen toistaan "kokeneempien" asiantuntijoiden ja rakentaneiden, tyhjänpäiväiset "huonotpuolet" joissa ei ole osoitettavissa mitään sen suurempaa tai parempaa "tavallisessa harkossa" kuin Palikassa.

Lehmu kirjoitti:

Taitaa olla kirjoituksesi ensimmäinen jossa voisi todeta olevan jonkinlaita "aitoa" kritiikkiä. Noihin eri asteisiin väitteisiin kun on turha edes vastailla, eikä oikeastaan edes ole minun asiani. Nämä perustuvat vain omiin ajatuksiini ja maalaisjärkeen, joka täällä ammutaan alas. Uudempaa, ehkä helpompaa eikä varsinkaan mahdollisesti parempaa ei saa täällä tuoda julki, ilman että käydään käsittämätömästi kiinni henkilöihin tai nettisivustoihin. Vaikka tuotteesta pitäisi olla kysymys. Kertooko tuo siis jotain ?

Sauna- ja märkätilathan kaikissa taloissa "pinnoitetaan" käyttöön sopivalla menetelmällä.
Ongelma siis tulipalossa on että EPS sulaa, niinkö ? Se ainakin on näkyvä vaurio, eikä jää "piiloon" jos talo korjattaisiin. Jota ei yleensä pientalon palon jälkeen kannata tehdä.
Kunnon palon jälkeen on suoloisen yhdentekevää missä ne eristeet ovat sijainneet. Ei siis sen heikompi palojen suhteen.

Näkemissäni kohteissa ei ole ollut ongelmaa päivittäisen käytön kestossa. Kestää pallo- ja kiekkopelit, kaatuilevat ja lentelevät fillarit jne. elämisen kuten muutkin materiaalit.

Automaattisesti tuskin mikään rakennusmateriaali hakeutuu suoraan - edes "tavalliset ja hyvät harkot".

Edelleenkään en ymmärrä miksi pitäisi luetteloida ja koittaa keksiä niitä huonojapuolia "harkoista" ja käyttäytyä samalla tavalla kuin "harkko-ihmiset". En ole suvaitsematon enkä käsittääkseni ole vastustanut harkkojakaan, huonoja puolia on ymmärtääkseni kaikissa (vaikka tuntuu että te ette sitä hyväksy) Palikka-kauppiaan ajatuksiin, sanomisiin tai tekemisiin en ota kantaa.

Messuihin en voi ottaa kantaa kun en niissä käy.
Mutta liekö tarkoittanut sitten sitä Palikan tuuletusta, luultavasti.

Kaikessa tukemisessa jos käytetään moottorisahaa niin sutataan paikat, mutta sama tapahtuu tavallisille harkoille jotka taatusti tarvitsevat myös tukemista, joten tässäkään Palikka ei ole tavallista harkkoa pahempi.
Kumpikaan ei siis kestä töpeksimistä rakentamisessa. Siis edelleen hämmästyttää tämä toinen toistaan "kokeneempien" asiantuntijoiden ja rakentaneiden, tyhjänpäiväiset "huonotpuolet" joissa ei ole osoitettavissa mitään sen suurempaa tai parempaa "tavallisessa harkossa" kuin Palikassa.

Lue lisää

Luettuani viestisi, ihmettelen vielä enemmän miksi ihmeessä pitäisi ruveta urheilemaan styroksi-talon kanssa? Ihan näin maalaisjärjellä ajatellen...

akkilap.. kirjoitti:

Luettuani viestisi, ihmettelen vielä enemmän miksi ihmeessä pitäisi ruveta urheilemaan styroksi-talon kanssa? Ihan näin maalaisjärjellä ajatellen...

Siitä ymmärtääkseni kysymys onkin, että pitäisi saada ja voida tehdä se päätös tosiasioiden pohjalta, oli se sitten mikä tahansa. Nythan se tuntuu olevan aika vaikeaa, kun Palikka-kauppias haukuu herkot, harkko-kauppiaat päinvastoin. Siis miten tavallinen tallaaja osaisi valita sen "oikean" vaihtoehdon. Harkkojen kanssa markkinointi on todellakin "yli-ampuvaa" ja luodaan aikamoisia "kuplia, luuloja ja odotuksia". Kieltämättä ne Palikan nettisivut ovat todella mauttomat ja typerät. Kuten myös ne Palikka-kauppiaan kiivaat myyntipuheet. Mutta kuten sanoin, ne eivät tee tuotteesta sen huonompaa tai sen eduista vähäisempiä. Ihan näin maalaisjärjellä todellakin ajatellen.

Lehmu kirjoitti:

Taitaa olla kirjoituksesi ensimmäinen jossa voisi todeta olevan jonkinlaita "aitoa" kritiikkiä. Noihin eri asteisiin väitteisiin kun on turha edes vastailla, eikä oikeastaan edes ole minun asiani. Nämä perustuvat vain omiin ajatuksiini ja maalaisjärkeen, joka täällä ammutaan alas. Uudempaa, ehkä helpompaa eikä varsinkaan mahdollisesti parempaa ei saa täällä tuoda julki, ilman että käydään käsittämätömästi kiinni henkilöihin tai nettisivustoihin. Vaikka tuotteesta pitäisi olla kysymys. Kertooko tuo siis jotain ?

Sauna- ja märkätilathan kaikissa taloissa "pinnoitetaan" käyttöön sopivalla menetelmällä.
Ongelma siis tulipalossa on että EPS sulaa, niinkö ? Se ainakin on näkyvä vaurio, eikä jää "piiloon" jos talo korjattaisiin. Jota ei yleensä pientalon palon jälkeen kannata tehdä.
Kunnon palon jälkeen on suoloisen yhdentekevää missä ne eristeet ovat sijainneet. Ei siis sen heikompi palojen suhteen.

Näkemissäni kohteissa ei ole ollut ongelmaa päivittäisen käytön kestossa. Kestää pallo- ja kiekkopelit, kaatuilevat ja lentelevät fillarit jne. elämisen kuten muutkin materiaalit.

Automaattisesti tuskin mikään rakennusmateriaali hakeutuu suoraan - edes "tavalliset ja hyvät harkot".

Edelleenkään en ymmärrä miksi pitäisi luetteloida ja koittaa keksiä niitä huonojapuolia "harkoista" ja käyttäytyä samalla tavalla kuin "harkko-ihmiset". En ole suvaitsematon enkä käsittääkseni ole vastustanut harkkojakaan, huonoja puolia on ymmärtääkseni kaikissa (vaikka tuntuu että te ette sitä hyväksy) Palikka-kauppiaan ajatuksiin, sanomisiin tai tekemisiin en ota kantaa.

Messuihin en voi ottaa kantaa kun en niissä käy.
Mutta liekö tarkoittanut sitten sitä Palikan tuuletusta, luultavasti.

Kaikessa tukemisessa jos käytetään moottorisahaa niin sutataan paikat, mutta sama tapahtuu tavallisille harkoille jotka taatusti tarvitsevat myös tukemista, joten tässäkään Palikka ei ole tavallista harkkoa pahempi.
Kumpikaan ei siis kestä töpeksimistä rakentamisessa. Siis edelleen hämmästyttää tämä toinen toistaan "kokeneempien" asiantuntijoiden ja rakentaneiden, tyhjänpäiväiset "huonotpuolet" joissa ei ole osoitettavissa mitään sen suurempaa tai parempaa "tavallisessa harkossa" kuin Palikassa.

Lue lisää

ongelmasta.

uo sahanpuru juttu pätee kaikille ontoille harkoille. Muurattavissa se on helppo poistaa, mutta jälkivalettavissa se ei onnistu kohtuullisella vaivalla.

Rakentamisen realismi on kovin kaukana kirjaesimerkeistä. Mutta toisaalta kokemus tuo varmuutta.

Lehmu kirjoitti:

Siitä ymmärtääkseni kysymys onkin, että pitäisi saada ja voida tehdä se päätös tosiasioiden pohjalta, oli se sitten mikä tahansa. Nythan se tuntuu olevan aika vaikeaa, kun Palikka-kauppias haukuu herkot, harkko-kauppiaat päinvastoin. Siis miten tavallinen tallaaja osaisi valita sen "oikean" vaihtoehdon. Harkkojen kanssa markkinointi on todellakin "yli-ampuvaa" ja luodaan aikamoisia "kuplia, luuloja ja odotuksia". Kieltämättä ne Palikan nettisivut ovat todella mauttomat ja typerät. Kuten myös ne Palikka-kauppiaan kiivaat myyntipuheet. Mutta kuten sanoin, ne eivät tee tuotteesta sen huonompaa tai sen eduista vähäisempiä. Ihan näin maalaisjärjellä todellakin ajatellen.

Lue lisää

niinpä. näitä sivuja ei ainakaan kannata lukea, jos ei ole vielä päätöstä tehnyt. nyt, kun sen on jo tehnyt, niin menee viihteen puolelle nämä vääntelyt.

taas tänään pohdittiin työmaalla sitä, että näissä seinämateriaalien hinnoissa saa olla vaikka 10000 euron hintaeroja, niin se on kuitenkin kohinaa sen rinnalla, mitä koko projekti maksaa. eritoten tämän havaitsee sitten, kun on saanut tuntumaa kustannuksiin 500 kuution louhintalaskun maksettua ja sen puolentoistaviikon maansiirron jälkeen... nämähän toki oltiin budjetoitu puolet pienemmäksi, koska ihan pieni ja söpöhän sen kallion piti olla, mikä pois oli määrä ottaa.

päätös kannattaa tehdä sen perusteella, mitä tosiaan pitää itse parhaimpana ominaisuuksiltaan pitkällisten omien pohdiskelujen ja asioiden tutkimisen jälkeen. minusta tuli lammisti.

jos joku oikeasti haluaa ymmärtää eps-harkoista, niin kannattaa vilkaista Malanderin nettisivuja. Siellä on asiallisesti kerrottu, mistä on kysymys. Muutamista hyvistä ominaisuuksistaan huolimatta se on valovuosien päässä betoniharkosta, mutta se onkin minun oma mielipide.

matkustelija kirjoitti:

niinpä. näitä sivuja ei ainakaan kannata lukea, jos ei ole vielä päätöstä tehnyt. nyt, kun sen on jo tehnyt, niin menee viihteen puolelle nämä vääntelyt.

taas tänään pohdittiin työmaalla sitä, että näissä seinämateriaalien hinnoissa saa olla vaikka 10000 euron hintaeroja, niin se on kuitenkin kohinaa sen rinnalla, mitä koko projekti maksaa. eritoten tämän havaitsee sitten, kun on saanut tuntumaa kustannuksiin 500 kuution louhintalaskun maksettua ja sen puolentoistaviikon maansiirron jälkeen... nämähän toki oltiin budjetoitu puolet pienemmäksi, koska ihan pieni ja söpöhän sen kallion piti olla, mikä pois oli määrä ottaa.

päätös kannattaa tehdä sen perusteella, mitä tosiaan pitää itse parhaimpana ominaisuuksiltaan pitkällisten omien pohdiskelujen ja asioiden tutkimisen jälkeen. minusta tuli lammisti.

jos joku oikeasti haluaa ymmärtää eps-harkoista, niin kannattaa vilkaista Malanderin nettisivuja. Siellä on asiallisesti kerrottu, mistä on kysymys. Muutamista hyvistä ominaisuuksistaan huolimatta se on valovuosien päässä betoniharkosta, mutta se onkin minun oma mielipide.

Lue lisää

En muista Lammin harkon U-arvoa, siitä ei sanottavaa. EPS-harkolla se on jossain 0,19 tienoilla. Mallu vähän huijaa 0,18 arvolla, kun se ottaa mukaan ne styroxikannakkeet jotka menee seinän läpi.

Mutta rappaaminen ulkoa on molemmissa harkoissa yhtä helppoa. Sisäpuolella laatoitukset tulee molemmissa yhtälailla suoraan harkon pintaan. Maalatuissa kohdissa EPS tarvitsee siporexin väliin.

Muuten ihmettelen sitä valovuotta: Lammin harkkoon verrattuna laskin 20 000 euron säästön kun valitsin EPS-harkon. Ja kun itse tekee, tuo isojen dublojen kiinnittely on paljon hauskempaa, ja helpompaa kuin kiviharkot. Tietysti kantaminen ja rahtaaminen on ihan eri asia, kun styrox ei paina mitään. Jää sementtisäkkien ja myllyjen käyttö. Lisäks5 epsin työstö haluttuun muotoon rakennusvaiheessa on yksinkertaisempaa, ja putkien vedot läpi seinän ovat helpompia.

Niin näillä tiedoin valaise lisää mua, ja kerro vielä, millä tavalla Lammin talo on valovuoden edellä?

matkustelija kirjoitti:

niinpä. näitä sivuja ei ainakaan kannata lukea, jos ei ole vielä päätöstä tehnyt. nyt, kun sen on jo tehnyt, niin menee viihteen puolelle nämä vääntelyt.

taas tänään pohdittiin työmaalla sitä, että näissä seinämateriaalien hinnoissa saa olla vaikka 10000 euron hintaeroja, niin se on kuitenkin kohinaa sen rinnalla, mitä koko projekti maksaa. eritoten tämän havaitsee sitten, kun on saanut tuntumaa kustannuksiin 500 kuution louhintalaskun maksettua ja sen puolentoistaviikon maansiirron jälkeen... nämähän toki oltiin budjetoitu puolet pienemmäksi, koska ihan pieni ja söpöhän sen kallion piti olla, mikä pois oli määrä ottaa.

päätös kannattaa tehdä sen perusteella, mitä tosiaan pitää itse parhaimpana ominaisuuksiltaan pitkällisten omien pohdiskelujen ja asioiden tutkimisen jälkeen. minusta tuli lammisti.

jos joku oikeasti haluaa ymmärtää eps-harkoista, niin kannattaa vilkaista Malanderin nettisivuja. Siellä on asiallisesti kerrottu, mistä on kysymys. Muutamista hyvistä ominaisuuksistaan huolimatta se on valovuosien päässä betoniharkosta, mutta se onkin minun oma mielipide.

Lue lisää

Kah, eikö nämä EPS-talot ole betoniseinistä, joissa on lämmöeriste ulkopuolella. Lammi tekee styroxtaloa, jossa on kivi ulkopuolella. Mitä eroa siinä on?

Mitä, onko Palokassa EPS-talo? Missä? Voisiko tulla katsomaan? Kiinnostaa ihan oikeasti, koska en ole aiemmin missään nähnyt noista "kalalaatikoista" tehtyä taloa.

Rakentaja kirjoitti:

Mitä, onko Palokassa EPS-talo? Missä? Voisiko tulla katsomaan? Kiinnostaa ihan oikeasti, koska en ole aiemmin missään nähnyt noista "kalalaatikoista" tehtyä taloa.

Tää Palokka on vain tosikon nimimerkki. Mä teen ekaa taloo epsistä. Mun kaveri sanoin mun mielestä hauskasti kun näki sen "missä teidän talo on, siellä oli vain iso kylmälaukku tontilla". Kai EPS onkin ennakkoluulottomien rakennustavara.

EPS-talohan on noin 15 cm paksua teräsbetonia, jossa on betonin eristeenä solumuovia. Mua on aina huvittanut ihmiset, jotka näkevät että se on styroxtalo, jossa on betoni sisällä.

Se on niin näkökulmasta kiinni..

Palokka kirjoitti:

Tää Palokka on vain tosikon nimimerkki. Mä teen ekaa taloo epsistä. Mun kaveri sanoin mun mielestä hauskasti kun näki sen "missä teidän talo on, siellä oli vain iso kylmälaukku tontilla". Kai EPS onkin ennakkoluulottomien rakennustavara.

EPS-talohan on noin 15 cm paksua teräsbetonia, jossa on betonin eristeenä solumuovia. Mua on aina huvittanut ihmiset, jotka näkevät että se on styroxtalo, jossa on betoni sisällä.

Se on niin näkökulmasta kiinni..

Lue lisää

Olen täällä keskisen Suomen alueelta yrittänyt löytää kyseisellä tavalla tehtyjä taloja, mutta ei löydy ainoatakaan. Ilmeisesti löytyy vain eteläsuomesta.

Niin, pelottaako sua että eps-rakentajaraukan talo kaatuu, kun siellä on styroxia läpi seinän? U-arvo lienee kuitenkin paras niiltä kohdin..

Puutalorakentajien kandee varoa, siellä on tietyissä kohdin levyn jälkeen vain eriste ja tuulensuoja!!

Palokka kirjoitti:

Niin, pelottaako sua että eps-rakentajaraukan talo kaatuu, kun siellä on styroxia läpi seinän? U-arvo lienee kuitenkin paras niiltä kohdin..

Puutalorakentajien kandee varoa, siellä on tietyissä kohdin levyn jälkeen vain eriste ja tuulensuoja!!

Lue lisää

Eikös ulko- ja sisälevyt tule betoniin kiinni pulteilla/koolauksella? Silloinhan siihen jää kylmäsiltoja!

hmm... kirjoitti:

Eikös ulko- ja sisälevyt tule betoniin kiinni pulteilla/koolauksella? Silloinhan siihen jää kylmäsiltoja!

Ei mene koolaukset betoniin. Sisälevyt tulee laastilla tai liimalla styroxiin. Ulkoseiniin rappaus lasikuituverkon päälle. Sisäseinät oon tehnyt styroxiin kiinni, ne tukeutuu sivuilta kipsilevyihin.

Sitä rakennetta on helpoin ajatella, kun ajattelee sitä betonitalona eikä styroxtalona. Tämän kullanarvoisen vinkin antoi rakennesuunnittelijani, tarjosi ajatusta että EPS-talo on normaali betonitalo, joka pitää eristää - se eristys on onneksi valmiina.

Sitten kun painavampia esineitä kiinnittää sisälle, kuten taulutelevision, tai keittiön yläkaapit, siitä tulee kyllä kylmät ruuvinkohdat taloon. Näin se betonitaloissa menee. Ei ole huolestuttanut.

Palokka kirjoitti:

Ei mene koolaukset betoniin. Sisälevyt tulee laastilla tai liimalla styroxiin. Ulkoseiniin rappaus lasikuituverkon päälle. Sisäseinät oon tehnyt styroxiin kiinni, ne tukeutuu sivuilta kipsilevyihin.

Sitä rakennetta on helpoin ajatella, kun ajattelee sitä betonitalona eikä styroxtalona. Tämän kullanarvoisen vinkin antoi rakennesuunnittelijani, tarjosi ajatusta että EPS-talo on normaali betonitalo, joka pitää eristää - se eristys on onneksi valmiina.

Sitten kun painavampia esineitä kiinnittää sisälle, kuten taulutelevision, tai keittiön yläkaapit, siitä tulee kyllä kylmät ruuvinkohdat taloon. Näin se betonitaloissa menee. Ei ole huolestuttanut.

Lue lisää

meille! Päädyttin siihen että se on meidän mielestä paras. Ei miellytä ajatus että sisälevyt pitää liimaa styroxiin kiinni,haluttii sisälle pelkkä tasoitus harkon pintaan.

tulee kirjoitti:

meille! Päädyttin siihen että se on meidän mielestä paras. Ei miellytä ajatus että sisälevyt pitää liimaa styroxiin kiinni,haluttii sisälle pelkkä tasoitus harkon pintaan.

Lue lisää

..että vertaat Epsiä Lammiin. Samaa itsekin odotin kun otin EPS-harkot, että ihmiset vertaisivat sitä nimenomaan kivitaloihin, eikä kategoroisi sitä omaksi rakenteekseen. Lopputuloksena sain arvokkuudeltaan kivitalon tasoisen asunnon puutalopaketin hintaan.

En mäkään laittaisi EPS-taloa, jos olisi ziljardi rahaa, mut mun bisnes on näiden talojen rakentaminen ja parin vuoden kuluttua myyminen, ja EPS vain tuottaa yksinkertaisesti eniten voittoa. Mulle on ihan sama pysyykö tän pari vuotta siinä asuessa taulut EK13 Gyprocissa. Veikkaan että pysyy.

Palokka kirjoitti:

..että vertaat Epsiä Lammiin. Samaa itsekin odotin kun otin EPS-harkot, että ihmiset vertaisivat sitä nimenomaan kivitaloihin, eikä kategoroisi sitä omaksi rakenteekseen. Lopputuloksena sain arvokkuudeltaan kivitalon tasoisen asunnon puutalopaketin hintaan.

En mäkään laittaisi EPS-taloa, jos olisi ziljardi rahaa, mut mun bisnes on näiden talojen rakentaminen ja parin vuoden kuluttua myyminen, ja EPS vain tuottaa yksinkertaisesti eniten voittoa. Mulle on ihan sama pysyykö tän pari vuotta siinä asuessa taulut EK13 Gyprocissa. Veikkaan että pysyy.

Lue lisää

ja miten on kestänyt? Palikkataloa täälläkin kokoamassa...

sokkelin? kirjoitti:

ja miten on kestänyt? Palikkataloa täälläkin kokoamassa...

Onkohan vaan niin, ettei kivitaloa tavoittelevat ihmiset halua sitä styrox-kipsilevyviritystä sinne sisäseinään. Eli onko Palikan herjaamiseen varsinaisia asiaperusteita...

Harkkovalinta edessä kirjoitti:

Onkohan vaan niin, ettei kivitaloa tavoittelevat ihmiset halua sitä styrox-kipsilevyviritystä sinne sisäseinään. Eli onko Palikan herjaamiseen varsinaisia asiaperusteita...

Lue lisää

...koitappa muuten etsiä timpureita jotka tulee sulle tekemään palikka-talon...

Eipä palikassa kait mitään perustavaa vikaa, maanvaraiset rakenteet pitää tehdä muulla ratkaisulla ja ei se valaminen aina niin helppoa ole.

Webbisivut tarvitsee kyllä lisää vilkkuvia palloja!

Palokka kirjoitti:

..että vertaat Epsiä Lammiin. Samaa itsekin odotin kun otin EPS-harkot, että ihmiset vertaisivat sitä nimenomaan kivitaloihin, eikä kategoroisi sitä omaksi rakenteekseen. Lopputuloksena sain arvokkuudeltaan kivitalon tasoisen asunnon puutalopaketin hintaan.

En mäkään laittaisi EPS-taloa, jos olisi ziljardi rahaa, mut mun bisnes on näiden talojen rakentaminen ja parin vuoden kuluttua myyminen, ja EPS vain tuottaa yksinkertaisesti eniten voittoa. Mulle on ihan sama pysyykö tän pari vuotta siinä asuessa taulut EK13 Gyprocissa. Veikkaan että pysyy.

Lue lisää

Tuohan se vasta herättääkin luottamusta, kun kaksivuotisjoppari rakentaa talonsa palikoista...

järkikäteen kirjoitti:

...koitappa muuten etsiä timpureita jotka tulee sulle tekemään palikka-talon...

Eipä palikassa kait mitään perustavaa vikaa, maanvaraiset rakenteet pitää tehdä muulla ratkaisulla ja ei se valaminen aina niin helppoa ole.

Webbisivut tarvitsee kyllä lisää vilkkuvia palloja!

Lue lisää

On tullut nähtyä että Palikka-myyjät käyvät sotaa muiden samanlaisia tuotteita myyvien kanssa, itse olen nähnyt kuumatunteisen yhteenoton yksillä messuilla ja osastolla työskennelleen naisen käytös oli ala-arvoista.. Heille näytti olevan tärkämpää sota piratisimia vastaan kuin itse tuotteen markkinointi ja myynti. Ja hiljaistapa tuntui heidän osastollaan olevan....

filttihattu kirjoitti:

Tuohan se vasta herättääkin luottamusta, kun kaksivuotisjoppari rakentaa talonsa palikoista...

kävinpä mielenkiinnosta Palikan kotisivuilla - hiljaista näyttää olevan. Viimeinen päivitys tehty vuonna 2007. Harmi, sillä käsittääkseni tuote on hyvä ja ansaitsisi paremmat ja asialliset kotisivut.

koko palikka? kirjoitti:

kävinpä mielenkiinnosta Palikan kotisivuilla - hiljaista näyttää olevan. Viimeinen päivitys tehty vuonna 2007. Harmi, sillä käsittääkseni tuote on hyvä ja ansaitsisi paremmat ja asialliset kotisivut.

Lue lisää

Missä tosiaan lienee palikka ja wasenius nykyään itse tein tallin perustukset palikalla, kaikinpuolin tyytyväinen tuotteeseen. Olihan isäntä itse aika mielenkiintoinen persoona, mutta hyvää tuotettahan minä olin hakemassa, en myyjää. Olisin tehnyt talonkin, mutta olin ehtinyt jo tehdä Siporexista. erilainen markkinointi ja kommunikointi firmassa, niin tuotteen pitäisi olla hartiapankkitalojen ykkönen t

kysymys...

minuutin googlettamisella löytyi:

"Rakenteella hyvä kosteuskapasiteetti ja vesihöyryn läpäisy"

http://www.malander.fi/index.php?id=24

eli ei homehdu... ja mikäs siellä muuten homehtus? betoni vai....

Tässä taas tyypillinen esimerkki aivottomasta IDIOOTISTA, joka ei tiedä hevonpaskaa asiasta ja mölisee mitä sylki suuhun tuo. Selvitä ensin EPSin kosteuskäyttäytyminen ja nimenomaan sen vesihöyrynläpäisy, mene sen jälkeen peilin eteen ja sano "olen ihan vitun idiootti!". Helpottaa hahmottamaan omaa asemaasi tässä yhteiskunnassa...

oukkidoukki kirjoitti:

Tässä taas tyypillinen esimerkki aivottomasta IDIOOTISTA, joka ei tiedä hevonpaskaa asiasta ja mölisee mitä sylki suuhun tuo. Selvitä ensin EPSin kosteuskäyttäytyminen ja nimenomaan sen vesihöyrynläpäisy, mene sen jälkeen peilin eteen ja sano "olen ihan vitun idiootti!". Helpottaa hahmottamaan omaa asemaasi tässä yhteiskunnassa...

Lue lisää

Tämä äskeinen viesti oli tarkoitettu nimimerkille jzl.

oukkidoukki kirjoitti:

Tämä äskeinen viesti oli tarkoitettu nimimerkille jzl.

Solupolystyreenissä joka valmistetaan paisuttamalla on vesihöyryn läpäisykykyä ja se on parempi kuin puulla. Suulakepuristettuja Solupolystyreenilevyjä tai jopa Uretaania ei pidä sekoittaa paisutettuun.
Kosteuskapasiteettia taas on rakenteessa olevalla betonilla.
Seinärakentteena jolloin kosteus voi siirtyä ulospäin seinän läpi toimii tällainen Eps-harkkorakenne Diffuusioavoimena.
Betonin kuivuminen kapseloituna eristekerrosten välissä on hidasta, mutta se voidaan oikeastaan lukea etuihin. Hidas läpäisy edesauttaa ulkopuolen rappauksen toimivuutta ja hapetommassa tilassa olevan betonin homehtumiselle ei ole vaaraa. Rakenne on hyvin samantapainen, kuin maanvastaisissa lattia rakenteissa yleisimmin käytetään. Käyttämällä lattiassakin paksua Solupolystyreenikerrosta alimmaisena on todettu lattian toimivan kosteusteknisesti hyvin.
Suuremmista vesihöyryn osapaine-eroista johtuen ulkoseinä kuivaa varmasti huomattavasti nopeammin, kuin maanvaraislattiat. Talviaikaan kuivuminen ulkoseinissä on tehokkaimmillan.
Eps-harkoilla toteutettu ulkoseinärakenne kuivuu riittävästi varsin nopeasti ja huonetilan kosteuteen kuivuminen vie muutamia vuosia.
Mielestäni Eps-valuharkko rakenteessa ei ole minkäänlaisia kosteusteknisen ongelman mahdollisuuksia.

Tutkija Taavi kirjoitti:

Solupolystyreenissä joka valmistetaan paisuttamalla on vesihöyryn läpäisykykyä ja se on parempi kuin puulla. Suulakepuristettuja Solupolystyreenilevyjä tai jopa Uretaania ei pidä sekoittaa paisutettuun.
Kosteuskapasiteettia taas on rakenteessa olevalla betonilla.
Seinärakentteena jolloin kosteus voi siirtyä ulospäin seinän läpi toimii tällainen Eps-harkkorakenne Diffuusioavoimena.
Betonin kuivuminen kapseloituna eristekerrosten välissä on hidasta, mutta se voidaan oikeastaan lukea etuihin. Hidas läpäisy edesauttaa ulkopuolen rappauksen toimivuutta ja hapetommassa tilassa olevan betonin homehtumiselle ei ole vaaraa. Rakenne on hyvin samantapainen, kuin maanvastaisissa lattia rakenteissa yleisimmin käytetään. Käyttämällä lattiassakin paksua Solupolystyreenikerrosta alimmaisena on todettu lattian toimivan kosteusteknisesti hyvin.
Suuremmista vesihöyryn osapaine-eroista johtuen ulkoseinä kuivaa varmasti huomattavasti nopeammin, kuin maanvaraislattiat. Talviaikaan kuivuminen ulkoseinissä on tehokkaimmillan.
Eps-harkoilla toteutettu ulkoseinärakenne kuivuu riittävästi varsin nopeasti ja huonetilan kosteuteen kuivuminen vie muutamia vuosia.
Mielestäni Eps-valuharkko rakenteessa ei ole minkäänlaisia kosteusteknisen ongelman mahdollisuuksia.

Lue lisää

Mä laitoin eps levyt kiinni seinään siihen tarkoitetulla eps liimalla. Toimii! Tremco-illbruck valmistaa ko. tuotetta mut rautakaupoista saa..

pöäå kirjoitti:

Mä laitoin eps levyt kiinni seinään siihen tarkoitetulla eps liimalla. Toimii! Tremco-illbruck valmistaa ko. tuotetta mut rautakaupoista saa..

Mitä jos tekisi talon betoni elementeistä, vähän niin kuin lietekaivot tehdään maatiloille. Leikkais niihin ikkuna/ovireijät valmiiksi. Tekis ulkopuolelle puusta (25x100) kaksin/kolminkertasen koolauksen. Tämän jälkeen puhallusvillaa täyteen. (Ei ikkunoihin) Sisäpuolella olisi tämä betoni pinta mihin voisi sen tölsön laittaa. Kivi varaisi myös lämpöä ja vaimentaisi melua. Päältä päin olisi puutalo.

Pelle peloton kirjoitti:

Mitä jos tekisi talon betoni elementeistä, vähän niin kuin lietekaivot tehdään maatiloille. Leikkais niihin ikkuna/ovireijät valmiiksi. Tekis ulkopuolelle puusta (25x100) kaksin/kolminkertasen koolauksen. Tämän jälkeen puhallusvillaa täyteen. (Ei ikkunoihin) Sisäpuolella olisi tämä betoni pinta mihin voisi sen tölsön laittaa. Kivi varaisi myös lämpöä ja vaimentaisi melua. Päältä päin olisi puutalo.

Lue lisää

Tee ennemmin sisäkuori vaikka 150 mm leca-harkosta ja ulkopuolelle 200 mm eps-eriste. Jos välttämättä haluat puuverhouksen niin liimaa 25x100 lauta uretaaniliimalla EPS:n pintaan. Siihen voit naulata ulkoverhouksen. Taatusti toimiva rakenne ja U-arvo alittaa helposti nykyiset vaatimukset.
Rakenne on helppo tehdä ja edullinen.

Kivirakenne kirjoitti:

Tee ennemmin sisäkuori vaikka 150 mm leca-harkosta ja ulkopuolelle 200 mm eps-eriste. Jos välttämättä haluat puuverhouksen niin liimaa 25x100 lauta uretaaniliimalla EPS:n pintaan. Siihen voit naulata ulkoverhouksen. Taatusti toimiva rakenne ja U-arvo alittaa helposti nykyiset vaatimukset.
Rakenne on helppo tehdä ja edullinen.

Lue lisää

Miten tuollainen uretaaniliima kestää vuosikymmeniä? Jotenkin tuntuisi itsestäni aika "killeriltä" ensin liimata eps-eristeet LECA-harkkoon kiinni ja sitten vielä koolauksetkin kiinni liimalla siihen EPS:ään.

Äkkiä tuntuisi siltä että 5 vuoden päästä eräänä aamuna on koko julkisivu eristeineen nurmikolla ja siinä vaiheessa U-arvo ei ole enää mainittava kun jäljellä on se 150mm leca-harkko.