Vapaa-ajattelijoita on 1300, mutta suurin osa ainoastaan maksaa jäsenmaksun ja korkeintaan selaa Vaparilehden sohvallaan. Asialle oikeasti omistautuneita lienee 60-70 henkeä, mikä tekee noin 5 % jäsenistöstä.
Herääkin kysymys, onko 95 % jäsenistöstä väärässä järjestössä. Todennäköisesti on, koska toiminta ei tunnu heitä innostavan. Kannatusjäsenyyskään ei ole perusteltua, koska valtio on antanut ennen näkemättömät tukirahat tälle vuodelle. Lehdenkin löytää netistä. Jäsenmaksun voi siis hyvin jättää maksamatta.
Oleellisinta on huomata, ettei vapareiden todellinen kannatus oikeastaan vastaa heidän määräänsä. Todellinen kannatus on huomattavasti alhaisempaa.
Mukana liitossa on iso määrä tapajäseniä, joita liitto eioikeastaan kiinnosta. Eikö liitonkin etu olisi se, että mukana olisivat vain asialle oikeasti omistautuneet? Jäsenmäärä saisi kernaasti laskea vastaamaan todellista kannatusta.
Herääkin kysymys, onko 95 % jäsenistöstä väärässä järjestössä. Todennäköisesti on, koska toiminta ei tunnu heitä innostavan. Kannatusjäsenyyskään ei ole perusteltua, koska valtio on antanut ennen näkemättömät tukirahat tälle vuodelle. Lehdenkin löytää netistä. Jäsenmaksun voi siis hyvin jättää maksamatta.
Oleellisinta on huomata, ettei vapareiden todellinen kannatus oikeastaan vastaa heidän määräänsä. Todellinen kannatus on huomattavasti alhaisempaa.
Mukana liitossa on iso määrä tapajäseniä, joita liitto eioikeastaan kiinnosta. Eikö liitonkin etu olisi se, että mukana olisivat vain asialle oikeasti omistautuneet? Jäsenmäärä saisi kernaasti laskea vastaamaan todellista kannatusta.
Vastaukset 67
Vanhimmat
Silloinhan tukijäsenyys on toiminut, jos valtiokin tukee. Kirkkokin saa sata miljoonaa sen takia, että tukijäseniä on paljon.
Taas valehtelet. Kirkko saa ne tukirahat hautaustoimen järkkäämiseen, ei varsinaiseen toimintaansa, kuten vaparit saavat. Kun vapareilla on tulonhankinta noin hyvin valtiollistetulla mallilla, jäsenmaksuja ei tarvitse maksaa.
Ei tämä oikeasti ole rakettitiedettä ja luultavasti et ole niin tyhmä kuin annat ymmärtää. Jos kirkolla ei olisi paljon tukijäseniä, ei se saisi tätä rahakasta rooliaan. Samoin vapaa-ajattelijoille ei mitään tukia heruisi, jos heillä ei olisi kannattajajäseniä. Tämähän on se mitä sinä toivoisit, eikö vain?
Ihmiset nyt vain haluavat tukea kirkkoa eivätkä vapareita.
Pitäisikö heidän siis erota, kun he eivät oikeasti usko kirkon sanomaan? Vai oletko sellainen äärimmäisen tekopyhä tyyppi, miltä kirjoituksillasi vaikutat?
Itse kuulun Exitus Ry ja Narsistien uhrien tuki Ry jäsenmaksu on 25€ per tukimaksu.
Joo, vaparit saa tukimaksut suoraan veronmaksajien varoista. Ei tartte enää lisää maksaa jäsenmaksuina. Eli vaparien jäsenmaksun voi jättää maksamatta.
"tukimaksut suoraan veronmaksajien varoista."
Ei muuten saa. Miksi valehtelet koko ajan?
Asia ei ehkä ole ihan noin yksinkertainen. En ole vaparien jäsen mutta kannatan joitain vaparien tavoitteita, kuten eeteen avaamista kaikille ja luterilaisuuden pakkosyötön poistamista kouluista ja päiväkodeista.
Enkä aio liittyä jäseneksi, joten sen linkin voi jättää väliin.
En laita linkkiä, mutta kysyn mitkä ovat olennaisimpia tavoitteitamme joita et kannata.
Sinusta tulee mieleen kirkon ihminen, joka pakkotyrkyttää kirkon jäsenyyttä. Kirkkokin tekee todennäköisesti hyviä ja kannatettavia asioita, en silti ole liittymässä. En siis tarvitse siihenkään linkkiä.
Yleinen suvaitsemattomuus on suurin syy olla liittymättä. Mitä te sitä kirkkoa niin yritätte haastaa. Mitä välii, sanoo uskonnoton, joka ei vihaa kirkkoa eikä mitään muutakaan.
Ei kirkko käsittääkseni mitään pahaa tee. Ja jos tekee jotain, arvostelkaa sitä eikä koko hommaa. Minulla on paljon sukulaisia ja ystäviä, joille kirkko ja uskonto on ainakin jossain määrin tärkeitä. Ei minulla ole heistä pahaa sanottavaa eikä kirkostakaan.
Pidän vapaa-ajattelijoita pelleinä, joista osa on kommunisteja ja osa muuten vain tärähtäneitä, kuten joku pornokampanjakin osoittaa. Häipykää häiritsemästä ihmisiä, niin uskonnollisia kuin ei-uskonnollisia.
Kirkon valtiokirkkoasemaa, julkisoikeudellista erityisasemaa tässä halutaan pois. Sen jälkeen kirkko saa yrittää vapaasti. Melko maltillista: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/03/17/viesti-kansanedustajille-valtion-suhde-kirkkoon-uusittava-kirkko-ja-valtio-komitea-koolle/
Toki päiväkotien ja koulujen tulee noudattaa uskonnollisen ja katsomuksellisen sitouttamttomuuden periaatetta.
No ei minua mikään päiväkotikirkko ole koskaan haitannut enkä tiedä ketään muutakaan ei-uskonnollista ihmistä, jota se haittaisi. Täällä netissä kyllä teitä näkee, joten kai teitä on. Vaikka ei olisi uskonnollinen, ei tuommoiset päiväkotikirkot haittaa yhtään. Saatte tekin vapaasti yrittää, onhan tämä vapaa maa. Mutta minua ei kiinnosta eikä kiinnosta ketään tuntemaani ei-uskonnollista ihmistä. Jäsenmäärästä päätellen ei kiinnosta montaa muutakaan. Mutta siis vapaasti vaan. Jokaisella on harrastuksensa. En ymmärrä teitä enkä pistsinnypläystä mutta saa sitä pitsiä nyplätä ja kirjoitella tuommoisia blogeja. En vain jaksanut kiinnostua. Hauskaa pääsiäisenjatkoa vaan sinullekin. Ai niin, sekin on varmaan väärin, kun pääsiäinen on uskonnollinen juhla. No hauskaa kevättä sitten. Käykö edes se?
Eli haluat toisaalta, että kirkkoa ei haasteta, toisaalta että luterilaisuuden pakkosyöttö kouluissa loppuu. Vaatimus kohdistuu silloin valtioon, mutta niinhän va-liitonkin vaatimukset. Ilmeisesti et myöskään pidä eroakirkosta.fi-palvelusta?
Vapaa-ajattelijoista on tosiaan osa kommunisteja, mutta toisaalta on myös osa liberaaleja, ja sitten on melkoinen joukko siitä väliltä olevia. Nykyinen valtuuston pj oli SDP:n ehdokkaana vaaleissa, noin esimerkiksi.
Pornotempaus taas oli yhden yhdistyksen yhden päivän tapahtuma lähes kymmenen vuotta sitten, Se ei ole järin edustava kuva va-toiminnasta.
Mitä mieltä uskonnonvapaus.fi:n vaalikoneista kuten https://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2019/ ?
Uskonnolliset hartaushetket eivät kuulu päiväkodin toimintaan eikä kirkkohartaukaetkaa. Sitouttamattomuus säädetty. Mutta kantasi tuli selväksi.
"että luterilaisuuden pakkosyöttö kouluissa loppuu"
Tai sitten päätit jälleen niputtaa anonyymit kirjoittajat yhdeksi ja siirtyä typerälle kyselylinjalle.
Montako vaparivastaissta kirjoitusta pitää kirjoittaa päivässä ollakseen "todellinen antivapari"?
Tarttee kirjoittaa vain yksi koko elämässään. Sen jälkeen syytteitä syydetään. Kehittäväkin kritiikki on antivaparin merkki. Kun huomasin tämän, jätin jäsenmaksun maksamatta. Jättäkää kaikki muutkin!
"Kehittäväkin kritiikki on antivaparin merkki."
Ja missä on tätä kehittävää kritiikkiä? Itse olen nähnyt sinun vain valehtelevan ja herjaavan niille jotka yrittävät asiallista keskustelua. Joka tuntuu olevan sinulle täysin vieras ajatus.
Ei se sinua kiinnista, koska häiriköit ja sabotoit keskusteluja tarkoituksella. Täytät elämäsi tyhjiötä ja huonoa itsetuntoa mimittelemällä kirjoittajia.
Eli sinäkään et löytänyt yhtään kehittävää kritiikkiä tältä palstalta. Mutta miksi sinun piti alkaa raivoamaan ja herjaamaan vaikka et niitä löytänyt?
Ei kai kukaan ole niin hullu, että virallisesti liittyy johonkin vapaa-ajattelija kerhoon.
Saahan sitä ajatella ilman kerhoakin. Suurin osa kristityistäkin ajattelee itse, ei siinä mitään esisaarnaajaa tarvita rahastamaan.
Mäntysalo voisi informoida tällä palstalla minkälainen ikäjakautuma näissä va-yhdistyksissä on.
Taitavat olla eläköityvien ja vanhusten kerhoja.
Ei tiedossa koko liiton osalta, mutta laitan kohta Tampereelta lukuja.
Vapaa-ajattelijain Liitto on tyypillinen järjestö, jossa pätee nyrkkisääntö neliöjuuresta. Neliöjuuri väestä tekee sen mukaan puolet. Kaikista henkilöjäsenistä neliöjuuri on niin aktiivisia, että osallistuvat liittokokoukseen. Edelleen tästä joukosta neliöjuuri muodostaa operatiivisen johdon.
Aloituksen väite on tietysti pöhkö. Olenhan itsekin esimerkiksi Exituksen jäsen, ja on liki loukkaavaa sanoa että en ole "todellinen" jäsen kun en ehdi toimia siinä aktiivisesti.
Tommosia väitteitä esitätte kirkon jäsenistä itse. Kaksinaismoralismi on vapaa-ajattelun kovaa ydintä. Erotkaa vapareista!
Arvaatkos mikä on ero on jäsenyydellä evlut (sekä ort ja kat) kirkossa verrattuna jäsenyyteen missä tahansa muussa järjestössä?
Seliseliseli. Vapari keksii aina tekosyitä, miksi kirkosta saa sanoa mitä tahansa mutta vapareista ei. Vapari keksii aina myös selityksen sille, miksi vaparien pitää saada rahaa valtion kukkarosta. Vaparien uskottavuus on pyöreä nolla.
Tottahan se on eri asia jos 1) on liitetty vauvana ja 2) jäsenmaksu menee automaattisesti. Sokeahan pitää olla, jos ei näe eroa normaaliin yhdistykseen johon on itse liittynyt ja tekee kerran vuodessa päätöksen edelleen maksaa jäsenmaksu.
Jokainen päättää itse, kuuluuko kirkkoon. Joo, ei lapset, mutta lapset ei päätä muustakaan. Asia on täysin selvä mutta pitäähän vaparin aina keksiä jotain selityksiä. Selitä nyt vielä sekin, miksi vaparien on oikein poliittisesti suhmuroida itselleen valtion rahaa samaan aikaan kun vaparit vaativat tukia poistettavaksi uskonnollisilta yhteisöiltä. Ja miksi kirkolle ei pitäisi maksaa edes sille määrätystä hautaustoimesta?
Seurakuntavaalien äänestysikäraja on 16 vuotta, eli sen ikäiset saavat itse päättää, ketä ehdokasta äänestää. Silti he eivät vielä kahteen vuoteen saa itsenäisesti päättää jäsenyytensä lakkauttamisesta puljussa, johon he itse eivät ole liittyneet. Epäreiluus pähkinänkuoressa.
Vapaa-ajattelijain liiton budjetista kolmasosa tulee suoraan valtiolta. Kirkko ei saa senttiäkään varsinaiseen toimintaansa. Epäreilua!
Ei muuta kuin valitusta tekemään tuen myöntäjälle. Turhaan siitä itket tuen saajalle, jos sinun mielestäsi tuet jaetaan epäreilusti. Eikä tämä sinun jatkuva kitinä täällä netissä anonyyminä ainakaan muuta asiaa mihinkään suuntaan.
Tosin kaikki tietävät että et tule tekemään asialle mitään, koska tiedät itsekin ettei tässä ole tapahtunut mitään väärää. Tämä vain saa sinut jostain syystä raivoihin ja se saa sinut sanomaan typeriä asioita. Joille me muut palstan käyttäjät sitten naureskelemme. ;)
Aivan varmasti ei Suomen evankelis-luterilaisen uskon asialle oikeasti omistautuneita ole 189 600.
Eipä minulla muuta. Hyvää yötä! :D
No hyvää yötä vaan. Vaparilehti on muuten hyvä apu nukahtamiseen: niin tylsä, ettei ihminen voi olla nukahtamatta sen ääreen.
Näin kesäaikana voi joskus olla vaikea nukahtaa riittävän ajoissa, joten kiitos vinkistä: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/04/11/va-1-2020/ Ei tosin tehonnut, kun luin joka jutun.
Eli ei toimi edes unilääkkeenä. Kylläpä on pska lehti.
Elämäsi on pelkkää valittamista. :) Sinun juttujasi lukiessa moni tuntee varmasti olonsa onnekkaaksi.
Miltäköhän hänestä tuntuu elää jatkuvassa vihassa?
"Pelko johtaa pimeälle puolelle. Pelko johtaa suuttumukseen.
Suuttumus johtaa vihaan. Viha johtaa kärsimykseen."
- Yoda
Itse lisäisin tietämättömyyden johtavan pelkoon.
Elä vapaasti, eroa vapareista.
Toiminnasta kiinnostuneet, tervetuloa: http://www.ateistit.fi/liity.html
Yhdistys pyrkii ottamaan jäsenikseen mieluimmin toiminnasta kiinnostuneita henkilöitä. Jokaisen jäsenen henkilökohtainen, toiminnallinen panos on paljon arvokkaampi kuin vähäinen jäsenmaksu. Jäsenistön kiinnostuksen kohdentuminen ratkaisee millaista yhdistyksen toiminta on.
Jos 90 prosenttia jäsenistä on passiivisia tai korkeintaan lukee Vapaa Ajattelijaa kotisohvallaan, jotain on pahasti vinossa. PAT:n kasvuun ovat vaikuttaneet konkreettinen toiminta ja ystävällinen ilmapiiri. Ne, joita kiinnostaa jatkuva kokouksissa kinaaminen, jäsenten mollaaminen, valehtelu, varastaminen ja veronkierto hakeutuvat muualle.
Tämä on se lafka, jossa on vain neljä (4) päätösvaltaissta A-jäsentä. Lisäksi vain muutama "tukijäsen". Sikäli melko naurettavaa tuo arroganssi. lapsellinen ylimielisyys ja vapaa-ajattelijain haukkuminen "vajaa-ajattelijoiksi" ja VA-lehden "VAjariksi".
Oletpa raivona. Tilannetta helpottaisi se, että etsisit apua tuohon patologiseen PAT-vihaasi. Muut voivat ottaa tuon raivoamisesi suosituksena tutustua PAT:iin. Mikä siinä onkaan niin pelottavaa liiton johdon mielestä? Tervetuloa tutustumaan: http://www.ateistit.fi/index.html
Mutta eihän tuo PAT tee mitään muuta kuin seuraa mitä vaparit tekevät. Joten jos kaikki siirtyvät PATiin ja vapareilla ei ole enää jäseniä, ei PAT lla ole enää mitään syytä olla olemassa. Vai tekevätkö muka jotain meidän uskonnottomien hyväksi?
Tutustu PAT:n sivuihin.
Eli eivät tee.
PAT erikoistuu riitelemiseen ja uskonnottomien asian huonontamiseen.
95 prosenttia vapareista voisi siis aivan hyvin erota vapareista. No eikun vain eroamaan.
Hyvä ajatus tuo vapareista eroaminen!
Eropotentiaalia tosiaan on ja paljon.
Sama+muuten+pätee+kirkkoonkin.+Kuinka+moni+käy+säännöllisesti+jumalanpalveluksissa?+Valtakunnallisesti+ehkä+viisi+prosenttia.+Loput+95+%+voisivat+häipyä+ja+liittyä+vaikka+Punaiseen+Ristiin,+jos+haluavat+hyväntekeväisyyttä+harjoittaa.
Jos nyt aloittaisitte itsestänne tuon 95 prosentin vapauttamisen vapareiden jäsenyydestä.
Mistä sinä tämän voit tietää? Olet taas keksinyt satuja muista, ja nyt levittelet niitä totena. Lapsellista.
Oikeastaan me olemme jo aloittaneet kirkon jäsenyydestä vapauttamisen ja tätä kirjoitettaessa onnellisia eronneita on 737632. Taidamme jatkaa samalla linjalla.
No mutta kolmasosa jäsenistöstä on kadonnut 2010-luvulla. Tuntuu tuo vaparijäsenyydestä karkottaminen onnistuvan teiltä paremmin. Jatkakaa sitä, kun tuntuu menestyvän tehokkaammin.
20 vuotta ja vapareita ei enää ole, jos alamäki jatkuu samanlaisena. Ja miksi ei jatkuisi?
Jatkuuhan se.
Erotkaa vapareista, jos ette siedä liiton naurettavia trolleja.
Kaikki jäsenet ja liittyjät ovat todellisia vapareita: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Avaaja ilmeisesti sekoittaa siihen, että hänen mielestään kaikki kirkon jäsenet eivät ole todelisia, totisia uskossa olevia kristittyjä.
Kenties taustalla sittenkin on vaparien oma väite kirkon jäsenistä. Tapansa mukaan vaparit käyttävät eri punnuksia itsensä mittaamiseen kuin muiden. Näkyy myös siinä, että kirkkoa paheksutaan valtiokontakteista vaikka kirkko ei saa omaan toimintaansa valtiolta senttiäkään. Samaan aikaan vaparit ovat pääsihteerinsä erityisellä aktiivisuudella suhmuroineet kolmasosan budjetistaan valtin taskuista. Kahdet punnukset ovat vaparien kovaa ydintä.
Kylläpäs olet raivoissasi kun joku yhdistys saa täysin laillista tukea toiminnalleen. Mistä tämä sinun raivoaminen ja vihakampanja johtuu?
Mistä johtuu vaparien kahdet punnukset?
Kun et näköjään osaa sanoa miksi raivoat tällä palstalla, suosittelisin kääntymään asiantuntijan puoleen.
Ja nykyään ei ole mitään hävettävää käydä psykiatrin puheilla, vaikka jotkut wanhat jarrut saattaa näin ajatella.
Olisi+kiinnostavaa+tehdä+sellainen+koe,+että+kaikki+vaparien+jäsenet+erotettaisiin+ja+sitten+katsottaisiin,+moniko+hakee+jäsenyyttä.+Veikkaan+että+tuo+5+%+on+aika+lähellä+totuutta.